Как мы делали замену пола за 1 день сухой стяжкой
-
mokes
Добрый день! На форумах люди часто задаются вопросом, можно ли заменить пол в комнате за 1 день. Поделюсь свои опытом. Как мы меняли полы в комнате.
Перед нами стояла задача - разобрать старый пол и подготовить основание под ламинат. Ламинат же будет укладывать после поклейки обоев. Итак, старый пол:
Пол распиливается на вот такие щиты и выносится на свалку:
Собирается весь мелкий мусор и отправляется туда же:
В качестве метода для выравнивания пола была выбрана сухая стяжка Кнауф. Подъем материала для стяжки в квартиру:
Выравнивание сухой засыпки (мелкий керамзитный песок):
Элементы пола Кнауф из гипсоволокна распиливаются лобзиком:
Элементы пола укладываются с разбежкой, как ламинат. Предварительно фальцы промазываются клеем ПВА:
А потом скручиваются саморезами по ГВЛ:
Можно использовать кромочную ленту или монтажную пену в местах соединения пола и стены. Таким образом пол получается без зазоров:
На момент окончания работ на часах было около 5 часов дня. До конца дня можно было бы и ламинат успеть постелить и таким образом за 1 день полностью был бы заменен пол, но впереди еще небольшие работы со стенами, поэтому ламинат подождет:
Спасибо за внимание, готов поделиться всякими деталями по процессу!
-
Glory Const
Вопросы возникли:
1. На какие нагрузки рассчитан этот пол? Сможет ли он выдержать тяжёлый шкаф с вещами, который будет стоять на тонких ножках и давать чудовищное давление в точке приложения или надежда только на то, что ламинат это давление разнесёт по плоскости?
2. Считаете ли вы, что керамзит, который вы выбрали в качестве подсыпки - достаточно плотный материал, который равномерно будет нести нагрузку?
3. Саморезы в гипс и клей ПВА - это весь крепёж, который вы используете для соединения элементов? Никакого каркаса под полом?
4. Как вы думаете, какие допуски для ламината по перепаду основания и сможет ли такой пол, так собранный, с такой подсыпкой, обеспечить долговременно ровное основание? Не будет ли со временем плоскость ламината "хлопать" в местах проседания этой стяжки? Не разойдутся ли замки ламината?
mokes сказал(а):
↑
mokes сказал(а):
↑↑всякими деталямиНажмите, чтобы раскрыть...всякими деталямиНажмите, чтобы раскрыть...
-
mokes
1. Если ламинат сам не продавливается, то и сам пол не продавится тем более. А ламинат, в любом случае будет играть роль дополнительно распределяющего нагрузку слоя.
2. Фракция керамзита - 0-5 мм, он как песок.Слой засыпки небольшой и поэтому усадка которая и будет, то будет небольшой.
3. Да, саморезы и ПВА - весь крепеж. Если бы там были профиля каркаса, то тех местах, где каракас был бы и в тех, где его не было усадка не была бы равномерной и пол начал бы "гулять".
4. Замки не разойдутся точно. Даже трудно представить, как это может произойти, какие силы и в каком направлении должны будут действовать на них. Ламинат будет лежать хорошо, потому что даже если перепады и есть, то они равномерные. Но вообще, пол ровный, на всю площадь комнаты +/- 1 мм. У моих друзей по такой технологии сделан пол уже 3 года назад. Лежит ламинат на подложке - все в порядке, кровать, шкаф и вся прочая мебель стоят нормально и без проблем
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Вопросы возникли:Нажмите, чтобы раскрыть...Вопросы возникли:Нажмите, чтобы раскрыть...
-
BEPK
Просто молодцы! Такой объём и за раз, чувствуется и подготовка и сноровка. Да и оплата наверняка стимулирует
-
Непоседа
Вам, как специалисту, рекламирующему свои услуги, неплохо бы знать, что ламинат прекрасно продавливается при точечных нагрузках.
И ничего он распределять не будет
, а разойдётся на швах.
mokes сказал(а):
↑
mokes сказал(а):
↑↑Если ламинат сам не продавливается,Нажмите, чтобы раскрыть...Если ламинат сам не продавливается,Нажмите, чтобы раскрыть...
mokes сказал(а):
↑
mokes сказал(а):
↑↑будет играть роль дополнительно распределяющего нагрузку слояНажмите, чтобы раскрыть...будет играть роль дополнительно распределяющего нагрузку слояНажмите, чтобы раскрыть... -
ALEX7777
Пианино если поставить, пол просядет? -
mokes
Если сильно нагрузить плиту перекрытия, то и она провалиться, я не спорю. Но мы говорим об адекватных нагрузках. И точечная нагрузка бывает разной. И ламинат разным. Пример: ламинат 8 мм, хвойная подложка 10 мм, сервант, весом около 50 кг, полностью заставлен книгами и посудой. На тонких ножках. И не продавлено ничего.
Школьный пример про лыжи, которые распределяют нагрузку и поэтому лыжник не проваливается, можно не напоминать. Ламинат аналогично будет распределять нагрузку. Это очевидно. Максимальная допустимая нагрузка - это уже другой вопрос
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Вам, как специалисту, рекламирующему свои услуги, неплохо бы знать, что ламинат прекрасно продавливается при точечных нагрузках.
И ничего он распределять не будет
, а разойдётся на швах.Нажмите, чтобы раскрыть...Вам, как специалисту, рекламирующему свои услуги, неплохо бы знать, что ламинат прекрасно продавливается при точечных нагрузках.
И ничего он распределять не будет
, а разойдётся на швах.
mokes сказал(а):
↑
mokes сказал(а):
↑↑Если ламинат сам не продавливается,Нажмите, чтобы раскрыть...Если ламинат сам не продавливается,Нажмите, чтобы раскрыть...
mokes сказал(а):
↑
mokes сказал(а):
↑↑будет играть роль дополнительно распределяющего нагрузку слояНажмите, чтобы раскрыть...будет играть роль дополнительно распределяющего нагрузку слояНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ALEX7777
-
mokes
Бывает всякое, разумеется. Мы часто переделываем на такую стяжку цементные стяжки, которые полопались или криво выровнены, переделываем на такую стяжку фанерные полы на лагах, которые сделаны были месяц назад и скрипят так, чтолюди готовы заплатить деньги чтобы быстро от этого скрипа избавиться.
Бывает всякое.
Сухая стяжка при самом ровном слое засыпки может бухтеть от того, что элементы пола не идеально ровные приходят уже с завода. Такое часто бывает. К сожалению, в этом смысле вы правы, иногда только рук бывает недостаточно для наилучшего результата.
Под кафель лучше делать сверху стандартных элементов пола еще слой ГВЛ, 10 или 12 мм, широкими листами,, чтобы стыки нижнего слоя перекрыть, тогда с плиткой все в порядке точно будет. Но это немного уже дороже выходит.
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑mokes, я часто переделываю эти полы потому что "бухтит" кафель, "висят" плинтуса, разъезжается ламинат, ... - и не всегда причина лишь в кривых руках - УВЫ И АХ.Нажмите, чтобы раскрыть...mokes, я часто переделываю эти полы потому что "бухтит" кафель, "висят" плинтуса, разъезжается ламинат, ... - и не всегда причина лишь в кривых руках - УВЫ И АХ.mokesНажмите, чтобы раскрыть...
-
ALEX7777
-
mokes
Смотря как считать. Мой пример: однокомнатная квартира, делаю ремонт сам, живу с женой, выехать на время ремонта возможности нет. Стандартная однушка в Москве - 24 кв метра комната и коридор и кухня 8 кв метров. Мебель выносить некуда, если только на время в подъезд.
