Утепление деревянного пола ЭППС/ПСБ
-
atztek
Можно ли утеплять деревянные полы ЭППС/ПСБ в частном доме с ленточным фундаментом? Есть ли примеры успешного длительного применения? Хотелось бы избежать применения пленок.
Один из вариантов конструкции - поверх лаг черновой пол, на него ПСБ, между листами ПСБ - деревянные бруски высота которых на 5 см выше ПСБ для вентзазора. Поверх брусков - чистовой пол.
-
Svetlanka43
Мы утепляли деревянный пол так: поверх проложили бруски ( 30 см друг от друга), между ними проложили минватту, а сверху ОСП плита, а дальше, хоть линолеум, хоть ламинат... -
atztek
Т.е. у Вас лаги, сверху к лагам прибиты доски (чернового) пола, выше прикрутили бруски с утеплителем между ними, над брусками ОСП. Все верно?
- Пленки не использовали?
- Проверяли ли Вы состояние досок пола из подполья?
- Какова толщина ОСП? ОСП в один слой?
-
Юрий Уфимский
Прямых запретов не найдете. Начнете разбираться в тонкостях, наткнетесь на то, что ППС и ЭППС древесине не родственники, не друзья и даже не добрые соседи и при условии их совместного сосуществования требуются определенные условия. Некоторые из них: применение сушеной древесины и условий при которых древесина не может увлажниться, или мумификация древесины консервирующими составами...
atztek сказал(а):
↑
atztek сказал(а):
↑↑Можно ли утеплять деревянные полы ЭППС/ПСБ в частном доме с ленточным фундаментом? Есть ли примеры успешного длительного применения? Хотелось бы избежать применения пленок.
Один из вариантов конструкции - поверх лаг черновой пол, на него ПСБ, между листами ПСБ - деревянные бруски высота которых на 5 см выше ПСБ для вентзазора. Поверх брусков - чистовой пол.Нажмите, чтобы раскрыть...Можно ли утеплять деревянные полы ЭППС/ПСБ в частном доме с ленточным фундаментом? Есть ли примеры успешного длительного применения? Хотелось бы избежать применения пленок.
Один из вариантов конструкции - поверх лаг черновой пол, на него ПСБ, между листами ПСБ - деревянные бруски высота которых на 5 см выше ПСБ для вентзазора. Поверх брусков - чистовой пол.Нажмите, чтобы раскрыть... -
atztek
Насколько я понимаю главным условием применения древесины должно быть наличие "вентиляции" со всех сторон - в этом случае влага не будет задерживаться на досках => не будет грибка и плесени?
Ниже картинки, показывающие один из вариантов утепления пола ПСБ/ЭППС:
- Поверх лаг доски 50 мм, между ними можно оставить щели для лучшей вентиляции.
- На эти доски кладутся бруски 50х100 мм с шагом 35 см, между ними ПСБ/ЭППС толщиной 50 мм (фундамент также будет утеплен ЭППС 50 мм).
- - Над ПСБ/ЭППС получится вентиляционный зазор 50 мм.
- - Можно под ПСБ/ЭППС положить несколько реек толщиной ~10 мм, так что и снизу они не будут плотно прилегать к доскам.
- Сверху ОСП плиты.
Здесь балки не контактируют напрямую с ПСБ/ЭППС, ниже вероятность их порчи.
Видите ли Вы к-л потенциальные проблемы в такой конструкции?
Любые идеи/советы приветствуются.
Юрий Уфимский сказал(а):
↑
Юрий Уфимский сказал(а):
↑↑Прямых запретов не найдете. Начнете разбираться в тонкостях, наткнетесь на то, что ППС и ЭППС древесине не родственники, не друзья и даже не добрые соседи и при условии их совместного сосуществования требуются определенные условия.Нажмите, чтобы раскрыть...Прямых запретов не найдете. Начнете разбираться в тонкостях, наткнетесь на то, что ППС и ЭППС древесине не родственники, не друзья и даже не добрые соседи и при условии их совместного сосуществования требуются определенные условия.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий Уфимский
Соседство древесины и пенополистирола, как главная потенциальная проблема. Подрезка и подгонка пенополистирола вразмер, запенивание швов - как главный актуальный гемор-й. У различных материалов есть оптимальные области применения. Та же каменная вата низкой плотности будет и дешевле и проще в монтаже и добавит шумопоглащение конструкции.
atztek сказал(а):
↑
atztek сказал(а):
↑↑Видите ли Вы к-л потенциальные проблемы в такой конструкции?Нажмите, чтобы раскрыть...Видите ли Вы к-л потенциальные проблемы в такой конструкции?Нажмите, чтобы раскрыть... -
atztek
Это меня не пугает, есть опыт утепления бетонной фундаментной плиты во "времянке" листами ЭППС, 40 м2 в два слоя по 50 мм.
