Вопрос по конструкции несущей балки

• 

  SEM

  Здравствуйте, уважаемые.
  Есть вопрос по конструкции несущей балки.
  Ситуация такая: цоколь - бетон, забит глиной изнутри и снаружи дома. По бетону(выше глины) 4 ряда кирпича, гидроизоляция, стены.
  В кирпичной части, от бетона до гидроизоляции, оставлены отверстия под балки для пола. Предполагается, что будут отлиты балки и, через месяц,
  после подсыпки глины, долит пол 1 этажа. Примерно 15 см. Балки длиной 4м. Шагом 3м. Т.е. балка должна держать примерно
  2 куба бетона пола и, примерно, 1 куб бетона стяжки под тёплый пол. Плюс запас. Итого 8-9Т. Рассчёт на то, что насыпная глина рано или поздно просядет.
  Получается примерно такая конструкция: 4 арматуры, общим сечением около 10см2, при высоте балки 30см и ширине 15-20см. Бетон М300. В верхнюю часть балки(10см от верха) бетонируем закладные для привязки пола
  - арматура 12, пол-метра наружу, через пол-метра.
  Вопрос. Нормально выглядит конструкция? Удержит нагрузку? Не мало арматуры?
  И ещё, конструкцию 15см половой плиты 4х3м не подскажете?
  Есть ещё предложение. В середине балки устроить фундамент - буром пробить около 1,5-1,7м, диаметром 30см и забетонировать. Типа сваи. Тогда арматура будет послабже и на фундамент нагрузки поменьше. Но я чего-то к этому с недоверием.
  Спасибо.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  sem

  Пошу прощения, чего-то сбойнуло. И затроило
• 

  Ильнур

  Монолитная плита может рассматриваться как: 1. разрезная, 2. неразрезная. Разрезная, когда якобы плита лежит от балки до балки автономно и не связана со следующим куском. Неразрезная - плита идет до балки и продолжает идти непрерывно дальше до следующей балки. Армирования различаются. Определитесь. В материале неразрезная выгодей, в работе разрезная проще, можно перерывы и разрывы делать.
• 

  sem

  Получается, разрезная. Я буду монолитить, используя закладные от балки.
  Хотелось бы поиметь уровень плиты вровень с верхом балки:
  "В верхнюю часть балки(10см от верха) бетонируем закладные для привязки пола - арматура 12, пол-метра наружу, через пол-метра."
  
  
• 

  Ильнур

  Тогда может использовать землю (глину) как опалубку и залить все сразу?
• 

  sem

  Так бы и хотелось, но подумал, что опирание по периметру организовать не на что. Цоколь и стена одной толщины. Не зацепиться. Да и более толстый слой бетона для пола 9,5х4 потребуется, более основательное армирование, опять-же. А так, 4Х3. Где 4м - несущая балка, а 3м перекрываем от одной балки до другой.
  А глина и получится как опалубка полюбому.
  
• 

  Ильнур

  Но отверстия то оставлены. Досыпайте глиной еще 15 см, оставьте траншейки глубиной 15 см под балки. Разложили арматуру и залили из миксера (пару рейсов) все сразу.
• 

  SEM

  Дошло ;О)
  А по армированию пола не подскажете? У меня мысль только в сторону сетки из Ф10, метр на метр и по ней сетка 15х15 из Ф4-6. Не прослабит?
  Спасибо.
  
  
• 

  Ильнур

  Если монолитим сразу, то арматуру пропускаем через балки непрерывно. Особенно верхнюю. нижнюю необязательно. Т.к. есть балки, армируем направленно, т.е. от балки до балки. Крайний пролет наверно и вдоль стены надо - там ведь не сплошное опирание.
  Нагрузку берем оптом 1 тонна на метр по длине при ширине 1 м. Результат: плита длиной 3 м защемленная по концам толщиной 15 см из бетона М300 армируется продольной арматурой внизу вдоль ф12 с шагом 200 мм, вверху (по 0,8 м от балок) то же. Поперечная конструктивно. При этом прогиб в середине 9 мм.
  
• 

  SEM

  Большое спасибо.
  Прикинул, что лить сразу не получится. Миксер близко уже не подогнать, а таскать ручками-тачками тоскливо.
  Придётся по частям и бетон делать самим на месте мешалкой. Посему ещё вопрос ;О) Читал Ваши замечания по поводу пластификаторов бетона. Рецептуры бетонов есть, но хочется делать бетон, чтобы потяжелее, но попластичнее. Провереный химикат не подскажете? ;О)
  Спасибо.
  PS.
  "вверху (по 0,8 м от балок) то же".
  Не совсем понятно про 0,8м...
  Т.е. с балки на балку(продольно), по низу плиты, через 200мм Ф12. По верху плиты аналогично. А 0,8м это получается вдоль балки, т.е. поперечно... Или следует понимать, как: из балки сверху выпустить продольно через 200мм Ф12 на расстояние 0,8м?
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ильнур

  0,8 это длина верхних стержней продольных, они обрываются, т.е. посередине они не нужны. Это для неразрезных плит. Для разрезных (при отдельном литье) верхние не нужны, нижние потолще. И в указанной зоне 0,6..0.8 м от концов нужны вертикальные стержни с шагом 100...150 из ф12.
  Проверенный пластификатор С-3. Добавляем 3 % от массы ЦЕМЕНТА. Воду добавляем при этом минимум. В начале смешивания получается полусухая смесь, а в конце сметана.
  
• 

  Юрий (egurg)

  Как я понял из вышеописанного, классический вариант ленточного фундамента из бетона с устройством пола по грунту.
  Не надо устраивать балки, которые будут нести какую-то нагрузку. Это возникнет, если только просядет грунт.
  Предлагаю сделать пол по грунту в виде монолитной стяжки (плиты) толщиной 300 мм с армированием. Правда под плиту надо сделать песчано-гравийную засыпку с трамбованием толщиной 450 - 600 мм.
  
  
  
  
• 

  SEM

  Сов. верно. Именно проседания и боюсь, т.к. глина насыпная и может несколько лет лежать тихо, а потом гидрология чего даст - и поплыли. У нас такое сплошь и рядом. А 300мм с 500мм подушкой можно было делать фундамент таким. Просто и без затей ;О) Но увы...
• 

  SEM

  Спасибо. ;О) Во-о-от такое!