Цель - заменить развалившийся паркет на лагах и постелит красивый ламинат, чтобы все было быстро и ровно. Выходные на работе, опять же, выдают не с радостью.
Решение - за 1 день всю эту проблему можно решить с помощью сухой стяжки. С учетом разбора старого пола, выносом мусора, монтажом стяжки и укладкой ламината. Делает бригада из трёх человек, мебель спокойно и без помех для пола переносится с места на место.
На следующий день я вышел снова на работу и половина ремонта готова.
Время - деньги. Для многих это важно. Проще потратить немного больше за технологию, чем недополучить зарплату и получить проблемы с начальством.
Ситуации бывают разные, а дефектов пола у опытных мастеров меньше, чем вам могло показаться.
А пианино будет нормально стоять, зря сомневаетесь.
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑mokes, получается слишком много НЕ ... - не пианино, не дёшево, не факт, ... . Поэтому такой пол, мягко говоря, нужно рекомендовать с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ условиями.Нажмите, чтобы раскрыть...mokes, получается слишком много НЕ ... - не пианино, не дёшево, не факт, ... . Поэтому такой пол, мягко говоря, нужно рекомендовать с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ условиями.mokesНажмите, чтобы раскрыть...
-
ALEX7777
Я не сомневаюсь. И видимо повторюсь - предлагать такие полы нужно с обязательными условиями, перечислять которые должны как раз специалисты по "сухим стяжкам".
mokes сказал(а):
↑
mokes сказал(а):
↑↑А пианино будет нормально стоять, зря сомневаетесьНажмите, чтобы раскрыть...А пианино будет нормально стоять, зря сомневаетесьНажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Знаете, в советские времена делали иногда в панельных домах стяжку так - на плиты перекрытия насыпали песок в качестве выравнивающей подсыпки, а сверху клали гипсовую перегородку (такую же, как и перегородки между комнатами). Края заливали цементно-песчаной стяжкой. Со временем толстенный слой гипсовой стяжки просаживался в местах активной нагрузки. Цементно-песчаные части же навсегда оставались.
Я понимаю, что Кнауф гарантирует некие технические данные, что гипсоволокнистые плиты, это чуточку другое, чем армированный катанной арматурой гипс в Союзе, пусть и большей толщины. Но всё же лично я за стандартную цементную стяжку. Пусть она и делается дольше и сохнет месяц.
mokes сказал(а):
↑
mokes сказал(а):
↑↑У моих друзей по такой технологии сделан пол уже 3 года назад.Нажмите, чтобы раскрыть...У моих друзей по такой технологии сделан пол уже 3 года назад.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Непоседа
Ну так же надо же продвигать эти технологии.
Мы уже месяца полтора никого с этим вопросом не встречали. )))
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Я понимаю, что Кнауф гарантирует некие технические данные,Нажмите, чтобы раскрыть...Я понимаю, что Кнауф гарантирует некие технические данные,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Непоседа
То есть получается, что Вы с этим материалом сами работаете, потом решили в конце концов у себя дома ремонт сделать....
Ну и заодно данной радостью с нами поделились?
mokes сказал(а):
↑
mokes сказал(а):
↑↑Мы часто переделываем на такую стяжку цементные стяжки, которые полопались или криво выровнены, переделываем на такую стяжку фанерные полы на лагах, которые сделаны были месяц назад и скрипят так, чтолюди готовы заплатить деньги чтобы быстро от этого скрипа избавиться.Нажмите, чтобы раскрыть...Мы часто переделываем на такую стяжку цементные стяжки, которые полопались или криво выровнены, переделываем на такую стяжку фанерные полы на лагах, которые сделаны были месяц назад и скрипят так, чтолюди готовы заплатить деньги чтобы быстро от этого скрипа избавиться.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Технология не новая. Как и гипсокартон был в Союзе и тёплые полы. Но более технологичный подход и стандартизация.
Я вот утром попытался поискать данные от Кнауф по нагрузкам на такой пол, но пока нашёл только не пол из пазогребневых плит, как у топикстартера, а 2-3-слойные полы из гипсоволокнистых листов. Тема интересная, много об этом читал и слышал ещё в 2003 году, но не попадал на монтаж.
Ну и всё же просадка гипса от времени под давлением - вещь не очень приятная. И хотя раньше на такой пол стелили тоненькую плитку ПВХ, а теперь можно ламинат, который не так просаживает основание, лично я не доверяю.
Но тема автора интересна, лично меня подвигла посмотреть несколько роликов на Ютубе со способом укладки, что сформировало моё отношение к технологии.
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Ну так же надо же продвигать эти технологии.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну так же надо же продвигать эти технологии.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Гуцол9000
Уважаемый топикстартер (mokes), подскажите пожалуйста, направляющие, по которым вы правилом выравнивали слой керамзита, их нужно после этого вынимать или они остаются под листами гипсоволокнистых плит? Спасибо! -
ALEX7777
-
Гуцол9000
А как тогда потом эту полосочку ровно выровнять после досыпки туда этой сухой засыпки, и как вообще добраться в дальнюю её часть?
(Сразу извиняюсь если вопросы глупые задаю, просто сам не строитель, хотя по образованию инженер, а планирую делать пол в мастерской и буду делать сам)
-
ALEX7777
На ютубе гляньте ...
Гуцол9000 сказал(а):
↑
Гуцол9000 сказал(а):
↑↑А как тогда потом эту полосочку ровно выровнять после досыпки туда этой сухой засыпки, и как вообще добраться в дальнюю её часть?Нажмите, чтобы раскрыть...А как тогда потом эту полосочку ровно выровнять после досыпки туда этой сухой засыпки, и как вообще добраться в дальнюю её часть?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
На сжатие не менее 22 МПа, на изгибе не менее 4,5 МПа.
Нормальный пол. Я бы даже сказал достойный.
Пианино выдержит без проблем, даже при отсутствии покрытия. Если по технологии.
1) плёнка обязательна.
2) ПВА не ниже Д3.
3) для влажных помещений влагостойкий ГВЛ (хотя мы для любых пользовали влагостойкий)
4)минимальная засыпка 20 мм., если 100 мм., бить на два слоя.
Ну и желательно пролить ровнителем "нулёвкой".
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑данные от Кнауф по нагрузкам на такой полНажмите, чтобы раскрыть...данные от Кнауф по нагрузкам на такой полНажмите, чтобы раскрыть...
-
ALEX7777
-
Владимир К.
Откуда там усадка? Вы же знаете как сейчас делают полы в некоторых новостройках.
Керамзит и сверху стяжка, ни какой усадки. Тут тоже самое, керамзит и стяжка.
-
ALEX7777
Если бы не переделывал десятки раз, не говорил бы. Если кафель, то "бухтит". Если ламинат, то скрипит и разъезжается. И везде плинтуса "висят". Может где нибудь и норм, но меня туда не звали.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Откуда там усадка?Нажмите, чтобы раскрыть...Откуда там усадка?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Нам везло, пару раз куски срубали. Трещины.
Но это "Как заплочено, так и нах..чено".
Там же застройщики ценник смешной платили за стяжку.
На Наличной так вообще - стяжка есть, подложка есть, а керамзита нет.
Но ладно, потолки выше.
-
Glory Const
Если взглянуть в ГОСТы и СНИПы, там указывается прочность на сжатие для гипсовых не менее 20 Мпа. (http://www.vashdom.ru/snip/20313-88/ раздел 5.7) Но не указывается, какой толщины должны быть эти стяжки. Лишь указано в пункте 5.8, чтоЭто может натолкнуть на понимание, что нет необходимых данных и нормативны отданы на откуп производителям.