1.
Тут такая дилемма - если подполье холодное (минусовая температура), хорошо продуваемое, например каркасники на сваях, фундамент абсолютно ничем не утеплен, а толщина утеплителя будет >15-25 см => в таком случае можно сверху уложить пароизоляционную пленку и снизу ветрозащитную. Вся влага из подполья и утеплителя будет выдуваться.
2.
Мне же необходимо относительно теплое подполье с плюсовой температурой {+5...+8}"С зимой. Продухи в морозы закрыты, в подполье как ни крути будет несколько более высокая влажность, которая проникнет в каменную вату - она перестанет работать как утеплитель, а доски которые с ней граничат могут подвергнуться гниению со всеми вытекающими отсюда последствиями. Пароизоляционные пленки не помогут, т.к. подполье будет постоянно использоваться для хранения овощей, там же будет насосная станция с абиссинской скважиной, люк будет негерметичным и т.д.
Мне кажется с ПСБ/ЭППС проблем в таком варианте будет меньше. Я ошибаюсь? Хотелось бы детально разобраться с обоими утеплителями в п.2.
Юрий Уфимский сказал(а):
↑
Юрий Уфимский сказал(а):
↑↑Подрезка и подгонка пенополистирола вразмер, запенивание швов - как главный актуальный гемор-й.Нажмите, чтобы раскрыть...Подрезка и подгонка пенополистирола вразмер, запенивание швов - как главный актуальный гемор-й.Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Уфимский сказал(а):
↑
Юрий Уфимский сказал(а):
↑↑Та же каменная вата низкой плотности будет и дешевле и проще в монтаже и добавит шумопоглащение конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...Та же каменная вата низкой плотности будет и дешевле и проще в монтаже и добавит шумопоглащение конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий Уфимский
Повышенная влажность - катализатор разрушения древесины. На мой взгляд, необходимо бороться с этим фактором. Пенополистиролы только усугубят фактор. -
atztek
Юрий Уфимский, Планирую конструкцию деревянного пола в котельной, перебираю варианты. В котельной будут два котла - ТТ угольный и напольный газовый парапетный. Под обоими должен быть негорючий материал. Система отопления вероятно открытая с естественной циркуляцией (ЕЦ) воды (чем ниже будут котлы, тем лучше).
1. Самый простой способ - сделать обычный деревянный пол, а сверху выложить кирпичные подиумы из двух слоев кирпича уложенного плашмя. Конструкция и монтаж очень простые, но кирпичи поднимут котлы на 14-15 см, что плохо для ЕЦ. И еще опасаюсь что доски под кирпичными подиумами могут сгнить.
2. Можно сделать иначе - нижние балки (10х20 см) расположить поперек, верхние деревянные (также 10х20 см) по сторонам от котлов, а в центре - стальные двутавровые высотой 10-12 см (изобразил их по всей длине помещения, но можно и более короткие, отдельно под каждый котел). Поперек двутавров положить какие-нибудь трубы, затем стальные листы и сверху кирпичные подиумы. Под кирпичом гнить ничего не будет, но сама конструкция получается значительно сложнее и менее бюджетная.
Такие варианты как бетонная тумба под котлом или засыпать все подполье песком и залить сплошную плиту не рассматриваются.
Хотелось бы узнать Ваше мнение. Или может у Вас есть другие идеи.
ПС Бетонные столбики в котельной еще не залиты. Они снизу частично опираются на подошву фундамента (ж/б лента, которая выступает за пределы основного фундамента на 5 см с каждой стороны), а также связаны с основным фундаментом при помощи арматуры 12 мм, забитой в фундамент под разными углами, по 6 штук на столбик.Юрий Уфимский
-
Юрий Уфимский
atztek, Вам лучше обратиться к производителям котлов и попросить технические условия по установке, а также к местным пожарным, которые будут принимать газовый котел отталкиваясь от технических условий производителя газовых котлов и собственных соображений. Как часто бывает, обычная оцинковка под котлом с габаритами +300 мм от габаритов котла может оказаться достаточным условием.atztek -
atztek
Обращался, в обоих случаях котлы должны устанавливаться на негорючую поверхность. В случае ТТ прислали следующее:
Дело в том что у нескольких людей (реальные истории) в новых домах было что-то подобное - создавались условия для обратной тяги, в итоге зольная камера раскалялась и это привело к обугливанию полов под асбестом, хорошо что вовремя обнаружили.
