Минимальная толщина стяжки на разделительном слое

• 

  Alice

  А какая минимальная толщина должна быть у цементно-песчаной стяжки на разделительном слое? 35 мм? Или все-таки можно меньше?
• 

  Странник Безфамильный

  не знаю что такое разделительный слой , но ц-п стяжка меньше 15 см слаба.
• 

  Alice

  сантиметров?
• 

  Sanja

  Меньше 3 см 90% что появятся трещины. Можно меньше сделать если подмешивать наливной пол.
• 

  Alice

  А есть такая базовая усиленная стяжка Перфекта фиброслой, если ее слоем до 30 мм навалять, тоже треснет?
  Или, может, с уклоном стяжку сделать?
  Ситуация такая. Это помещение санузла в квартире. Сантехкабина вместе с поддоном снесены, возведены новые стены, между стенами и полом сделаны галтели из смеси цементной штукатурки и плиточного клея, и дальше пол покрыт холодной битумно-полимерной водоэмульсионной мастикой.
  Я думала еще поверх мастики постелить стеклоткань, потом навалять на стеклоткань по маякам цементно-песчаную стяжку, а потом стяжку еще покрыть какой-нибудь обмазочной цементной гидроизоляцией.
  При этом стяжку залить такой высоты, чтобы после поклейки плитки уровень пола в санузле был ниже уровня пола в коридоре на 15-20 мм. Получившуюся ступень отделать плиткой, торец ступени - алюминиевым профилем либо для внешнего угла для плитки, либо для ступеней из плитки.
  Профиль для ступени предпочтительней, его высота 20 мм.
  Перепад между чистовым полом в коридоре и плитой перекрытия в санузле - от 80 до 60 мм. Возле входа 80, у самой дальней стены, где будет установлена ванна - 60. Т.е. плита перекрытия лежит с уклоном в сторону входа в санузел аж в 2 см на 1,8 м. (11 мм на 1 метр уклон).
  Ну, и по моим подсчетам получается, что толщина стяжки будет примерно такой:
  в самом тонком месте = 60 мм - (20 мм профиль для ступени + 2 мм зазор между профилем и плиткой + 8 мм плитка + 5 мм клей +1 мм обмазочная гидроизоляция на стяжке) = 60-36=24 мм
  в самом толстом месте = 80 мм - 36 = 44 мм
  В среднем, толщина стяжки выходит 34 мм.
  Если везде выдерживать толщину 30, то надо:
  а) либо другой профиль для торца ступени выбирать, поменьше высотой, около 10 мм (плюс - почти неощутимый по высоте порожек выйдет, минусы - до сниповской высоты порожек не дотянет, в случае протечки вдвое меньше воды задержит)
  б) либо сделать стяжку не по уровню, одинаковой толщины с уклоном в сторону двери (плюс - вода, если попадет на пол санузла, будет скатываться к порогу, где ее легко собрать, минус - придется танцевать с бубном, чтобы выставить по уровню ванну, унитаз, стирлку, умывальник и мебель в санузле).
  в) либо выбирать для заливки стяжки не простецкий М-300, а какую-то другую смесь для стяжки.
  г) забить, не морочить себе голову, сделать, как планировала, потому что тонкий слой стяжки получается не везде.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Alice