При том, что толщина Кнауф-суперпол всего 20 мм, а толщина обычной цементно-песчаной стяжки для бытовых помещений рекомендована не ниже 30 мм по бетонному перекрытию, а у людей связанных с реалиями, чаще всего возникает толщина в 45-50 мм. При том, что прочность цементно-песчаной стяжки соизмерима с прочностью Кнауф-суперпол (15-20 МПа стандартно, без использования разного рода "улучшателей" в виде пластификаторов, сетки, микрофибры и прочего) , при большей толщине и монолитности - это более стабильное основание.
Ну и вот как трактуют нормативные документы смысл стяжки вообще:
Догадайтесь какое применение вы не сможете выполнить при пользовании такими плитами, если следовать нормативам?
Добавим сюда непонятное поведение Кнауф-суперпол при попадании на него воды (хорошей такой советской протечки от соседей сверху).
Впрочем никто не заставляет хозяев помещения "сэкономить время, но не деньги" на ожидании высыхания обычной стяжки.
Ах, да, ещё и про "тёплые полы" можно позабыть. Но то уже такое...
Ну и про крепление чего-то тяжёлого в пол тоже. Но кому это вообще нужно...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑На сжатие не менее 22 МПа, на изгибе не менее 4,5 МПа.
Нормальный пол. Я бы даже сказал достойный.Нажмите, чтобы раскрыть...На сжатие не менее 22 МПа, на изгибе не менее 4,5 МПа.
Нормальный пол. Я бы даже сказал достойный.Нажмите, чтобы раскрыть...http://www.vashdom.ru/snip/20313-88/следует применять согласно альбомам типовых деталей и рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядкеНажмите, чтобы раскрыть...следует применять согласно альбомам типовых деталей и рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядкеНажмите, чтобы раскрыть...5 .1. Стяжки следует применять в случаях, когда необходимо:
выравнивание поверхности нижележащего слоя;
укрытие трубопроводов;
распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям;
обеспечение нормируемого теплоусвоения пола;
создание уклона в полах на перекрытиях.Нажмите, чтобы раскрыть...5 .1. Стяжки следует применять в случаях, когда необходимо:
выравнивание поверхности нижележащего слоя;
укрытие трубопроводов;
распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям;
обеспечение нормируемого теплоусвоения пола;
создание уклона в полах на перекрытиях.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Есть Госты поновее. Кнауф на них ссылается, не поленитесь, посмотрите.
А почему? Ведь достаточно и 10 мм. По прочности, но тут включается школьная физика"
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Если взглянуть в ГОСТы и СНИПы, там указывается прочность на сжатие для гипсовых не менее 20 Мпа.Нажмите, чтобы раскрыть...Если взглянуть в ГОСТы и СНИПы, там указывается прочность на сжатие для гипсовых не менее 20 Мпа.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑, а у людей связанных с реалиями, чаще всего возникает толщина в 45-50 ммНажмите, чтобы раскрыть..., а у людей связанных с реалиями, чаще всего возникает толщина в 45-50 ммНажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
С чего вы взяли? Стяжка у вас при такой толщине и держаться то не будет. Я не говорю о тонкослойных нивелировках, они льются поверх основной стяжки.
Вы снова ошибаетесь.
Первая же ссылка на СНИП по полам приводит вас на мою ссылку. Скрин из официального буклета Кнауф. Скачать можно тут http://tool.knauf-formbar.de/export...299367&c=49031ca2b67d770eb59273533b602705&p=g (страница 1 раздел 2 "Область применения")
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑ведь достаточно и 10 ммНажмите, чтобы раскрыть...ведь достаточно и 10 ммНажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Есть Госты поновее. Кнауф на них ссылается, не поленитесь, посмотрите.Нажмите, чтобы раскрыть...Есть Госты поновее. Кнауф на них ссылается, не поленитесь, посмотрите.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://tool.knauf-formbar.de/export...299367&c=49031ca2b67d770eb59273533b602705&p=g -
Владимир К.
А зачем нам СНиП по полам?
У нас же
Тут надо смотреть на ГОСТ Р 51829-2001, например http://www.vashdom.ru/gost/51829-2001/
и Кнауф на него ссылается (на Гост, не на форум).
Альбомы решений это для другого, в данном случае они нам не нужны.
Ну можно и 10 мм залить, с химией. Тот же INDEX решит эту проблему на раз (хотя и стоит как космический шатл). Но это в случае с выравнивающей стяжкой.
Мы говорим про плавающую, хрупкость ЦПС её большой недостаток. Вот поэтому и надо лить от 30 мм. и только по бетонному основанию. ГВЛ в меньшей степени подвержена этому, более гибкий материал.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Первая же ссылка на СНИП по полам приводит вас на мою ссылкуНажмите, чтобы раскрыть...Первая же ссылка на СНИП по полам приводит вас на мою ссылкуНажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Если взглянуть в ГОСТы и СНИПы, там указывается прочность на сжатие для гипсовых не менее 20 Мпа. (http://www.vashdom.ru/snip/20313-88/ раздел 5.7) Но не указывается, какой толщины должны быть эти стяжки. Лишь указано в пункте 5.8, что var rm = "Читать далее... ..."; var o = "... Read Less"; var adjustheight = 20; // 20; // Это может натолкнуть на понимание, что нет необходимых данных и нормативны отданы на откуп производителям.
При том, что толщина Кнауф-суперпол всего 20 мм, а толщина обычной цементно-песчаной стяжки для бытовых помещений рекомендована не ниже 30 мм по бетонному перекрытиюНажмите, чтобы раскрыть...Если взглянуть в ГОСТы и СНИПы, там указывается прочность на сжатие для гипсовых не менее 20 Мпа. (http://www.vashdom.ru/snip/20313-88/ раздел 5.7) Но не указывается, какой толщины должны быть эти стяжки. Лишь указано в пункте 5.8, что var rm = "Читать далее... ..."; var o = "... Read Less"; var adjustheight = 20; // 20; // Это может натолкнуть на понимание, что нет необходимых данных и нормативны отданы на откуп производителям.http://www.vashdom.ru/snip/20313-88/
При том, что толщина Кнауф-суперпол всего 20 мм, а толщина обычной цементно-песчаной стяжки для бытовых помещений рекомендована не ниже 30 мм по бетонному перекрытиюНажмите, чтобы раскрыть...http://www.vashdom.ru/gost/51829-2001/
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑С чего вы взяли? Стяжка у вас при такой толщине и держаться то не будет. Я не говорю о тонкослойных нивелировках, они льются поверх основной стяжки.Нажмите, чтобы раскрыть...С чего вы взяли? Стяжка у вас при такой толщине и держаться то не будет. Я не говорю о тонкослойных нивелировках, они льются поверх основной стяжки.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Попробуйте в указанном вами ГОСТе найти указания по толщине ГВЛ для устройства полов. Не найдёте. Это стандартизация изделия. Чтобы использовать его для полов, нужно найти ГОСТ на полы, а это уже указанный мною СНИП "Полы".
Попробуйте найти документ, где сам Кнауф ссылается на другой нормативный или стандартизирующий документ, в котором указывается нормы или стандарты для устройства полов.
В случае с ГВЛ при изгибе страдают швы со шпаклёвкой. Тот же линолеум на такое основание я уже не стал бы стелить в принципе.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Кнауф на него ссылается (на ГостНажмите, чтобы раскрыть...Кнауф на него ссылается (на ГостНажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑ГВЛ в меньшей степени подвержена этому, более гибкий материал.Нажмите, чтобы раскрыть...ГВЛ в меньшей степени подвержена этому, более гибкий материал.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Это зачем? Ваш вопрос был
Дальше проще, открываем Ваш любимый СНиП 2.03.13-88
И видим
"Прочность гипсовых стяжек (в высушенном до постоянной массы состоянии) должна быть, МПа (кгс/кв.см), не менее:
под наливные полимерные покрытия ........ 20 (200)
под остальные " ....... 10 (100)"
В принципе всё ясно, прочность плит не менее 22 МПа, требуется не менее 20 МПа.