Два слоя кирпича должно быть достаточно.
Интересно Ваше мнение именно с точки зрения конструкции, видите ли Вы возможность упростить предложенный выше вариант, при котором между деревом и кирпичами была бы воздушная прослойка (чтобы дерево не гнило) и чтобы это не приводило к значительному возвышению котла над полом.
Юрий Уфимский сказал(а):
↑
Юрий Уфимский сказал(а):
↑↑Вам лучше обратиться к производителям котлов и попросить технические условия по установкеНажмите, чтобы раскрыть...Вам лучше обратиться к производителям котлов и попросить технические условия по установкеНажмите, чтобы раскрыть...При установке котла на деревянный пол можно установить огнезащитную прокладку, состоящая из стального листа на слое асбестового картона, пропитанного глиняным раствором. Перед котлом необходимо установить предтопочный лист.Нажмите, чтобы раскрыть...При установке котла на деревянный пол можно установить огнезащитную прокладку, состоящая из стального листа на слое асбестового картона, пропитанного глиняным раствором. Перед котлом необходимо установить предтопочный лист.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий Уфимский
-
atztek
Есть идея конструкции как на картинках ниже. Воздух будет свободно циркулировать между кирпичами нижнего ряда, влага (если она будет) сможет испаряться, что уменьшит вероятность гниения досок пола.
Все хорошо за исключением одного - в таком подиуме если не ошибся около 130 кирпичей => ~500 кг. Масса котла + вода в нем + топливо + несколько человек вокруг => еще около 500 кг. Итого 500 кг + 500 кг = 1 тонна.
Получается что эта нагрузка приложится к 3-м балкам=6-ти столбикам. Балки опираются на столбики, которые 6-ю арматурными прутьями 12 мм крепятся к фундаменту (бурю отверстия в бетоне, забиваю арматуру, потом заливаю бетон в опалубку). Нагрузка в 1 т выглядит немаленькой для балок и столбиков.
На Ваш взгляд, можно ли заменить кирпичи в подиуме на к-л другой более легкий, прочный негорючий материал с сохранением общей конструкции (вентиляции в нижнем ряду)?
Юрий Уфимский сказал(а):
↑
Юрий Уфимский сказал(а):
↑↑нет ограничений по контакту кирпича и древесины внутри помещений.Нажмите, чтобы раскрыть...нет ограничений по контакту кирпича и древесины внутри помещений.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий Уфимский
-
atztek
Я выше писал "Такие варианты как бетонная тумба под котлом или засыпать все подполье песком и залить сплошную плиту не рассматриваются", полагая что кирпичный подиум будет более простым решением, но возможно это не так, снимем все ограничения.
Опишу ситуацию немного подробнее.
У меня под домом выкопан котлован (дом уже под крышей, без полов и отделки), засыпал его щебнем фракции 5-20 с послойной трамбовкой. Поверх щебня залил ж/б подошву (более темная снизу на рисунках) высотой 30 см, которая на 5 см с каждой стороны шире залитого поверх нее ленточного фундамента. Высота ленты над подошвой = 110 см. Внутри подошвы засыпал ПГС небольшой фракции с большим содержанием песка (т.е. ПГС засыпан слоем 30 см, до верха подошвы). ПГС трамбовал ручной трамбовкой чередуя с проливкой водой.
Полы будут деревянные (в котельной пока под вопросом). Сейчас в комнатах бурю отверстия в фундаменте (в котельной еще ничего не делал), забиваю арматуру и заливаю бетонные столбики, на них будут опираться балки перекрытия полов.
В котельной (250х400 см) планируется установка двух напольных котлов - угольного ТТ и газового:
Если бы перед Вами стояла задача в заданных условиях сделать полы в котельной и разместить в ней два котла, какую конструкцию полов Вы бы выбрали, чтобы это было надежно и по возможности максимально просто?
Юрий Уфимский сказал(а):
↑
Юрий Уфимский сказал(а):
↑↑Лучше устроить опоры прямо под конструкциейНажмите, чтобы раскрыть...Лучше устроить опоры прямо под конструкциейНажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий Уфимский
Как уже писал, не стал бы так существенно нагружать деревянные балки в середине пролета. Под них пустил бы стальную
Сами балки крепил бы к фундаменту через опоры бруса. Затея со "столбиками" видится провальной: кусок бетона висит на арматуре и к нему прилагается динамическая нагрузка (жилые помещения это постоянная динамика)...
