Сделал пристройку к дому под лаги выложил тумбы из кирпича через 60см на тумбы хочу положить лаги 100на 100 на лаги уложу обрезную доску 40 на 150 после думаю за лакировать.Вопрос ! Не будут полы холодные без утеплителя !под верх тумбы засыпана земля.И ещё нужно делать отдушины под полами для вентиляции!Заранее Благодарен!
сергей_минск
1/ лаги 150*50
2/ утеплитель рекомендован.150мм любой
3/отдушины открывают на лето и закрывают на зиму.
4/можно землей не засыпать , но периметр закрыть от продувки
5/если засыпать -тогда проще= полы по грунту-другой рецепт
6/обрезная - это продукт реально кривой (станки такие и сушка. было бы иначе-называлась бы уже по-другому= доска столярная. струганая.). (имею опыт)-сабли , пропеллеры .
лучше половую -она идеальная.
ALEX7777
+1
Так же, можете заглянуть сюда, немного не Ваш случай, но, в общих чертах ...
2/ утеплитель рекомендован.150мм любой
3/отдушины открывают на лето и закрывают на зиму.
4/можно землей не засыпать , но периметр закрыть от продувки
5/если засыпать -тогда проще= полы по грунту-другой рецепт
6/обрезная - это продукт реально кривой (станки такие и сушка. было бы иначе-называлась бы уже по-другому= доска столярная. струганая.). (имею опыт)-сабли , пропеллеры .
лучше половую -она идеальная
Нажмите, чтобы раскрыть...
2/ утеплитель рекомендован.150мм любой
3/отдушины открывают на лето и закрывают на зиму.
4/можно землей не засыпать , но периметр закрыть от продувки
5/если засыпать -тогда проще= полы по грунту-другой рецепт
6/обрезная - это продукт реально кривой (станки такие и сушка. было бы иначе-называлась бы уже по-другому= доска столярная. струганая.). (имею опыт)-сабли , пропеллеры .
лучше половую -она идеальная
да я тоже там смотрел.
хорошее описание процесса.
я тут на бревнах 2 месяца лаги выставлял на 2-х этажах.(по выходным) . так ещё хорошо изба уже типа осела (надеюсь..за 2 года)
Алексей Изоспан Сибирь
всё хорошо, но для пущего спокойствия рекомендую по балкам поверх утеплителя уложить пароизоляцию с проклейков стыков и примыканий, вентзазор 2-3м, чистовой пол.
Как раз, чтобы зимой, когда продухи будут закрыты, не в подполье проходила влага изнутри теплого помещения.
сергей_минск
ну пароизол-это обязательно.
у меня вот творческо-производственная проблема-
как крепить пленку по контуру к стене.стена бревно. там и плинтус ровно не ложится.
клеить на гермет.? как скоро отвалится?
Мне кажется что плёнку с деревом вообще нельзя дружить!?!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мне кажется что плёнку с деревом вообще нельзя дружить!?!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Алексей Изоспан Сибирь
пароизоляция не выводит влагу, по умолчанию!
пароизоляция должна отсекать влагу в любом ее состоянии
другой вопрос- класс пароограждающих мембран, типа Аир гарда у Тайвека, но там требуется соблюдение своих условий
Более верным решением является организация вентиляции.
Можно дружить, главное чтобы либо вентиляция была, либо пароизоляция влагу выводила.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Можно дружить, главное чтобы либо вентиляция была, либо пароизоляция влагу выводила.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Алексей Изоспан Сибирь
пленка, если под ней понимается та часть строительной пароизоляции, представителем которой является например Изоспан -полипропилен, химически инертный материал, используется для производства хирургических халатов и прочих одноразовых медицинских изделий. Непосредственно с деревом в реакцию не вступает.
Да и полиэтилен, который применяется в пароизоляции типа Тайвек, Ютафол 110 и т.д. тоже не конфликтует с древесиной.
Другой вопрос- правильное применение в конкретных узлах деревянного домостроения.
К дереву можно прикрепить специальным высокоадгезионным скотчем, спец. битумно-резиновым клеем, бутад.-каучуковой лентой и т.д. в ряде случаев можно сочетать с механическим креплением.
я так понимаю , что сазиласт-11 прокатит на ура..?
немного прижать плинтусом ..
Алексей Изоспан Сибирь
на всякий случай сначала протестите совместимость на небольшом участке
сергей_минск
в конце лета отпишусь.
Димас86
Лично я делал как раньше в старинку но и внес свои новшества. когда установил лаги после обрезная доска но потом на доску листы OSB. и сверху линолеум под паркет пол ровный не скрипит и доска не будет ходить все ок проверено.