Соответствие СНиПу полное.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Попробуйте в указанном вами ГОСТе найти указания по толщине ГВЛ для устройства половНажмите, чтобы раскрыть...Попробуйте в указанном вами ГОСТе найти указания по толщине ГВЛ для устройства половНажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Но не указывается, какой толщины должны быть эти стяжки. Лишь указано в пункте 5.8, что var rm = "Читать далее... ..."; var o = "... Read Less"; var adjustheight = 20; // 20; // Это может натолкнуть на понимание, что нет необходимых данных и нормативны отданы на откуп производителям.Нажмите, чтобы раскрыть...Но не указывается, какой толщины должны быть эти стяжки. Лишь указано в пункте 5.8, что var rm = "Читать далее... ..."; var o = "... Read Less"; var adjustheight = 20; // 20; // Это может натолкнуть на понимание, что нет необходимых данных и нормативны отданы на откуп производителям.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Затем, что в СНИПе указывается как использовать материал, а ГОСТ лишь стандартизирует изделие без указания места его применения. Написано ли в СНИПе кокой толщины должна быть гипсовая стяжка? Нет, написано какой прочности она должна быть. Что вообще написано про ГВЛ в качестве пола?
Это как бы должно говорить человеку, который умеет понимать написанное, что СНиП отдал нормативы в этом случае на откуп производителям с их расчётами и описывается это в тех самых альбомах, о которых вы вели речь.
Указана ли толщина в СНиП для цементно-песчаных стяжек? Да, в новой редакции СНиП http://www.attractif.ru/pravila/sp-29-13330-2011.pdf указано
Есть ли в новой редакции указания по поводу толщины ГВЛ для пола? Нет, лишь указано
То есть всё отдано на стандарты производителя.
Вы толщину и прочность совсем не увязываете?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Это зачем?Нажмите, чтобы раскрыть...Это зачем?Нажмите, чтобы раскрыть...5.8. Сборные стяжки из древесно-стружечных, цементно-стружечных и гипсоволокнистых плит, из прокатных гипсобетонных панелей на основе гипсоцементно-пуццоланового вяжущего, а также стяжки из поризованных цементных растворов следует применять согласно альбомам типовых деталей и рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке.Нажмите, чтобы раскрыть...5.8. Сборные стяжки из древесно-стружечных, цементно-стружечных и гипсоволокнистых плит, из прокатных гипсобетонных панелей на основе гипсоцементно-пуццоланового вяжущего, а также стяжки из поризованных цементных растворов следует применять согласно альбомам типовых деталей и рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке.Сборные стяжки издревесно-стружечных, цементно-стружечных игипсоволокнистых плитиз прокатных гипсобетонных панелей на основе гипсоцементно-пуццоланового вяжущего, а также стяжки из поризованных цементных растворовследует применять согласно альбомам типовых деталей и рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядкеНажмите, чтобы раскрыть...
http://www.attractif.ru/pravila/sp-29-13330-2011.pdf8.9 При сосредоточенных нагрузках на пол более 20 кН толщина стяжки по тепло- или звукоизоляционному слою должна устанавливаться расчетом на местное сжатие и продавливание по расчетной методике, изложенной в СП 52-101Нажмите, чтобы раскрыть...8.9 При сосредоточенных нагрузках на пол более 20 кН толщина стяжки по тепло- или звукоизоляционному слою должна устанавливаться расчетом на местное сжатие и продавливание по расчетной методике, изложенной в СП 52-101Нажмите, чтобы раскрыть...8.11 В целях исключения мокрых процессов, ускорения производства работ, а также обеспечения нормируемого теплоусвоения пола следует применять сборные стяжки из гипсоволокнистых, древесно-стружечных и цементно-стружечных листов или фанеры.Нажмите, чтобы раскрыть...8.11 В целях исключения мокрых процессов, ускорения производства работ, а также обеспечения нормируемого теплоусвоения пола следует применять сборные стяжки из гипсоволокнистых, древесно-стружечных и цементно-стружечных листов или фанеры.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Соответствие СНиПу полное.Нажмите, чтобы раскрыть...Соответствие СНиПу полное.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Здрасте!
Почему Вы считаете что альбомы решений пишут производители? Вы должны знать что это епархия государства и если альбом написан и утверждён производителем, то это не надолго. Пока у государства руки не дойдут.
Вот Вам из последнего, вроде (по крайней мере я с ним работал) СП 163.1325800 2014
Там есть всё (практически), то что Вы должны знать.
Какой каркас на стены, зазор между гипсой, толщина ГВЛ на пол и многое другое.
Это и есть АЛЬБОМ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑То есть всё отдано на стандарты производителя.Нажмите, чтобы раскрыть...То есть всё отдано на стандарты производителя.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
И туда же
МДС 31-11.2007, но он не обязателен. Но дюже интересен, есть типовые решения. Для самообразования.
-
Glory Const
Но там вдруг, неожиданно государственные люди добавили следующее:
И чуть выше этого про паркет, для которого рекомендуется увеличить толщину стяжки в 1,5 раза.
Это есть Свод Правил. О чём написано на титульном листе
А также написано кто над ним трудился. В том числе всё тот же Кнауф
Как выглядит настоящий альбом производства работ, вы можете по этой ссылке
https://www.google.com.ua/search?q=АЛЬБОМ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiggpKB6d3PAhXDjywKHaVkBvAQsAQIGw
Сравните его напрмер с указанным документом от Кнауф
Или хотя бы сравните правый нижний угол последующих листов
Попробуйте заодно для самообразования разобраться учитывается ли в прочности на изгиб толщина (хотя и измеряется в МПа\м2) и как толщина стяжки будет влиять на эффект "просаживания" под нагрузкой. Хотя можете и разбираться. Это необязательно.
А вообще хорошая стяжка для выравнивания пола, которой даже Свод Правил ставит требование в дополнительном выравнивании. Эдакая черновая стяжка по цене половинки самолёта...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑СП 163.1325800 2014Нажмите, чтобы раскрыть...СП 163.1325800 2014Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Это и есть АЛЬБОМ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТНажмите, чтобы раскрыть...Это и есть АЛЬБОМ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТНажмите, чтобы раскрыть...
https://www.google.com.ua/search?q=АЛЬБОМ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiggpKB6d3PAhXDjywKHaVkBvAQsAQIGw
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Для самообразования.Нажмите, чтобы раскрыть...Для самообразования.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Что Вас смущает?
Под линолеум любую стяжку надо проливать "нулёвкой", если хотите качественно.
А ради интереса, на стяжку из ЦПС Вы как кладёте паркет?
Да хоть бабайка, что это меняет? Он перестал быть нормативом?
Каждый "настоящий альбом" пишется по своим правилам.
Альбомы данного вида работ как в этой теме пишутся по этим правилам
Настоящий свод правил устанавливает правила проектирования и устройства строительных конструкций поэлементной сборки с применением гипсокартонных и гипсоволокнистых листов (каркасно-обшивных перегородок, внутренних облицовок стен каркасного и бескаркасного типов, ограждающих конструкций помещений мансард, коммуникационных шахт, подвесных потолков, сборных оснований под покрытия полов, огнезащитных облицовок стальных и деревянных конструкций).
можете не писать. Разрешается выполнять стандартные работы с обычным перечнем.
Объясните мне, как стяжка лежащая на теплоизоляции прочностью выше чем стяжка может просесть?