atztek сказал(а):
↑
atztek сказал(а):
↑↑Если бы перед Вами стояла задача в заданных условиях сделать полы в котельной и разместить в ней два котла, какую конструкцию полов Вы бы выбрали, чтобы это было надежно и по возможности максимально просто?Нажмите, чтобы раскрыть...Если бы перед Вами стояла задача в заданных условиях сделать полы в котельной и разместить в ней два котла, какую конструкцию полов Вы бы выбрали, чтобы это было надежно и по возможности максимально просто?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
atztek
Я выше упоминал что у меня под фундаментом ж/б подошва, которая выступает на ~5 см с каждой стороны фундамента. Столбики частично опираются на подошву, частично на ПГС (угловые соответственно с двух сторон):
Арматура (забита под углом сверху-вниз) конечно принимает на себя часть нагрузки, но в основном ее задача удерживать=прижимать столбики к фундаменту.
Я рассматривал такой вариант, но сам я с ним не справлюсь. Кроме того там нужны какие-то специальные анкера, которых в наших магазинах не нашел.
Интересно узнать Ваше мнение о таком варианте:
- Прямо на ПГС залить армированную бетонную плиту ~[140 х 169] см (немного шире фундамента для котла), высотой ~15 см.
- Поверх нее:
- керамзитобетонную (для облегчения нагрузки на ПГС, по сравнению с классическим бетоном) тумбу, либо
- блоки: бетонные или керамзитобетонные (если найду такие в продаже).
- Сверху армированную бетонную стяжку толщиной 5 см (в случае тумбы) или плиту (в случае блоков).
Плюсом будет еще и то что с такой конструкцией вероятно смогу справиться самостоятельно.
Юрий Уфимский сказал(а):
↑
Юрий Уфимский сказал(а):
↑↑Затея со "столбиками" видится провальной: кусок бетона висит на арматуре и к нему прилагается динамическая нагрузка (жилые помещения это постоянная динамика)...Нажмите, чтобы раскрыть...Затея со "столбиками" видится провальной: кусок бетона висит на арматуре и к нему прилагается динамическая нагрузка (жилые помещения это постоянная динамика)...Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Уфимский сказал(а):
↑
Юрий Уфимский сказал(а):
↑↑Как уже писал, не стал бы так существенно нагружать деревянные балки в середине пролета. Под них пустил бы стальнуюНажмите, чтобы раскрыть...Как уже писал, не стал бы так существенно нагружать деревянные балки в середине пролета. Под них пустил бы стальнуюНажмите, чтобы раскрыть...
х
-
Юрий Уфимский
Можно по углам просверлить, забить 12 арматуру и обварить.
Вариант с тумбой, я думаю, не плохой. Только мороки много и теплопотери увеличатся. Еще зависит насколько хорошо утрамбовано основание.
atztek сказал(а):
↑
atztek сказал(а):
↑↑Кроме того там нужны какие-то специальные анкера, которых в наших магазинах не нашел.Нажмите, чтобы раскрыть...Кроме того там нужны какие-то специальные анкера, которых в наших магазинах не нашел.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
atztek
ПГС засыпал года три назад, хорошо проливал водой и трамбовал ручной трамбовкой. С тех пор по нему много людей ходило. Могу еще раз пролить водой и пройтись ручной трамбовкой.
Пожалуйста расскажите об этом подробнее?
Кстати, как Вы относитесь к ЭППС под ранее упомянутой плитой? У меня есть опасения что со временем ЭППС может продавиться, особенной если это произойдет с одного края, и это приведет к проблемам.
Как бы Вы ее сделали, чтобы было просто в изготовлении, но надежно??
Как мне кажется легче поэтапно залить ж/б плиту, сверху стенки из блоков, а потом плиту, но вот с верхней плитой будет много мороки.
Еще вариант, как разновидность упомянутого - заполнить пустоту внутри каким-нибудь материалом (например песком или отсевом) до верха блоков, заливка верхней плиты упростится, но общая масса конструкции значительно увеличится => увеличится давление тумбы на ПГС (хотелось бы сделать тумбу легкой, насколько это возможно).
Можно заменить "песок или отсев" на керамзит, но объем внутренней полости ~= 1 м3, потребуется 20 мешков керамзита => дороговато. Дешевле (?) наверное всю тумбу поверх нижней ж/б плиты керамзитобетоном залить с большим количеством бута (без блоков).