Алексей Изоспан Сибирь
Очень надеюсь, что вам
Получается на обрезной доске лежит один пароизолятор, накрытый сверху другим (у OSB паропроницаемость минимальна, у линолеума ещё меньше). Если вдруг доски недостаточно просушены и в утеплителе присутствует остаточная влажность то, судя по печальному опыту форумчан, можно ожидать сгнивания пола в течение нескольких лет. Предусмотрите меры вентиляции пространства под OSB. Например вентиляционные щели под плинтусом по периметру.
Лично я делал как раньше в старинку но и внес свои новшества. когда установил лаги после обрезная доска но потом на доску листы OSB. и сверху линолеум под паркет пол ровный не скрипит и доска не будет ходить все ок проверено.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Лично я делал как раньше в старинку но и внес свои новшества. когда установил лаги после обрезная доска но потом на доску листы OSB. и сверху линолеум под паркет пол ровный не скрипит и доска не будет ходить все ок проверено.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ghjcnj Xtkjdtr
1.лаги должны быть не 100*100-а как минимум 100*200))
2.и лаги и доски должны быть обработаны от гниения
3. по верх лаг стелется войлок(чтоб не скрипели)
4. потом стелется черновой пол(тоже обработанный от гниения)
5. потом поперек чернового стелется чистовой пол(с соответствующей шумоизоляцией.
касаемо вопросов-полы будут комнатной температуры-не теплые и не холодные(если любопытно-посмотрите таблицу теплопроводности дерева по толщине и сорту)
вентиляция обязательна,как и зазор в 1.5 см по периметру пола. и еще-смиритесь,дерево как минимум уменьшается на 15%-так что если не постелите черновой пол-щели между досками гарантированны))
Непоседа
Если можно, осветите этот вопрос по подробнее.
Какой войлок надо стелить? Не наберёт ли он влагу? А если всё же наберёт, то как из войлока влагу выгнать?
Если считать, что черновой пол лежит поперёк /перпендикулярно/лаг, то, исходя из Вашего замечания получается, что чистовой должен лежать вдоль лаг? Я правильно Вас поняла? А что он будет опираться?
,дерево как минимум уменьшается на 15%-так что если не постелите черновой пол-щели между досками гарантированны))
Нажмите, чтобы раскрыть...
,дерево как минимум уменьшается на 15%-так что если не постелите черновой пол-щели между досками гарантированны))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ghjcnj Xtkjdtr
войлок самый обыкновенный-из шерсти. продается на любом базаре.
влагу у вас и так и так будет на уровне влажности атмосферы.-так что не заморачивайтесь.-так как дерево легко обрабатывается от влаги посредством пропитки маслом(любым)
чистовой пол лежит поверх чернового пола-и опирается соответственно на него-а черновой пол соответственно на лаги.
а касаемо щелей-дерево в процессе сушки уменьшается в размере)) поэтому вначале черновой пол-а когда он высохнет(примерно через месяц) уже чистовой.
если любопытно-просто соберите кусок пола из обычных обрезных досок(вплотную доска к доске) и через пару недель между ними будут щели примерно по 3=4мм. т.к. средняя влажность древесины которую продают 55-65% со временем она уменьшается до 5-10% и соответственно доски уменьшаются в размерах))
Ghjcnj Xtkjdtr
а почему поперек-так тут еще проще...для предотвращения разнонаправленного движения))
Непоседа
Ghjcnj Xtkjdtr,, забавно как у вас всё получается.
Вообще-то снизу лаг прибиваются направляющие и на них кладётся черновой пол.
Затем желательно положить мембрану, которая будет предохранять утеплитель от сырости. Между лагами на нижней мембране утеплитель.
Затем кладут ещё одну мембрану. Поверх которой кладутся вразбежку доски. А дальше уже чистовой пол.
почему поперек-так тут еще проще...для предотвращения разнонаправленного движения))
Нажмите, чтобы раскрыть...
почему поперек-так тут еще проще...для предотвращения разнонаправленного движения))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
Элементарно, битумно-каучуковый герметик у него хорошая адгезия к пленкам, и к дереву.
Скотчем края - плохо, у скотчей количество клеевого матриала недостаточно для надежного крепления с древесиной, поэтому только герметик или ленты, вроде Ютафол СП.
Не прокатит. Это акрилат, у него хорошая адгезия только с пористыми материалами, с пленкой он дружить не будет. Выкинутые деньги.
К дереву можно прикрепить специальным высокоадгезионным скотчем, спец. битумно-резиновым клеем, бутад.-каучуковой лентой и т.д. в ряде случаев можно сочетать с механическим креплением.
Нажмите, чтобы раскрыть...