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Но там вдруг, неожиданно государственные люди добавили следующее:
И чуть выше этого про паркет, для которого рекомендуется увеличить толщину стяжки в 1,5 раза.Нажмите, чтобы раскрыть...Но там вдруг, неожиданно государственные люди добавили следующее:
И чуть выше этого про паркет, для которого рекомендуется увеличить толщину стяжки в 1,5 раза.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑А также написано кто над ним трудился. В том числе всё тот же КнауфНажмите, чтобы раскрыть...А также написано кто над ним трудился. В том числе всё тот же КнауфНажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Как выглядит настоящий альбом производства работ, вы можете по этой ссылкеНажмите, чтобы раскрыть...Как выглядит настоящий альбом производства работ, вы можете по этой ссылкеНажмите, чтобы раскрыть...
Настоящий свод правил устанавливает правила проектирования и устройства строительных конструкций поэлементной сборки с применением гипсокартонных и гипсоволокнистых листов (каркасно-обшивных перегородок, внутренних облицовок стен каркасного и бескаркасного типов, ограждающих конструкций помещений мансард, коммуникационных шахт, подвесных потолков, сборных оснований под покрытия полов, огнезащитных облицовок стальных и деревянных конструкций).Настоящий свод правил устанавливает правила проектирования и устройства строительных конструкций поэлементной сборки с применением гипсокартонных и гипсоволокнистых листов (каркасно-обшивных перегородок, внутренних облицовок стен каркасного и бескаркасного типов, ограждающих конструкций помещений мансард, коммуникационных шахт, подвесных потолков, сборных оснований под покрытия полов, огнезащитных облицовок стальных и деревянных конструкций).
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Попробуйте заодно для самообразования разобраться учитывается ли в прочности на изгиб толщина (хотя и измеряется в МПа\м2) и как толщина стяжки будет влиять на эффект "просаживания" под нагрузкой. Хотя можете и разбираться. Это необязательно.Нажмите, чтобы раскрыть...Попробуйте заодно для самообразования разобраться учитывается ли в прочности на изгиб толщина (хотя и измеряется в МПа\м2) и как толщина стяжки будет влиять на эффект "просаживания" под нагрузкой. Хотя можете и разбираться. Это необязательно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Да-да, утолщаю её в 1,5 раза для прочности.
Это если только руки не из того места. Но судя по указанной толщине "не менее 2 мм" крепучей "нивелировки", это как бы подсказывает, что перепады на швах, а также из-за их шпаклевания, неровности стыковки плит по плоскости, а также возможного просаживания плит под нагрузкой в подсыпку, пол нужно монолитить по плоскости дополнительно.
Ничего не отменяет. Умиляет, что выводы исследований, которые были рекомендованы в качестве свода правил, отличаются от первоначальных нормативов производителя. Это говорит, что даже за такой короткий срок (с 2004 по 2014) использования таких плит (а ЦНИИПРОМЗДАНИЙ отслеживало это может быть и меньше) появились многие нюансы, которые влияют на долговечность и правильность технологии. Я уже рассказывал, что в СССР также монтировали на пол гипсовые перегородки в качестве стяжки (там правда толщина была под 100 мм), в итоге проседание и износ такой стяжки в местах интенсивного движения и нагрузки. Время показало. Тут я думаю, что тоже покажет, 10 лет не срок для стяжки.
То есть у вас что альбом, что свод правил - это одно и то же? Грандиозно. У меня больше нет вопросов.
То есть у вас прочность теплоизоляции (а это та самая подсыпка) выше прочности плит Кнауф? Простите, не вижу смысла с вами о чём-то далее спорить.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑А ради интереса, на стяжку из ЦПС Вы как кладёте паркет?Нажмите, чтобы раскрыть...А ради интереса, на стяжку из ЦПС Вы как кладёте паркет?Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Под линолеум любую стяжку надо проливать "нулёвкой", если хотите качественно.Нажмите, чтобы раскрыть...Под линолеум любую стяжку надо проливать "нулёвкой", если хотите качественно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Да хоть бабайка, что это меняет? Он перестал быть нормативом?Нажмите, чтобы раскрыть...Да хоть бабайка, что это меняет? Он перестал быть нормативом?Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Альбомы данного вида работ как в этой теме пишутся по этим правиламНажмите, чтобы раскрыть...Альбомы данного вида работ как в этой теме пишутся по этим правиламНажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Объясните мне, как стяжка лежащая на теплоизоляции прочностью выше чем стяжка может просесть?
Нажмите, чтобы раскрыть...Объясните мне, как стяжка лежащая на теплоизоляции прочностью выше чем стяжка может просесть?
Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
У меня в свою очередь к ТС (и не только) вопрос по засыпке. На фото видно что вместо изымаемого песка идет "фирменная" засыпка. А чем так плох этот самы песок? При условии его доводки до ума - просеивание от камней и пустых бутылок оставшихся от строителей коммунизма. -
ALEX7777
-
Владимир К.
Смеётесь? Это хорошо.
Для информации, при укладке штучного паркета Вы укладываете фанеру, не менее 10 мм. Тут укладываете ГВЛ 10 мм. В чём разница? В цене, ГВЛ дешевле.
Да нет, просто перепады на швах и саморезы. На ЦПС раньше клали ДВП под линолеум, тут проливают.
Никогда в СССР так не делали (ГВЛ), технология пришла с запада и СП слизан с их норматива. А так уже несколько десятилетий как проливают ровнителем. Даже больше, при определённых условиях проливают ровнителем с фиброй или сеткой. Причина; модуль расширения ГВЛ выше чем у ЦПС.
Вы слишком консервативны, надо уметь рассматривать новые технологии. По крайней мере я понял эту фразу как "Сам дурак".
Табличные значения песка на сжатие есть в открытом доступе.
Не чем, просто с керамзитом удобней работать, а так основное его предназначение.
1) уменьшение веса системы
2)повышение звуко и теплоизоляционных свойств.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑И чуть выше этого про паркет, для которого рекомендуется увеличить толщину стяжки в 1,5 раза.Нажмите, чтобы раскрыть...И чуть выше этого про паркет, для которого рекомендуется увеличить толщину стяжки в 1,5 раза.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Да-да, утолщаю её в 1,5 раза для прочности.