  Разделительный слой - это слой, который препятствует сцеплению стяжки с основанием, например, теплоизоляция, шумоизоляция, гидроизоляция.
  В моем случае стяжка будет по слою битумно-полимерной мастики. Производитель, правда, заявляет, что мастика эта пригодна в качестве гидроизоляции под плитку. То бишь имеет хорошую адгезию с цементными материалами.
  Но я сильно сомневаюсь, что на какой-то битумно-полимерной, акрилово-полимерной и т.п. хрени будет нормально держаться плиточный клей и плитка.
  Сколько отзывов ни копай, про нецементные гидроизоляционные материалы всегда найдется сообщение, что гидроизоляция отслоилась от основания.
  Поэтому мы решили использовать два вида гидроизоляции. Битумно-полимерную под стяжку, чтобы не залить соседей снизу, цементную поверх стяжки, чтобы поставить воде дополнительный барьер.
  Какая-нибудь да сработает. ))
  Стяжку металлической сеткой решили не армировать, т.к. площадь помещения небольшая. Вместо этого взяли готовую смесь для стяжки с фиброволокном.
  Вот с толщиной стяжки пока непонятки. Закупила смесь "перфекта фиброслой" из расчета на среднюю толщину стяжки 35 мм на два помещения - ванну и туалет. начнем с ванной, а там посмотрим, что останется для туалета. Не хватит - докуплю. Останется - сдам обратно.
  В инструкции к смеси написано, что стяжка эта годится и для связанных стяжек, и для стяжек на разделительном слое, и что минимальная толщина стяжки - 10 мм.
  Я на всякий случай позвонила в Перфекту уточнить, какой должен быть слой этой смеси при заливке на разделительном слое. И ответ технического консультанта меня наповал сразил. Сказал, что как в Снип-е написано, так и делать - минимум 40 мм.
  Если 40 мм, то мне это чудо с фиброй, которое стоит раза в два дороже пескобетона М-300 не нать...
  Еще больше меня потряс ответ консультанта из фирмы "Глимс". В "Глимс" я позвонила, чтобы уточнить, надо ли перед нанесением гидроизоляции "Глимс водостоп" выдерживать 28 дней после заливки стяжки, и каким слоем этот глимс мазюкать. Консультант спросил, какой слой стяжки, я ответила, что в самом тонком месте - около 24 мм, в самом толстом - 44 мм. И тут он начал говорить, что стяжка на разделительном слое там, где 24 мм - тонковата, и что по Снипу на разделительном слое толщина стяжки должна быть 45 мм.
  После этого я вскопала "СП 29.13330.2011 Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88"
  Нашла там во-первых, табличку 2, в которой указано, что в помещениях со значительной и весьма значительной интенсивностью механических воздействий устройство цементно-песчаных покрытий не допускается, в помещениях с умеренной интенсивностью механических воздействий толщина цементно-песчаного покрытия должна быть 30 мм, прочность покрытия 30 мПа, а в помещениях со слабой интенсивностью механических воздействий - 20 мм, прочность покрытия 20мПа.
  А также вот такой пункт там обнаружила:
  "8.2 Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки, для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20 мм, по тепло- и звукоизолирующему слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов."
  В пункте этом речь именно о создании уклона и минимальной толщине в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам, а не о минимальной толщине стяжки без уклона и без примыкания к каким-то сточным элементам. Я так понимаю, в других случаях надо руководствоваться таблицей 2. В которой слой ЦП покрытия определен как 20 мм и 30 мм в зависимости от интенсивности механических воздействий на помещение.
  Про укладку по слою гидроизоляции никаких указаний о толщине стяжки в СП не нашла. И если я правильно поняла, что написано в СП, то толщина стяжки по слою гидроизоляции должна быть толщиной 20-30 мм.
  Не знаю и не понимаю, откуда один консультант взял цифру "толщина ЦП стяжки 40 мм по слою гидроизоляции", а второй 45 мм по слою гидроизоляции..
  Но с консультантов станется, они иногда сами толком не знают, как продаваемый материал правильно использовать.
  А у меня так и остается нерешенным вопрос, сколько вешать в граммах, какую минимальную толщину стяжки по слою гидроизоляции можно заливать.

  Странник Безфамильный сказал(а): ↑

  Странник Безфамильный сказал(а): ↑↑

  не знаю что такое разделительный слой

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  не знаю что такое разделительный слой

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжкидля создания уклонав местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть:по тепло- и звукоизолирующему слою
  
  
  
  
  
  
  сколько вешать в граммах,

• 

  Sanja

  50 мм. Если надо меньше. Добавляйте пластификаторы либо клей типа ПВА. Но это все нестандартные решения. Из стандартных: наливной пол: хоть 2 мм
• 

  Alice

  Уя, как много то. А откуда такая цифра?
  

  А что модифицирующих добавок и фиброволокна в составе смеси "Перфекта фиброслой" недостаточно?

  Sanja сказал(а): ↑

  Sanja сказал(а): ↑↑

  50 мм.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  50 мм.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Sanja сказал(а): ↑

  Sanja сказал(а): ↑↑

  Добавляйте пластификаторы либо клей типа ПВА.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Добавляйте пластификаторы либо клей типа ПВА.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Alice

  С толщиной стяжки вроде определилась.
  Буду делать минимум 32-33, максимум 52-53. По уровню, без уклона.
  
• 

  Странник Безфамильный

  мать , ты чО ?
  нашла кого спрашивать .
  их по объявлению набрали .
  они могут только текст с упаковки прочитать.
  у меня так каждый день ржака , хоть опять нетленку собирай.