Юрий Уфимский сказал(а):
↑
Юрий Уфимский сказал(а):
↑↑Еще зависит насколько хорошо утрамбовано основание.Нажмите, чтобы раскрыть...Еще зависит насколько хорошо утрамбовано основание.Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Уфимский сказал(а):
↑
Юрий Уфимский сказал(а):
↑↑теплопотери увеличатся.Нажмите, чтобы раскрыть...теплопотери увеличатся.Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Уфимский сказал(а):
↑
Юрий Уфимский сказал(а):
↑↑Вариант с тумбой, я думаю, не плохой. Только мороки многоНажмите, чтобы раскрыть...Вариант с тумбой, я думаю, не плохой. Только мороки многоНажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Уфимский
Тумба сплошным телом проходит из холодного подполья в теплое помещение. Если будет из материала с высокой теплопроводностью, то еще и "плакать" будет. Лучше, я думаю, залить нижнюю плиту 10 см с сетчатым армированием, поднять колодец из чистых керамзитных либо газосиликатных блоков низкой плотности, сверху положить профлист НС35-0,5 волнами по короткой стороне, в желобки положить арматуру 8, сверху положить сетку и залить общей толщиной 6 - 7 см.
Согласен с Вашими опасениями. Каких-либо значительных плюсов не получится и к проблемам может привести.
atztek сказал(а):
↑
atztek сказал(а):
↑↑Пожалуйста расскажите об этом подробнее?Нажмите, чтобы раскрыть...Пожалуйста расскажите об этом подробнее?Нажмите, чтобы раскрыть...
atztek сказал(а):
↑
atztek сказал(а):
↑↑Кстати, как Вы относитесь к ЭППС под ранее упомянутой плитой? У меня есть опасения что со временем ЭППС может продавиться, особенной если это произойдет с одного края, и это приведет к проблемам.Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати, как Вы относитесь к ЭППС под ранее упомянутой плитой? У меня есть опасения что со временем ЭППС может продавиться, особенной если это произойдет с одного края, и это приведет к проблемам.Нажмите, чтобы раскрыть... -
atztek
В подполье возможна более высокая влажность (продухи на зиму будут закрываться), газоблоки от этого не разрушатся?
У меня после постройки дома остались арболитовые блоки, довольно качественные, они подойдут? (опять же, зимой-весной в подполье возможна высокая влажность)
Юрий Уфимский сказал(а):
↑
Юрий Уфимский сказал(а):
↑↑либо газосиликатных блоковНажмите, чтобы раскрыть...либо газосиликатных блоковНажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий Уфимский
Не создавайте в подполье высокую влажность. У нас 21 век. Есть эффективные утеплители.
Спросите у производителя.
atztek сказал(а):
↑
atztek сказал(а):
↑↑В подполье возможна более высокая влажность (продухи на зиму будут закрываться), газоблоки от этого не разрушатся?Нажмите, чтобы раскрыть...В подполье возможна более высокая влажность (продухи на зиму будут закрываться), газоблоки от этого не разрушатся?Нажмите, чтобы раскрыть...
atztek сказал(а):
↑
atztek сказал(а):
↑↑У меня после постройки дома остались арболитовые блоки, довольно качественные, они подойдут? (опять же, зимой-весной в подполье возможна высокая влажность)Нажмите, чтобы раскрыть...У меня после постройки дома остались арболитовые блоки, довольно качественные, они подойдут? (опять же, зимой-весной в подполье возможна высокая влажность)Нажмите, чтобы раскрыть... -
atztek
Пожалуйста расскажите об этом подробнее.
Если речь об утеплении фундамента, то это планируется - ЭППС/ПСБ или вероятно пеной.
Юрий Уфимский сказал(а):
↑
Юрий Уфимский сказал(а):
↑↑Не создавайте в подполье высокую влажность. У нас 21 век. Есть эффективные утеплители.Нажмите, чтобы раскрыть...Не создавайте в подполье высокую влажность. У нас 21 век. Есть эффективные утеплители.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий Уфимский
-
atztek
Эту ветку начинал с вопросов по утеплению полов
Такая дилемма: есть хорошо проверенный вариант, повсеместно распространенный в наших краях - фундамент утеплен, полы неутепленные, дерево не гниет, в подполье хранятся овощи, фрукты, закатки. С утепленными полами фундамент будет промерзать, возможно морозное пучение со всеми последствиями, кроме того в подполье будет абиссинская скважина с насосной станцией, нельзя допускать их перемерзания. Держу про запас вариант с доутеплением полов сверху (картинки на первой странице), если полы будут слишком холодными.
Юрий Уфимский сказал(а):
↑
Юрий Уфимский сказал(а):
↑↑Продухи закрывали на холодный период потому что полы не были утеплены. С утепленными полами продухи лучше не закрывать.Нажмите, чтобы раскрыть...Продухи закрывали на холодный период потому что полы не были утеплены. С утепленными полами продухи лучше не закрывать.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий Уфимский
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.