К дереву можно прикрепить специальным высокоадгезионным скотчем, спец. битумно-резиновым клеем, бутад.-каучуковой лентой и т.д. в ряде случаев можно сочетать с механическим креплением.
я так понимаю , что сазиласт-11 прокатит на ура..?
немного прижать плинтусом ..
Нажмите, чтобы раскрыть...
я так понимаю , что сазиласт-11 прокатит на ура..?
немного прижать плинтусом ..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
зачем? Там пролеты по 60 см, 100*100 с огромным запасом, там даже 100*50 проходит с прогибом в 2 мм..
не спорю..
Сгниет. И войлок, и лаги. Джут если только, хотя и в этом случае я смысла не вижу. Это извините "улица".
с доской 50 мм полы будут не просто холодные, они будут ледяные. Норматив по теплоизоляции для пола - сплошное дерево - порядка 500 мм, а не 50. Есть у меня пара знакомых которым умельцы типа вас рассказали что 50 мм утепления и 40 мм доска - более чем достаточно, и на отопление у них в месяц по 15-20 тыс уходит, и полы ледяные. Так что не пишите ерундой пожалуйста.
касаемо вопросов-полы будут комнатной температуры-не теплые и не холодные(если любопытно-посмотрите таблицу теплопроводности дерева по толщине и сорту)
Нажмите, чтобы раскрыть...
касаемо вопросов-полы будут комнатной температуры-не теплые и не холодные(если любопытно-посмотрите таблицу теплопроводности дерева по толщине и сорту)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
зазор между чем и чем простите??
Так вы сами же пишите стелить черновой пол опять таки из доски, в ней же тоже будут щели, нет?
Я так понимаю существования камер для сушки древесины - осталось за пределами вашего внимания. А они есть.
ага. а потом посредством войлока создадим в точке соприкосновения дерева заведомо мокрое пятно. Любым маслом - это сильно. Подсолнечное подойдет?? Или машинное, что брать синтетику или минералку?
А смысл??
Я вам открою страшную тайну - все дерево в одном месте сохнет одновременно, чистовой пол внутри теплого контура - даже быстрее. Это простите физика 7 класс.
А купить доску камерной сушки с влажностью 12% - не судьба ни разу? Ладно лаги и черный пол, так хотя бы половую. Не? Только сырье, только хардкор?
Угу.. эта доска усыхает в эту сторону, а та в другую. Вопрос какую из них первую вывернет...
В общем я очень вам рекомендую больше не давать советы по темам в которых вы не разбираетесь, уж извините.
влагу у вас и так и так будет на уровне влажности атмосферы.-так что не заморачивайтесь.-так как дерево легко обрабатывается от влаги посредством пропитки маслом(любым)
Нажмите, чтобы раскрыть...
влагу у вас и так и так будет на уровне влажности атмосферы.-так что не заморачивайтесь.-так как дерево легко обрабатывается от влаги посредством пропитки маслом(любым)
если любопытно-просто соберите кусок пола из обычных обрезных досок(вплотную доска к доске) и через пару недель между ними будут щели примерно по 3=4мм. т.к. средняя влажность древесины которую продают 55-65% со временем она уменьшается до 5-10% и соответственно доски уменьшаются в размерах))
Нажмите, чтобы раскрыть...
если любопытно-просто соберите кусок пола из обычных обрезных досок(вплотную доска к доске) и через пару недель между ними будут щели примерно по 3=4мм. т.к. средняя влажность древесины которую продают 55-65% со временем она уменьшается до 5-10% и соответственно доски уменьшаются в размерах))
а почему поперек-так тут еще проще...для предотвращения разнонаправленного движения))
Нажмите, чтобы раскрыть...
а почему поперек-так тут еще проще...для предотвращения разнонаправленного движения))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
Тут есть несколько моментов, дело в том что в строительстве черным полом называют и нижний настил по черепному бруску для удержания утеплителя, так и настил на лагах сверху, если он не является чистовым финишным покрытием. Поэтому очень часто когда человек пишет черный пол - лучше уточнить что он имеет ввиду, вот такая тонкость. Называть опору утеплителя черным полом - технически не правильно - но такая обиходная терминология уже прижилась, тут ничего не поделать.
В общем описание пирога вы даете верное - это самый распространенный вариант утепления пола, есть масса вариантов, в том числе с черными полами из ОСП, фанеры и прочих плитных материалов большой толщины 18-22-30 мм, так и с частым шагом лаг пола - совсем без черного пола - с половой доской большой толщины, когда чистовое покрытие сразу кладется на лаги.