Нажмите, чтобы раскрыть...Да-да, утолщаю её в 1,5 раза для прочности.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Это если только руки не из того места. Но судя по указанной толщине "не менее 2 мм" крепучей "нивелировки", это как бы подсказывает, что перепады на швах, а также из-за их шпаклевания, неровности стыковки плит по плоскости, а также возможного просаживания плит под нагрузкой в подсыпку, пол нужно монолитить по плоскости дополнительно.Нажмите, чтобы раскрыть...Это если только руки не из того места. Но судя по указанной толщине "не менее 2 мм" крепучей "нивелировки", это как бы подсказывает, что перепады на швах, а также из-за их шпаклевания, неровности стыковки плит по плоскости, а также возможного просаживания плит под нагрузкой в подсыпку, пол нужно монолитить по плоскости дополнительно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Умиляет, что выводы исследований, которые были рекомендованы в качестве свода правил, отличаются от первоначальных нормативов производителя. Это говорит, что даже за такой короткий срок (с 2004 по 2014) использования таких плит (а ЦНИИПРОМЗДАНИЙ отслеживало это может быть и меньше) появились многие нюансы, которые влияют на долговечность и правильность технологии. Я уже рассказывал, что в СССР также монтировали на пол гипсовые перегородки в качестве стяжки (там правда толщина была под 100 мм), в итоге проседание и износ такой стяжки в местах интенсивного движения и нагрузки. Время показало. Тут я думаю, что тоже покажет, 10 лет не срок для стяжки.Нажмите, чтобы раскрыть...Умиляет, что выводы исследований, которые были рекомендованы в качестве свода правил, отличаются от первоначальных нормативов производителя. Это говорит, что даже за такой короткий срок (с 2004 по 2014) использования таких плит (а ЦНИИПРОМЗДАНИЙ отслеживало это может быть и меньше) появились многие нюансы, которые влияют на долговечность и правильность технологии. Я уже рассказывал, что в СССР также монтировали на пол гипсовые перегородки в качестве стяжки (там правда толщина была под 100 мм), в итоге проседание и износ такой стяжки в местах интенсивного движения и нагрузки. Время показало. Тут я думаю, что тоже покажет, 10 лет не срок для стяжки.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑То есть у вас что альбом, что свод правил - это одно и то же? Грандиозно. У меня больше нет вопросов.Нажмите, чтобы раскрыть...То есть у вас что альбом, что свод правил - это одно и то же? Грандиозно. У меня больше нет вопросов.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑То есть у вас прочность теплоизоляции (а это та самая подсыпка) выше прочности плит Кнауф? Простите, не вижу смысла с вами о чём-то далее спорить.Нажмите, чтобы раскрыть...То есть у вас прочность теплоизоляции (а это та самая подсыпка) выше прочности плит Кнауф? Простите, не вижу смысла с вами о чём-то далее спорить.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑А чем так плох этот самы песок?Нажмите, чтобы раскрыть...А чем так плох этот самы песок?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
mokes
Мы используем потолочные профиля Кнауф 60х27 мм. Более дешевые профиля хуже тем, что металл тоньше и они не такие жесткие. Это мешает их ровно выставить.
Сначала выровняли засыпку, потом вынули профиля:
Потом берем шпатель и немного подсыпав в ямку, которая осталась от профиля заравниваем ямку:
Кладём ряд элементов пола. Когда ряд, лежит засыпаем канавку дальше:
Гуцол9000 сказал(а):
↑
Гуцол9000 сказал(а):
↑↑А как тогда потом эту полосочку ровно выровнять после досыпки туда этой сухой засыпки, и как вообще добраться в дальнюю её часть?Нажмите, чтобы раскрыть...А как тогда потом эту полосочку ровно выровнять после досыпки туда этой сухой засыпки, и как вообще добраться в дальнюю её часть?Нажмите, чтобы раскрыть... -
mokes
Песок, который был под полом мы оставили. Но собрали крупный мусор.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑У меня в свою очередь к ТС (и не только) вопрос по засыпке. На фото видно что вместо изымаемого песка идет "фирменная" засыпка. А чем так плох этот самы песок? При условии его доводки до ума - просеивание от камней и пустых бутылок оставшихся от строителей коммунизма.Нажмите, чтобы раскрыть...У меня в свою очередь к ТС (и не только) вопрос по засыпке. На фото видно что вместо изымаемого песка идет "фирменная" засыпка. А чем так плох этот самы песок? При условии его доводки до ума - просеивание от камней и пустых бутылок оставшихся от строителей коммунизма.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Разговор не о цене, хотя тут нужно ещё посчитать, сколько будет стоить обычная копеечная цементно-песчаная стяжка + фанера и сколько будет стоить 30 мм плит суперпол. Разговор о том, что рекомендация под паркет увеличивать толщину стяжки.
А зачем на ровную стяжку укладывать оргалит под линолеум? Вы с деревянными полами не путаете?
Значит вы никогда не попадали на демонтаж таких старых полов.
Простите, что?
Рассматривать новые технологии или разбираться в документации? Хотя это опять в то же место...
Боже мой... Прочность материала может быть на сжатие, изгиб, кручение, растяжение... Вы про такие на знаете, наверное.
Если прочность на сжатие песка выше прочности ГВЛ, почему вы не засыпаете стяжку из песка? Может это не та единственная характеристика, которая нужна для стяжки?
Ладно, оставлю я вас, а то дискуссия как со стеной...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑В чём разница? В цене, ГВЛ дешевле.Нажмите, чтобы раскрыть...В чём разница? В цене, ГВЛ дешевле.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Да нет, просто перепады на швах и саморезы. На ЦПС раньше клали ДВП под линолеум, тут проливают.Нажмите, чтобы раскрыть...Да нет, просто перепады на швах и саморезы. На ЦПС раньше клали ДВП под линолеум, тут проливают.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Никогда в СССР так не делалиНажмите, чтобы раскрыть...Никогда в СССР так не делалиНажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Причина; модуль расширения ГВЛ выше чем у ЦПС.Нажмите, чтобы раскрыть...Причина; модуль расширения ГВЛ выше чем у ЦПС.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Вы слишком консервативны, надо уметь рассматривать новые технологии. По крайней мере я понял эту фразу как "Сам дурак".Нажмите, чтобы раскрыть...Вы слишком консервативны, надо уметь рассматривать новые технологии. По крайней мере я понял эту фразу как "Сам дурак".Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Табличные значения песка на сжатие есть в открытом доступе.Нажмите, чтобы раскрыть...Табличные значения песка на сжатие есть в открытом доступе.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
mokes
Мы за 6 лет работы ни одного раза не попадали на демонтаж старых полов по такой или примерно похожей технологии. Делаем за месяц по 5-6 разборов.
Может быть, где-то так и делали, но в Москве и Московской области мы этого не встречали.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Значит вы никогда не попадали на демонтаж таких старых полов.Нажмите, чтобы раскрыть...Значит вы никогда не попадали на демонтаж таких старых полов.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Панельные "хрущёвки", многоэтажные панельные дома. На полу лежит такая же гипсовая конструкция, как стоит и в качестве перегородки-стены. Толщина такая же, около 100 мм. В конструкции такие же армирующие элементы в виде петли из катанной проволоки и деревянного каркаса. Такая конструкция укладывалась на пол, по периметру от стен обсыпалась песком и заливалась цементно-песчаной стяжкой вровень с гипсовой конструкцией. Поверх обычно настилалась плитка ПВХ. Сама гипсовая конструкция довольно прочная. Можно вбивать гвоздь, вкручивать саморез, как и в ГВЛ. Со временем продавливались места интенсивного движения (около дверей, коридоры, места под тяжёлой мебелью).
mokes сказал(а):
↑
mokes сказал(а):
↑↑Может быть, где-то так и делали, но в Москве и Московской области мы этого не встречали.Нажмите, чтобы раскрыть...Может быть, где-то так и делали, но в Москве и Московской области мы этого не встречали.Нажмите, чтобы раскрыть... -
mokes
Это я понял, но не встречали такого ни разу.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Панельные "хрущёвки", многоэтажные панельные дома. На полу лежит такая же гипсовая конструкция, как стоит и в качестве перегородки-стены. Толщина такая же, около 100 мм. В конструкции такие же армирующие элементы в виде петли из катанной проволоки и деревянного каркаса. Такая конструкция укладывалась на пол, по периметру от стен обсыпалась песком и заливалась цементно-песчаной стяжкой вровень с гипсовой конструкцией. Поверх обычно настилалась плитка ПВХ. Сама гипсовая конструкция довольно прочная. Можно вбивать гвоздь, вкручивать саморез, как и в ГВЛ. Со временем продавливались места интенсивного движения (около дверей, коридоры, места под тяжёлой мебелью).Нажмите, чтобы раскрыть...Панельные "хрущёвки", многоэтажные панельные дома. На полу лежит такая же гипсовая конструкция, как стоит и в качестве перегородки-стены. Толщина такая же, около 100 мм. В конструкции такие же армирующие элементы в виде петли из катанной проволоки и деревянного каркаса. Такая конструкция укладывалась на пол, по периметру от стен обсыпалась песком и заливалась цементно-песчаной стяжкой вровень с гипсовой конструкцией. Поверх обычно настилалась плитка ПВХ. Сама гипсовая конструкция довольно прочная. Можно вбивать гвоздь, вкручивать саморез, как и в ГВЛ. Со временем продавливались места интенсивного движения (около дверей, коридоры, места под тяжёлой мебелью).
mokes сказал(а):
↑
mokes сказал(а):
↑↑Может быть, где-то так и делали, но в Москве и Московской области мы этого не встречали.Нажмите, чтобы раскрыть...Может быть, где-то так и делали, но в Москве и Московской области мы этого не встречали.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Нет.
