Можно ли класть балки перекрытия на перегородки в 1/2 кирпича?

• 

  digger

  Здравствуйте.
  У меня назрел вопрос перекрытия 2-го этажа (см. план). Загвоздка возникла с перекрытием левой части дома (пролет почти 6 м). Полубрус выходит дорого (если вообще получится найти). Поэтому спрашиваю, можно ли деревянные балки бросить с опорой на внутренние перегородки (выделены красным)? Так получается пролет меньше 4м. Кирпич М150, хороший раствор и армирование можно обеспечить! Высота перегородки 3м, в каждой имеется дверной проем.
  С уважением, Алексей
  
  
  
• 

  Тихомиров

  Я немного не въехал. Когда писал про стену в гараже, то имел ввиду 1/4 (кирпич на ребро). В пол кирпича довольно прочно. Можно уложить балки, но нужно их сделать целыми (почти целыми). Брус в стыке скрепить планками.
  Но лучше по другому направлению. Как вы писали доски с перемычками. Над стенами в 1/2 кирпича между досками вложить вкладыш 100мм. Такая балка будет устойчива на перегородке, а выступающие за перегородку (по толщине) доски позволят закрепить потолок. Судя по чертежу вы строите капитальный дом. Поэтому не пожалейте денег и положите (по центру) над каждым помещением хотя бы один двутавр 200х100. Можно рельс. Под него вкладыши так, чтобы верхний срез был на уровне верха балок для упора перекрытия.
  Для прочности всю конструкцию (особенно если будете делать с упором на стены 1/2) нужно сделать ячеистую. Вам всё равно нужно делать потолок. Это либо доски и тонкая фанера или гипрок, либо толстая фанера. Второй вариант предпочтительней. Укладываете балки на ширину листов фанеры, между ними ту же доску 200х50, для крепления фанеры по середине. Крепите фанеру саморезами 40 – 50мм. Получаются прочные соты. Поперёк, на стыках фанеры сделайте в поставленных на ребро досках запилы и закрепите рейки, чтобы в последствии притянуть рейку саморезами на стыке соседних листов фанеры, тем самым связав их и закрыв щель. Между листами фанеры оставьте зазоры 3-5мм и тщательно их зашпаклюйте, чтобы не было воздушных мостиков, для удержания тепла. Сверху в полученные ячейки минвату. (я бы ещё промазал, под минватой, стыки фанеры и балок битумом, для лучшего удержания тепла). Потом зашивайте досками или опять же фанерой, на саморезы. Получится практически цельное, ячеистое перекрытие.
  При таком перекрытии можно и второй этаж (при такой то площади первого). По крайней мере летние комнаты и полуверанду (комнату с широкими окнами и широким выходом на балкон).
  
  
  
• 

  digger

  Спасибо за подробный "рецепт"!
• 

  Старый мастер

  Сообщений много, но почему то правильного ответа никто не написал.
  Обоснование в том , что такое перегородка? По самому определению это не несущая стена, не имеющая собственного фундамента. А поэтому прочность самой перегородки здесь неважна.
  Если длина балок недостаточна для перекрытия пролета, укладывают прогон - поперечную балку, опирающуюся на несущие стены. Такова теория, не судите строго . )))
  
  
• 

  Ирина

  Согласна с решением Старого мастера! Господа, вы убеждаете диггера в том, что БАЛКА выдержит! Сделать ее так, или эдак... Балка нести будет, перегородка не выдержит, странно читать утверждения, сколько кг положили цемента в раствор и сколько "прутиков 6-ки по всей длине лежит".. Если посчитали несущую способность перегородки, почему арматурную проволоку называете прутиками? Да и армируют кладку не прутиками с сетками... Если пререгородка высокая, без фундамента, в полкирпича - это НЕ КОНСТРУКЦИЯ!!
• 

  digger

  Сама перегородка - прогон!
• 

  digger

  Ирина, свое решение я уже высказал (не буду опирать на перегородки), но подскажите мне, почему при строительстве каркасников и создании мансард перекрытия опирают на деревянные стойки? Неужели брус 100х100 с шагом 1-2 м крепче чем кирпичная стена в 12 мм?
  Или вопрос в том, что плита не выдержит лишних 2 тонны нагрузки? Под это Вам нужен фундамент?
  
• 

  Старый мастер

  Перегородка не может быть прогоном, т.к. прогон это во первых несущая конструкция, а во вторых , прогон это - балка , опирающаяся на несущие стены или на колоны.
  в вашем случае колоны возможно были бы решением проблемы.
  
• 

  Ирина

  Уверяю Вас, если деревянная балка сечением 100х100 лежит с шагом 1-2 метра, то она вынесет нагрузку гораздо большую, чем ваша перегородка в полкирпича)Но при этом Вы правильно уточняете, что балки опираются на стойки! А стойки в свою очередь никто не поставит без фундамента. Вот вам и ответ..