Но в целом правильно - лаги с подшивкой снизу для удержания утеплителя, между лаг укладывается утеплитель, при необходимости пленки сверху-снизу, потом либо какой то вид черного пола, и финишное покрытие, либо сразу чистовой настил при достаточной прочности оного.
Вообще-то снизу лаг прибиваются направляющие и на них кладётся черновой пол.
Затем желательно положить мембрану, которая будет предохранять утеплитель от сырости. Между лагами на нижней мембране утеплитель.
Затем кладут ещё одну мембрану. Поверх которой кладутся вразбежку доски. А дальше уже чистовой пол.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вообще-то снизу лаг прибиваются направляющие и на них кладётся черновой пол.
Затем желательно положить мембрану, которая будет предохранять утеплитель от сырости. Между лагами на нижней мембране утеплитель.
Затем кладут ещё одну мембрану. Поверх которой кладутся вразбежку доски. А дальше уже чистовой пол.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Непоседа
Вот-вот.
Я никак не могла вспомнить название.
Спасибо.
Ещё хотела бы уточнить, что это дачный дом сезонного проживания. Rusframer, и ещё один момент. Хотелось бы услышать Ваше мнение как специалиста. Читала, что можно в качестве нижнего чернового пола использовать мелкоячеистую сетку.
Как Вы относитесь к данному моменту? Действительно ли это жизнеспособный вариант, или он имеет такое количество нюансов, что лучше не связываться?
Ну, сетку в основном наносят не столько в качестве опоры утеплителя, сколько для защиты от грызунов.
Я бы не рекомендовал этот вариант рассматривать как рабочий. Мелкая сетка большого сечения - достаточного для удержания веса утеплителя к примеру с шагом 600, классическом - стоит очень и очень дорого за квадратный метр, почти в 2-3 раза дороже классических тонких плит, вроде осп 9 или фанеры 6, или обычной черной доски 150*25 с шагом.
Дешевая же сетка имеет недостаточное сечение проволки - и под весом утеплителя позорно прогибается что ведет к щелям в утеплении, образованию мостиков холода и теплопотерям.
Читала, что можно в качестве нижнего чернового пола использовать мелкоячеистую сетку.
Как Вы относитесь к данному моменту? Действительно ли это жизнеспособный вариант, или он имеет такое количество нюансов, что лучше не связываться?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Читала, что можно в качестве нижнего чернового пола использовать мелкоячеистую сетку.
Как Вы относитесь к данному моменту? Действительно ли это жизнеспособный вариант, или он имеет такое количество нюансов, что лучше не связываться?
Читала,нижнего
Нажмите, чтобы раскрыть...
Непоседа
Спасибо.
Очень хорошо, что мы на обывательском уровне тоже зацепились за этот момент.
и под весом утеплителя позорно прогибается что ведет к щелям в утеплении, образованию мостиков холода и теплопотерям.
Нажмите, чтобы раскрыть...
и под весом утеплителя позорно прогибается что ведет к щелям в утеплении, образованию мостиков холода и теплопотерям.
позорно прогибается
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
Немного строительной математики для всех.
Черновые полы.
Рассмотрим черновой пол из обычной доски, сухой строганной доски и ОСП 22
В обычной обрезной доске 150*50 - 22 доски, длинной 6 метров и шириной 15 см.
В кубе получается 22*6*0,15 = 19,8 м2 доски.
Стоимость хорошей качественной обрезной доски - 6500 рублей = итого 328 р/м2
В сухой строганной доске = 145*45 - 25 досок.
в кубе получается 25*6*0,145 = 21,75 м2 доски
Стоимость хорошей доски - 12500 рублей = итого 394 р /м2
В ОСП размером 2500*1250 = 3,125 м2
ОСП 22 мм - которая по прочности равна доске 50мм - стоит 950 рублей
Итого 950/3,125 = 304 р/м2.
В первом сообщении было предложение об использовании обычной доски 150*40.
Ее в кубе 28 досок - 25,2 м2 - 6500 куб = 258 р/м2.
вроде бы дешевле. Но - ее нужно обработать антисептиком, она сырая - усохнет - будет изменять свои геометрические размеры, будут щели... 40 доска по прочности - по прогибу хуже чем ОСП 22.
В общем - по моему выбор очевиден.Немного строительной математики для всех.
poweroff
Добрый день.
Хочу уточнить как сделать пол в брусовом доме, для зимнего проживания.
Имеется черновой пол(доска 20 мм) с лагами(100 на 200 мм). На картинке.
Знакомый предложил сделать следующим образом:
1) Поверх всего этого положить пароизоляцию
2) Затем утеплитель(Кстати какой?)
3) Вновь пароизоляцию
4) И на верх положить шпунт
Так ли надо делать?
Спасибо.
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.