3.2.7. Сборные стяжки из древесноволокнистых и цементно-стружечных плит применяют в конструкциях полов не только для обеспечения нормируемого теплоусвоения, но и в качестве выравнивающего слоя, распределения сосредоточенных нагрузок и улучшения звукоизоляции междуэтажных перекрытий от ударного звука.
Количество слоев, марка плит и способ их укладки (на горячем битуме или насухо) определяются проектом.
Слой твердой древесноволокнистой плиты следует укладывать с зазором 10 ... 15 мм от стены (перегородок).
Стыки верхнего слоя сборной стяжки из твердых древесноволокнистых плит перед наклейкой линолеума и поливинилхлоридных плиток на дисперсных или каучуковых клеях должны быть заклеены по всей длине полосами плотной бумаги или липкой лентой шириной 40 ... 60 мм. Полоски бумаги, наклеивают на дисперсионных клеях ("Бустилат", АДМ-К и т.п.).
3.2.8. Звукоизоляционные слои и прокладки из плитных материалов должны укладываться без приклейки к плитам перекрытия (стяжкам).
Это рекомендация.
да и где Вы видели ровную, гладкую советскую стяжку?
Так не берите "суперпол", возьмите ГВЛ в 2 слоя. У меня уже 10 лет так лежит, проблем нет.
И это не рекомендация о увелечении толщины, это прокладочный слой, который принимает на себя расширения паркета. Как фанера у ЦПС.
Круто. Что ещё есть?
Из песка можно только морской мытый. Но ценник не малый.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑А зачем на ровную стяжку укладывать оргалит под линолеум? Вы с деревянными полами не путаете?Нажмите, чтобы раскрыть...А зачем на ровную стяжку укладывать оргалит под линолеум? Вы с деревянными полами не путаете?Нажмите, чтобы раскрыть...
3.2.7. Сборные стяжки из древесноволокнистых и цементно-стружечных плит применяют в конструкциях полов не только для обеспечения нормируемого теплоусвоения, но и в качестве выравнивающего слоя, распределения сосредоточенных нагрузок и улучшения звукоизоляции междуэтажных перекрытий от ударного звука.
Количество слоев, марка плит и способ их укладки (на горячем битуме или насухо) определяются проектом.
Слой твердой древесноволокнистой плиты следует укладывать с зазором 10 ... 15 мм от стены (перегородок).
Стыки верхнего слоя сборной стяжки из твердых древесноволокнистых плит перед наклейкой линолеума и поливинилхлоридных плиток на дисперсных или каучуковых клеях должны быть заклеены по всей длине полосами плотной бумаги или липкой лентой шириной 40 ... 60 мм. Полоски бумаги, наклеивают на дисперсионных клеях ("Бустилат", АДМ-К и т.п.).
3.2.8. Звукоизоляционные слои и прокладки из плитных материалов должны укладываться без приклейки к плитам перекрытия (стяжкам).
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Разговор не о цене, хотя тут нужно ещё посчитать, сколько будет стоить обычная копеечная цементно-песчаная стяжка + фанера и сколько будет стоить 30 мм плит суперпол. Разговор о том, что рекомендация под паркет увеличивать толщину стяжки.Нажмите, чтобы раскрыть...Разговор не о цене, хотя тут нужно ещё посчитать, сколько будет стоить обычная копеечная цементно-песчаная стяжка + фанера и сколько будет стоить 30 мм плит суперпол. Разговор о том, что рекомендация под паркет увеличивать толщину стяжки.Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Боже мой... Прочность материала может быть на сжатие, изгиб, кручение, растяжение... Вы про такие на знаете, наверное.
Если прочность на сжатие песка выше прочности ГВЛ, почему вы не засыпаете стяжку из песка?Нажмите, чтобы раскрыть...Боже мой... Прочность материала может быть на сжатие, изгиб, кручение, растяжение... Вы про такие на знаете, наверное.
Если прочность на сжатие песка выше прочности ГВЛ, почему вы не засыпаете стяжку из песка?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Вы просто не в курсе, что есть сборные стяжки и есть монолитные. Например указание про использование монолитных для бесшовных полимерных покрытий
Это СНиП 3.04.01-87
По секрету скажу, для этого, после того как стяжка залита по маякам, маяки удалены, её "затирают" штукатурными инструментами, а те, кто совсем правилньо делает, тот ещё и "железнит".
Ну, я работаю в строительстве с 1992 года, сразу как из армии пришёл, так что я видел разные стяжки.
Те же яйца, только в профиль...
Попробуйте для песка найти прочность на изгиб или разрыв (боже, что я пишу...).
Или попробуйте из более прочного, чем ГВЛ, на сжатие песка, сделать стяжку. Почему то не хотите, правда? О чём это говорит?
Ну да ладно, сколько бы не спорить, каждый останется при своём.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Сборные стяжки из древесноволокнистых и цементно-стружечных плит применяют в конструкциях половНажмите, чтобы раскрыть...Сборные стяжки из древесноволокнистых и цементно-стружечных плит применяют в конструкциях половНажмите, чтобы раскрыть...
СНиП 3.04.01-87
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑да и где Вы видели ровную, гладкую советскую стяжку?Нажмите, чтобы раскрыть...да и где Вы видели ровную, гладкую советскую стяжку?Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Так не берите "суперпол", возьмите ГВЛ в 2 слоя.Нажмите, чтобы раскрыть...Так не берите "суперпол", возьмите ГВЛ в 2 слоя.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Круто. Что ещё есть?Нажмите, чтобы раскрыть...Круто. Что ещё есть?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
По новому кругу? Зачем нам различие между сборными и монолитными стяжками в контексте
Я Вам скинул скрин зачем это делают.
Не знаю как у Вас с 1992 года, а у меня и моих знакомых под линолеум безосновный клали ДВП (я про квартиры), так теплее и мягче.
Зачем нам прочность на разрыв засыпки?
Вопрос был про усадку засыпки, хотите могу процитировать.
Она работает на сжатие и она не может просесть, её прочность выше стяжки. Про гипсовые полы в экспериментальных сериях домов можете не рассказывать, по нашей стране много таких рационализаторских идей было применено. На стяжки используется гипс А (вроде), на перегородки А-Б.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Вы просто не в курсе, что есть сборные стяжки и есть монолитные. Например указание про использование монолитных для бесшовных полимерных покрытийНажмите, чтобы раскрыть...Вы просто не в курсе, что есть сборные стяжки и есть монолитные. Например указание про использование монолитных для бесшовных полимерных покрытийНажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑А зачем на ровную стяжку укладывать оргалит под линолеум? Вы с деревянными полами не путаете?Нажмите, чтобы раскрыть...А зачем на ровную стяжку укладывать оргалит под линолеум? Вы с деревянными полами не путаете?Нажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Попробуйте для песка найти прочность на изгиб или разрыв (боже, что я пишу...).Нажмите, чтобы раскрыть...Попробуйте для песка найти прочность на изгиб или разрыв (боже, что я пишу...).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Затем, что на монолитную стяжку никто не укладывает ДВП под линолеум, ибо там ровнять нечего, она и так ровная и без швов, в отличие от ДВП. Но если вы не знаете этого, ни разу не делали и даже не видели и ещё не можете в СНиПе прочесть что написано использование монолитных стяжек под бесшовные полимерные покрытия (это линолеум в том числе в СНиПе 85 года), то вообще не понятно о чём с вами спорить?
