Обустройство пола и подполья в частном доме

• 

  oldboy2015

  Вот и весна, скоро буду доделывать дом, построенный осенью, причём как можно бюджетней, в черновом варианте и въезжать семьёй жить.
  В связи с этим конечно же куча вопросов, т.к. не на всё можно найти адекватные ответы в интернете.
  1. Фундамент сперва утеплить только внутренней завалинкой. Вариант с внешним утеплением ЭППС интересный есессно, но дорогой, не в этом году, увы. Высота от земли до пола всего 20-30 см., кое-кто предлагает засыпать всё это пространство грунтом, есть ли в этом смысл, будет ли теплее? Так же вариант есть со смесью "Опилки-цемент-известь", типа ею всё засыпать, но какой тогда вообще смысл в существующих продухах в фундаменте, они же для сквозной вентиляции пола и подполья, и какая это вентиляция будет, если всё забито будет?
  2. Вн.завалинку чем засыпать, поэкономней опять же?
  3. В сантех.помещениях (туалет, ванная) плюс в котельной - хочу пол залить цементной стяжкой. Думал отгородить доской стены ванной до земли от бруса (на фото внизу и слева-справа), чтобы создать замкнутое пространство и засыпать немного керамзитом, потом уже стяжку. Плёнку-гидроизоляцию надо в таком случае?
  4. Если утеплять пол в комнатах распространенным способом "Доска-пароплёнка-утеплитель-плёнка-доска-покрытие пола", в моём случае лаги - это брус на 18, простым путём подсчёта получается, что из 18 займёт черепной брусок 5 см., черновая доска на него нашитая 2,5 см., и остаётся всего 10 см. для утеплителя, тогда как у нас рекомендуют 20 см.
  Как быть, поднимать пол еще на 10 см. путём подкладки бруса 10*18? По-моему это глупо..
  Как-то вот так вот, сумбурно и много)
  Буду благодарен за советы.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  юзер

  Что вы понимаете под этим предложением?
  Вы думаете,что все устраивают цокольные этажи с саунами,гаражами и бильярдными?

  AGK сказал(а): ↑

  AGK сказал(а): ↑↑

  при современном строительстве фундамент и продух в цоколе бесполезно

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  при современном строительстве фундамент и продух в цоколе бесполезно

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Pogarik

  ...немножко дополню...продухи должны быть так расположены,чтобы в цоколе происходил организованный воздушный осушающий поток по периметру с максимальным "заходом" в застойные места цоколя (углы, внутренние стенки), а не "тупо на сквозняк", поэтому по Правилам и располагают продухи в "шахматном порядке ( 900мм/1000 мм от противоположных углов)" и в желательном расчетном размере проема ...но усреднено можно применять так:
  " Согласно пункту 9.10 СНиП 31-01-2003 (СП 54.13330.2011) в наружных стенах подвалов и техподполий суммарная площадь продухов должна быть не менее 1/400 площади пола техподполья или подвала...минимальная площадь одного продуха, должна быть не менее 0,05 м2. ...Геометрия продухов может быть любой: квадрат, круг, прямоугольник и даже треугольник, но для более успешного ОВП для загородных "скворечников" подходят прямоугольные размером 350 мм х 150 мм ( или пропорция 1/2.5), согласно схеме ОВП..." (с) В загородных домах продухи на зиму желательно закрывать и по весне при +5 град ночью открывать...
  При схеме утепленного цокольного объема посредством засыпок, используют щелевое проветривание, но это уже другая хистори...

  юзер сказал(а): ↑

  юзер сказал(а): ↑↑

  Продухи устраиваются со всех 4 сторон фундамента-цоколя.А уж по одному или по два,или по три продуха на сторону,это в зависимости от длины и внутренних стен цоколя и диаметра продуха..И роза ветров....как бы вообще не причем.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Продухи устраиваются со всех 4 сторон фундамента-цоколя.А уж по одному или по два,или по три продуха на сторону,это в зависимости от длины и внутренних стен цоколя и диаметра продуха..И роза ветров....как бы вообще не причем.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  правда должны стоять по розе ветров

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  правда должны стоять по розе ветров

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  пункту 9.10 СНиП 31-01-2003(СП 54.13330.2011)суммарная площадь продухов должна быть не менее 1/400 площади поламинимальная площадь одного продухане менее 0,05 м2Геометрия продухов может быть любой: квадрат, круг, прямоугольник и даже треугольник, Геометрия продухов может быть любой:
  

• 

  AGK

  Я написал про обустройство теплого подполья. В вашем случае этот вариант не годится.
  Что неудачно сделано, судя по фотке:
  Низкий цоколь, надо не менее 50
  Балка врезана в первый венец, надо не ниже второго.
  Балка - лафет. Бревно, тесаное с двух сторон. Укладывать любой утеплитель, кроме сыпчатых, между таких балок нельзя, будут щели из-за сезонных подвижек, даже если изначально вату туда намнете через силу.
  Если у вас есть в доме расстояние между стенами 7 м. (Это максимально допустимое для деревянного строения) и везде такие балки, то придётся перед утеплением установить подпорки.
  Подойдёт утепление пола на грунт.
  - опилки, стружку обязательно убрать. Великолепный источник гнили
  - грунт плодородный снять хотя бы на 2 штыка и заменить его на глину-суглинок. Продаётся камазами под названием Строительный грунт. Он самый дешёвый из грунтов.
  - песок поверх глины после уплотнения не менее 30 см. Скорее всего выйдет на уровень цоколя.
  Это будет отсечка влаги. Песок и глина нивелирует капиллярные явления, из-за которых влага поднимается вверх. Плодородный грунт наоборот способствует.
  - сделать лаги поверх балок. Суммарно высота балки и лаги должна быть не менее 40 см. Засыпать в это пространство керамзит. Свойства керамзита, как утеплителя, начинаются от 40 см.
  Далее сверху - пароизоляция, черновой пол, чистовой.
  В таких полах на грунт продухи не используются.
  Делать же по распространенной схеме вентилируемого холодного подполья нельзя, так как нарушен основной принцип в древострое - деревянная конструкция должна располагаться не ниже 50 см от грунта. ГОСТ Атмосферная сушка и хранение древесины хвойных пород. И это на открытом свежем воздухе.
  А они бросились продухи считаеть для подполья.

