Сухой или влажный песок для стяжки?

• 

  Дмитрий

  Помогите определиться с песком.
  Для стяжки буду покупать морской намывной песок с фракцией 0-2.5. Песок влажный, на складах храниться на улице, иногда под дождем. Аналогичный сухой песок крайняя редкость в городе и стоит в 4 раза дороже.
  На сколько критиично если песок будет влажный для замешивания с цементом М400 1:2 ? На чем может отразиться влажность песка - на качестве перемешивания (машать будем вручную)?
  
  
• 

  vz

  Влажность песка ни на чем не отразится. Отразится на качестве стяжки такое количество цемента (1:2) - она потрескается с вероятностью приблизительно 100%
  Пропорция песок:цемент 1:5 - 1:6, добавлять пластификатор (напр. С-3, 1%), воды чем меньше - тем лучше! И ОБЯЗАТЕЛЬНО грунтовать основание - напр. жидким раствором цемента и ПВА эмульсии 1:1 за пару часов до укладки стяжки.
  
• 

  Геннaдий Емeльянов

  Присоединяюсь к вышесказанному, но рекомендую пропорцию 1:4 и ради бога, клейте ПВА только бумажные самолётики!!! Не надо ПВА в строительстве!
• 

  Дмитрий

  Геннадий и VZ, спасибо за совет - окончательно убедился что правильная пропорция примерно 1:4. Это значит при цементе М400 раствор получится М100.
  Однако не знаю как относиться к тому что пишут иногда на форуме и говорят по телефону в фирмах продающих материалы - "М150 для стяжки мало, мы продаем пескобетон для стяжек М200. Делай М200".
  У них там что М200 другой какой-то может быть?
  
  
  
• 

  vz

  Геннадий, я имел в виду не клей ПВА, а дисперсию ПВА пластифицированную, напр. ПВА-35П, разницу улавливаете?
  Этот способ многократно проверен и не давал осечек для стяжек от 3 миллиметров и более.
  
• 

  vz

  Дмитрий, М200, М300 и т.д. - это просто маркетинговый ход торговцев смесями. Назвать можно хоть М2200, но цемента там будет все равно не более, чем на М100 в лучшем случае - какой идиот будет закладывать в производство двойной перерасход цемента?! Возможно, там присутствуют какие-то дешевые добавки (ЛСТ и пр.), которые в конечном итоге несколько повышают марочную прочность.

  Однако не знаю как относиться к тому что пишут иногда на форуме и говорят по телефону в фирмах продающих материалы - "М150 для стяжки мало, мы продаем пескобетон для стяжек М200. Делай М200".
  У них там что М200 другой какой-то может быть?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Однако не знаю как относиться к тому что пишут иногда на форуме и говорят по телефону в фирмах продающих материалы - "М150 для стяжки мало, мы продаем пескобетон для стяжек М200. Делай М200".
  У них там что М200 другой какой-то может быть?

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Татьяна

  СНиП 2.03.13-88 «Полы»
  Стяжки следует назначать:
  для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов - из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В12,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа (150 кгс/кв.см);
  для создания уклона на перекрытии - из бетона класса по прочности на сжатие В7,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 10 МПа (100 кгс/см2);
  под наливные полимерные покрытия - из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В15 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа (200 кгс/кв.см ).
  ***
  vz - это Вы зря, по поводу того, что в мешках со смесями М100 и М150 одинаковое количество цемента -“ это не так, там ровно столько, чтобы получилась соответствующая марка, причем за этим (на каждом уважающем себя предприятии) следит лаборатория.
  И не надо обзывать производственников идиотами-¦

  Помогите определиться с песком.
  Для стяжки буду покупать морской намывной песок с фракцией 0-2.5. Песок влажный, на складах храниться на улице, иногда под дождем. Аналогичный сухой песок крайняя редкость в городе и стоит в 4 раза дороже.
  На сколько критиично если песок будет влажный для замешивания с цементом М400 1:2 ? На чем может отразиться влажность песка - на качестве перемешивания (машать будем вручную)?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Помогите определиться с песком.
  Для стяжки буду покупать морской намывной песок с фракцией 0-2.5. Песок влажный, на складах храниться на улице, иногда под дождем. Аналогичный сухой песок крайняя редкость в городе и стоит в 4 раза дороже.
  На сколько критиично если песок будет влажный для замешивания с цементом М400 1:2 ? На чем может отразиться влажность песка - на качестве перемешивания (машать будем вручную)?

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Гeннaдий Емeльянoв

  >vz
  я, пардон, в советских названиях не силён, но грунты и краски и т.п. всё с той же химии, что и ПВА (латекс, акриловые сополимеры), но другой состав и много тонкостей.
  Потому где ПВА - объожу стороной. Может и хорошую вещь назвали ПВА-35П, может она крута...
  Но.. читайте выше... пользую исключительно что-то типа Tiefgrund, Betongrund, Dichtungschlamme и т.п. Знаете, доверия больше ))
  А так - я с вами согласен по всем пунктам
  
  
  
  
• 

  vz

  Татьяна, извините за уважающих себя производственников, не сдержался! Хотя производственники прежде всего должны уважать не себя, а потребителей своей продукции. Да и рынок - явление неоднозначное - у каждого своя кухня (лаборатория), и что они туда плеснут, одному Госстраху ведомо) Приходилось сталкиваться.

  И не надо обзывать производственников идиотами-¦

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И не надо обзывать производственников идиотами-¦

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Валентина

  Откройте любой справочник строителя, там есть таблицы расхода материалов для растворов, там из цемента марки 400 получаются растворы марок 50, 75,100,150 и 200 в зависимости от количества цемента. Соблюдайте нормы и получите раствор соответствующей марки. Песок желательно использовать сухой, так как все компоненты дозируются по массе. Для заполнителей отклонение по влажности не должно превышать плюс-минус 2%
• 

  Дмитрий

  Геннадий, будет ли раствор 1:4 с добавкой С-3 в кол-ве 1% достаточно прочным? На соседнем форуме вы рекомендуете все же раствор М150 (это где-то 1:2.5). http://forum.vashdom.ru/message87299-1-10d.htm

  Присоединяюсь к вышесказанному, но рекомендую пропорцию 1:4 и ради бога, клейте ПВА только бумажные самолётики!!! Не надо ПВА в строительстве!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Присоединяюсь к вышесказанному, но рекомендую пропорцию 1:4 и ради бога, клейте ПВА только бумажные самолётики!!! Не надо ПВА в строительстве!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://forum.vashdom.ru/message87299-1-10d.htm