  Alice сказал(а): ↑

  Alice сказал(а): ↑↑

  Но с консультантов станется, они иногда сами толком не знают, как продаваемый материал правильно использовать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Но с консультантов станется, они иногда сами толком не знают, как продаваемый материал правильно использовать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  Alice

  Вот кстати, про текст на упаковке. В инструкции к этой самой перфекте фиброслой написано:
  

  Вот не знаю, с учетом размера помещения 1,76х1,76 м и его назначения (ванная комната) надо ли эту рекомендацию соблюдать?
  С одной стороны, без ленты страшновато - а вдруг потрескается стяжка.
  А с другой - с этой демпферной лентой возникают дополнительные расходы и заморочки. Я уже поинтересовалась, как ее в санузлах клеят. Если клеят, то по-хитрому. С прорезанием на 1 см сверху. После того, как стяжка залита и встала, полоску в 1 см выдирают, а образовавшуюся щель по всему периметру замазывают герметиком.
  Прикиньте, сколько герметика придется извести, чтобы заполнить зазор шириной 1 см, глубиной 1 см и длиной 7 м? Еще непонятно, каким герметиком мазать то, чтоб он и к ленте пристал, и к цементным растворам...
  Пока купила в мерлене фольгированную самоклеющуюся теплоизоляционную пленку толщиной 5 мм. На случай, если решу все-таки клеить ленту - на ленты теплоизоляцию порежу.
  

  ПОДГОТОВКА ОСНОВАНИЯ...
  
  Рекомендуется закрепить по периметру помещения демпфирующую ленту из вспененного полиэтилена или другого эластичного материала толщиной 8 – 10 мм. Ширина ленты выбирается в зависимости от предполагаемой толщины выравнивающего слоя.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ПОДГОТОВКА ОСНОВАНИЯ...
  
  Рекомендуется закрепить по периметру помещения демпфирующую ленту из вспененного полиэтилена или другого эластичного материала толщиной 8 – 10 мм. Ширина ленты выбирается в зависимости от предполагаемой толщины выравнивающего слоя.

  
  
  Рекомендуется
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Павел С

  Да куда там ленту 1см??
  Достаточно 3мм
  
• 

  Alice

  Спасибо, я уже определилась, что вообще без ленты буду делать.
  Хорошая, кстати, смесь оказалась. И адгезия между гидроизоляцией и смесью тоже хорошая.
  Попыталась поставить маяки. Купила в Мерлене 10-ки, а они оказались немного прогнутые. Я сразу и не заметила... Поняла, что что-то не так, когда маяки уже поставила на горки погуще замешанного раствора стяжки.
  Решила маяки переставить. Отправилась в Мерлен за новыми. Взяла там в отделе инструментов правило и пошла отбирать себе маяки. Ни одного ровного не нашла. Они их там неудачно ставят - вертикально, верхним концом опирая на стены. Ну, маячки под собственным весом в таком положении и выгибаются.
  Вместо маяков взяла профиль направляющий. Ну так вот...
  Чтобы поставить этот профиль, надо было убрать горки раствора, на которые я ставила маяки. Потому что профиль гораздо выше маяка и на прежние горки не лез.
  А убрать горки уже схватившегося раствора оказалось не очень то просто. Потому что горки получились крепкие и маленьким молоточком по чуть-чуть сбиваться не хотели. А удар большой кувалдой да, горку с поверхности одним махом убирал. Но... Вместе с горкой местами выдралась гидроизоляция. Пришлось эти места переобмазывать.
  Так что те, кто ретранслирует всякие глупости про то, что по слою битумной мастичной гидроизоляции надо лить жирный слой ЦСП - не правы. А кто ретранслирует глупости, что стяжку с фиброй по слою гидроизоляции надо фигачить слоем не меньше 40 мм - не правы вдвойне.
  30 мм за глаза и за уши хватит...
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  SMS

  Alice, упорству храбрых поём мы песню(с)Alice
• 

  Alice

  Надо было сразу профиль ставить. Когда-то давно мне этот вариант заливки стяжки работяги, которые делали ремонт у соседа, подсказали. Я их у соседа одолжила стяжку заливать. Спросила, что для работы закупить.
  А они сказали, что маяки, особенно на длине больше 3 метров, под стяжку - говно любые.
  И затребовали купить им профиль. Причем, даже не направляющий, а широкий 60х27. Нормально залили, ровно. На следующий день после заливки пришли, выдрали профиль, залили дырки от него раствором.
  Потом самой довелось на маленькой площади стяжку заливать, были в хозяйстве обрезки профиля, по ним залила, тоже все хорошо получилось.
  А тут выпендриться решила. Маяки поставить. Хотя были мысли, что профиль будет выставить по уровню проще, возить правилом по нему легче, т.к. профиль не прогибается, и стяжка получится ровней. В итоге, как в пословице - не знала баба хлопотов, купила порося... Дважды пришлось маяки выставлять.