  oldboy2015 сказал(а): ↑

  oldboy2015 сказал(а): ↑↑

  Песок - имеется в виду исключительно песок, или земля вообще? Ща просто копаю траншею под канал.трубу в доме, землю откидываю здесь же в сторону под тамбур под его пол.
  И так понимаю, что доверху, вплотную к доскам пола не нужно кидать, пол гнить начнет со временем. Или вообще нельзя этого делать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Песок - имеется в виду исключительно песок, или земля вообще? Ща просто копаю траншею под канал.трубу в доме, землю откидываю здесь же в сторону под тамбур под его пол.
  И так понимаю, что доверху, вплотную к доскам пола не нужно кидать, пол гнить начнет со временем. Или вообще нельзя этого делать?

  AGK сказал(а): ↑

  AGK сказал(а): ↑↑

  Нужен баланс уровня песка на полу в подполье, чтобы отсекал влагу, но не становился утеплителем

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нужен баланс уровня песка на полу в подполье, чтобы отсекал влагу, но не становился утеплителем

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  AGK

  Прошу цитировать мои сообщения корректно, иначе полностью исказили смысл.

  юзер сказал(а): ↑

  юзер сказал(а): ↑↑

  Что вы понимаете под этим предложением?
  Вы думаете,что все устраивают цокольные этажи с саунами,гаражами и бильярдными?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Что вы понимаете под этим предложением?
  Вы думаете,что все устраивают цокольные этажи с саунами,гаражами и бильярдными?

  AGK сказал(а): ↑

  AGK сказал(а): ↑↑

  при современном строительстве фундамент и продух в цоколе бесполезно

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  при современном строительстве фундамент и продух в цоколе бесполезно

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Pogarik

  ...уважаемый, а мы тут не продухи стали считать, а поведали о двух схемах осушающего проветривания холодного подполья рубленного дома...
  ..а теперь несколько дополнений по вашим "заветам" для ТС (автора) темы:
  1. теплое подполье, это подполье с источником обогрева, в нашем случае холодное подполье с возможным внешним утеплением стен и внутренним утеплением цокольного объема
  2. высота цоколя м.б. любой, а вот высота конструктивной внешней защиты стены от атмосферной влаги: снега, косых дожей (при минимальных свесах и карнизах), водных брызг от грунта (отмостки) при сильных дождях в нашей стороне "вечно зеленых помидоров" желательно должна быть не менее 50 см, а теперь по "нью-катаклизьмам природным" и вовсе 60 см
  3. балка пола может врезаться в любой венец, может устанавливаться без врезки на цоколь и даже ниже цоколя на внутренних столбиках или на подготовленное грунтовое основание (подложку).
  4. балка на фото не лафет, а обычный брус 3 сорта с тупым обзолом (м.б. другие балки в норме)
  5. это что еще за допуск между стенами в 7 м и не более ?...длина стены без перевязки (ребро жесткости) должна быть не более 35 толщин стены без проема и 30 толщин с проемом (оконным, дверным, арки)... свои "подпорки" в какое "место" вы собрались вставлять ?
  6. ежели опилки и стружку засыпят (похоронят) песком, гидроизоляцией и утеплителем или выкинут вместе с "гумусом", куда будет источаться потешная гниль ?
  7. можно и вашим предложением (глина, грунт, песок) отсечь возможную капилярную влагу или возможный дифференциальный конденсат, но можно и просто насыпать сверху песка и уложить дешевую геомембрану дренажную типа "блэк" или пару слоев рубероида, сверху ваш керамзит или "дешевую" смесь ТС --опилки-известь-цемент, но оставить не менее 5 см зазор между подсыпкой и низом балки, по Правилам утеплить полы ( на что денег хватит -- ваты, засыпки, штучные и т.д. утеплители) и в первый год эксплуатации жилья провести доп работы:
  - на полах установить "щелевой плинтус" для вывода оставшей естественной, монтажной и эксплуатационных увлажнений межполья
  - снаружи сделать классическую "русскую завалинку" с летним щелевым проветриванием...
  и все будут счастливы...Пока это самый дешевый вариант,чтобы по максимуму избежать биопоражения деревянных конструкций межполья...есть подороже схемы, но это уже другая хистори...
  ЗЫ, а что это такое "ваш основной принцип в древострое - деревянная конструкция должна располагаться не ниже 50 см от грунта" и каким местом прилепляется к межполью жилого малоэтажного дома ?
  ....в прикрепл. влож. несколько схем для ТС , можно добротно-комбинированно применить или повысить свои "кроссвордные знания" :read:

  AGK сказал(а): ↑

  AGK сказал(а): ↑↑

  А они бросились продухи считаеть для подполья.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А они бросились продухи считаеть для подполья.

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  в прикрепл. влож. несколько схем для ТС , можно добротно-комбинированно применить или повысить свои "кроссвордные знания"