Я вам скрин сделал со СНиПа где написано о том, что на монолитные стяжки монтируется любой бесшовный полимерный материал (это линолеум в том числе), но вы мыслите только вариантом своих знакомых. За 24 года работ я видел поболее вашего.
Хорошо, для простоты понимания, есть песок на пляже, он промыт дождями, утоптан отдыхающими. Но когда вы свою пятую точку умащиваете на него, он уплотняясь просаживается? Да или нет? Например вот так
![[IMG]](http://oboi-dlja-stola.ru/file/764/760x0/16:9/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B5.jpg)
![[IMG]](https://pixabay.com/static/uploads/photo/2016/04/22/11/07/footprint-1345564_960_720.jpg)
Это говорит о том, что где есть нагрузка, песок уплотняется сильнее? Да или нет?
Достаточно лишь миллиметра просаживания подсыпки в местах активного движения или нахождения тяжёлой мебели, чтобы под плитами Кнауф оказалось пустое место, которое в последующем будут приводить к постоянным изгибаниям-разгибаниям плиты, а значит работе на сжатие-изгиб, что рано или поздно приведёт к её растрескиванию и разрушению или, как минимум, потере жёсткости.
Вы же даже не уплотняете ваш песок. Просто насыпали, стянули лишнее по маякам.
Вы извините, но меня уже утомил этот спор. Делайте как хотите, рекламируйте что хотите, хватайтесь за любые новейшие технологии, но только у всех них есть минусы и слабые моменты. А у обычной цементно-песчаной стяжки минусов только два - "мокрые процессы" и долгое время высыхания.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Зачем нам различие между сборными и монолитнымиНажмите, чтобы раскрыть...Зачем нам различие между сборными и монолитнымиНажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Я Вам скинул скрин зачем это делают.
Не знаю как у Вас с 1992 года, а у меня и моих знакомых под линолеум безосновный клали ДВП (я про квартиры), так теплее и мягче.Нажмите, чтобы раскрыть...Я Вам скинул скрин зачем это делают.
Не знаю как у Вас с 1992 года, а у меня и моих знакомых под линолеум безосновный клали ДВП (я про квартиры), так теплее и мягче.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Вопрос был про усадку засыпкиНажмите, чтобы раскрыть...Вопрос был про усадку засыпкиНажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Сколько у Вас опыт? 24 года?
Тогда удивительно не знать что в мокром песке пониженная плотность и повышенная текучесть.
Вы забыли ещё упомянуть.
Вес
Хрупкость
Высокое теплоусвоение
Скорость работ
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Хорошо, для простоты понимания, есть песок на пляже, он промыт дождями, утоптан отдыхающими. Но когда вы свою пятую точку умащиваете на него, он уплотняясь просаживается? Да или нет? Например вот такНажмите, чтобы раскрыть...Хорошо, для простоты понимания, есть песок на пляже, он промыт дождями, утоптан отдыхающими. Но когда вы свою пятую точку умащиваете на него, он уплотняясь просаживается? Да или нет? Например вот такНажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑А у обычной цементно-песчаной стяжки минусов только два - "мокрые процессы" и долгое время высыхания.Нажмите, чтобы раскрыть...А у обычной цементно-песчаной стяжки минусов только два - "мокрые процессы" и долгое время высыхания.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Я вам про сухой песок говорю, который на пляже. Вы где-то про мокрый упоминание увидели?
![[IMG]](http://s015.radikal.ru/i331/1012/57/a1f32627a941.jpg)
Ну и так вам видео, чтобы вы имели хотя бы общее представление о песке и использовании его в строительстве:
Да-да. Уроните что-нибудь тяжёлое на стандартную цементно-песчаную стяжку и это же на ваш ГВЛ. Увидите разительную разницу.
Да-да, зато ваш Кнауф-суперпол, быстро, дорого, влагопоглощающе, хрупко и т.д.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Тогда удивительно не знать что в мокром песке пониженная плотность и повышенная текучесть.Нажмите, чтобы раскрыть...Тогда удивительно не знать что в мокром песке пониженная плотность и повышенная текучесть.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑ХрупкостьНажмите, чтобы раскрыть...ХрупкостьНажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Скорость работНажмите, чтобы раскрыть...Скорость работНажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Спасибо конечно, но я не утверждал что поклонник Кнауф суперпол. К полам из ГВЛ по засыпке отношусь положительно.
Но Вы же не покупаете готовую смесь для стяжек (или покупаете) так и я.
ГВЛ листы в два слоя, керамзит же у нас делает не Кнауф (он его фасует), так что насчет дорого это Вы преукрасили.
Все познаётся в сравнении.
ГВЛ 25 мм. и стяжка ЦПС 40 мм. по засыпке, в принципе равны.
В новостройках где стяжку ЦПС уменьшают, трещит.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Да-да, зато ваш Кнауф-суперполНажмите, чтобы раскрыть...Да-да, зато ваш Кнауф-суперполНажмите, чтобы раскрыть...
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Да-да. Уроните что-нибудь тяжёлое на стандартную цементно-песчаную стяжку и это же на ваш ГВЛ.Нажмите, чтобы раскрыть...Да-да. Уроните что-нибудь тяжёлое на стандартную цементно-песчаную стяжку и это же на ваш ГВЛ.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Ради интереса копнул отзывы о технологии. Есть как довольные, так и совсем разочаровавшиеся.
https://www.forumhouse.ru/threads/51372/page-64#post-16800069
https://homemasters.ru/forums/topic/13463-moi-poly-byvshie-nyneshnie-i-buduschie/?p=155306
http://dnt.ru/knauf/
http://www.katushki.com/forum/topic.php?id=2755
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Все познаётся в сравнении.Нажмите, чтобы раскрыть...Все познаётся в сравнении.Нажмите, чтобы раскрыть...
https://www.forumhouse.ru/threads/51372/page-64#post-16800069
https://homemasters.ru/forums/topic/13463-moi-poly-byvshie-nyneshnie-i-buduschie/?p=155306
http://dnt.ru/knauf/
http://www.katushki.com/forum/topic.php?id=2755 -
Владимир К.
Так Вы бы у меня ещё спросили.
Первые полы с ГВЛ мы постелили лет 15-20 назад, не помню был тогда Кнауф или нет.
Стелили ГВЛ в 2 слоя, ориентировались на западный стандарт (толи финский, толи ещё какой).
Так там проливка обязательна, плюс дополнительный слой так же на проливку кладётся.
Но ничего и у нас то же самое будет, в конце концов,
Потом увидели Кнауф, вроде удобно. Сегменты небольшого размера.
Попробовали пару раз, не понравилось.
На мой взгляд долго и дорого.
И фальцы данных сегментов слабое место, не знаю как в Москве у автора.
В Питере при доставке и разгрузке, появлялись трещины на фальце (не на всех, единичные случаи), надламывался.
Приходилось докупать, но кто то же укладывает.
Опять же укладка. Сегмент небольшого размера и для укладки следующего приходится вставать на край уложенного, угол уходит в керамзит, не много но есть.
Короче проливка обязательна.
-
Владимир К.
А так у меня на полах из ГВЛ и кафель и даже перегородки стоят.
Недавно делали перепланировку человеку, полы укладывали мы (ГВЛ) стяжку менять не стали.
Всё нормально, у него также и кафель и ванна на этих полах.
А криворукие могут всё испортить.
Нечего на них ориентироваться.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.