Перекрытие первого этажа

• 

  rusplanet

  Здравствуйте!
  Достался вот такой вот фундамент. Толщина 0,3, глубина 0,85. Промерзание у нас 0,7. Рисунок прилагаю. Какое можно сделать перекрытие между 1 и 2 этажами, так как нету фундаментных перемычек всередине??? Домик думаю делать одноэтажный с манссандрой, стены из пенобетонных блоков, между етажами армопояс.
  
• 

  Руслан

  Есть плиты сборные лучше их посмотрите, их можно укладывать как по длиной стороне или короткой, в зависимости какие плиты вы найдете (длина). Монолитные участки все равно будут в зоне эркера. Можно сделать монолитным но это дороговато и долго, но меньше техники используется. Вам выбирать.
• 

  rusplanet

  Тоисть можно перекрывать без опор всередине? А если положить деревянные балки, не прогнутся? Или же всетаки сделать какие-то опоры всередине?
• 

  Руслан

  Я Вам подсказал, как можно перекрыть без опор по средине и не волноваться за количество арматуры, качество бетона и прогиб по середине комнаты. В этом плане заводские плиты это друг и помощник дачнику строителю.
  Вы можете разбить длинную сторону попалам 5.5 м с помощью балки. Но теперь сразу появляется проблека, что за балка, какой высоты, армирования, можно ли купить или самому отливать ну и т.д. Даже если Вам подскажу то за чем вам это все. Если вы решите так перекрыть первый этаж по балке то она будет у Вас висеть над головой ой как это не красиво.
  
• 

  rusplanet

  может поподробнее опишете, как ето сделать? а то не совсем могу понять, как ложить балки, какие? плиты заводские не подходят. очень далеко довозить.
• 

  rusplanet

  фундамент выведен под ноль, высота над землей 30 см. нужен ли цоколь из кирпича, или можно ставить пеноблоки уже на фундамент. не хочется поднимать выше. и хватит ли одного слоя гидроизоляции на фундаменте?
• 

  Руслан

  По поводу балок нужно конечно вместе садиться и рисовать и тем самым определяя раскладку плит. Тут для вас http://www.stdm.ru/catalog.php?parts_id=5&subparts_id=47 есть плиты специально ПБ 80-12-8. Эти плиты на многих заводах есть особенно в разных областях. В России построено много заводов по сборному ЖБ. Берете эти плиты и кладете по стороне с длиной 7.9м и все великолепно.
  Одного слоя при правильной поклейке вполне достаточно, второй слой вы все равно не наклеите. Но лучше гидроизоляцию защитить при обратной засыпке и для лучшей сохранности от бактерий армированной пленкой, прижав ее грунтов при засыпке.
  Цокольную часть выше можете не поднимать из кирпича если у вас правильно решен узел защиты цокольной части (Облицовка).
  
  
• 

  rusplanet

  Здравствуйте! Можно ли так сделать? Положить узкоколейную рельсу (красный цвет), без опоры по середине? И залить керамзитобетоном (жёлтый цвет)? Выдержит ли конструкция?
• 

  Руслан

  Смотря, что будет опираться на рельсу.
  -Если только желтый участок то безусловно выдержит, так как рельса это четвертая опора. Плита великолепно держится и на двух и на трех.
  -Если же на нее будет опираться плиты основной площади, тогда эта конструкция не пригодна.
  Теперь про керамзитобетон- это материал хороше изучен, но не до конца есть существенные недостатки в сохранении целостности, не советую.
  
  
  
• 

  Игорь

  Вряд ли у вас дом из одного помещения - это не ангар. Продумайте внутренние несущие стены, например - длиной 7,9 в местах начала и конца эркера. Под такие стены фундамент можно заглублять на полметра, если песок - и того меньше. Цель- реализовать деревянные или стальные балки, возможно монолит без расчета - по аналогии. С промежуточными стенами и крыше подешевле будет, чем без них, и с мансардой попроще. Монолит на все перекрытие вряд ли получится без ригелей- этаких промежуточных балок, выступающих из тела диска перекрытия, да и рассчитать его нужно очень тщательно, по аналогии не получится. Гидроизоляция - два слоя рубероида на битумной мастике - проверено миллион раз. Поднимать цоколь или нет - решите, проанализировав участок - как будет устроен рельеф в смысле стока воды итп.
• 

  rusplanet

  можно ли сделать перекрытие между етажами деревянным?
  внешние стены - пенобетон, дальше армопояс 20х20, синий цвет - деревянные балки, желтый цвет - кирпичная перегородка. нужно ли ложить дополнительную балку - красный цвет?
  Спасибо за советы, у нас не у кого проконсультироваться...
  
  
• 

  rusplanet

  Как связать кирпичную стену с пеноблоком. внутренняя стена будет кирпичная. и как связать внутренний фундамент с внешним???
• 

  Игорь

  Фундамент внутренней стены, толщина которой должна быть 250 - или хотя бы 120 с частыми пилястрами 250х250, если периметр уже готов, не обязательно связывать с лентой периметра. Заглубление - 500, ширина - в соответствии с давлением на грунт - оно должно быть одинаковым с давлением наружной стены. Заглубление можно заменить песчано-щебеночной засыпкой, подушкой этакой.
  связь внутренней стены с газобетонной можно осуществить - стержнями 6-8. можно гвозди 200. В газобетон - на всю толщину, в кладку - можно на 120. Достаточно в каждый шов газобетона, несовпадения швов, разумеется, компенсируем или изгибая стержни или сверля газобетон на пару мм меньшим отверстием. Пролет, где балки шестиметровые - 6100, опирание - 400 минимум, то есть нужны брусья 6500. Может и не найдутся сразу, стандарт на пиломатериал - 6000. У балок пролетом 4800 другое сечение, другая высота.Сечение балок возьмите из таблиц, подумайте, как перепад по высоте обработать. если не подойдет - лучше положить прогон (балку) отмеченную красным если без расчета - двутавр не меньше 200, а лучше два швеллера 200, стянутые болтами посреди высоты своей. балки опираем "внутрь" швеллера или двутавра, продумываем узлы крепления БЕЗ сварки и сверления "красной" балки. опираем красный прогон грамотно - на стальную или жб подушку - местное сжатие может оказаться рискованным.
  Советую сделать красный прогон, так как балки 6100 - при полноценно функционирующей мансарде - не так просто устроить. посмотрите на дома царской постройки, даже там такой пролет нечасто. Разве что дворцы и серьезные особняки.... вы совершенно упускаете дымоходы и трубы-каналы вентиляции итп печи - крепко не советую. под печь лучше сразу свой фундамент устроить, а блок кирпичных дымоходов и вентканалов тоже своего фундамента требует, русская печь с коренной трубой- не шутка. Продумать нужно прямо сейчас. успехов.
  
  
• 

  Василий

  Да сделайте перекрітие из плит Велокса.
• 

  rusplanet

  перекрытие между первым и вторым этажами в ванной хочу залить бетоном (2х2.4). хватит ли арматуры 12 с ячейками 20см на 20см и толщина бетона 15 см ?
• 

  egurg

  Дом в плане получается почти квадратный. Перекрытие без дополнительных опор можно сделать сборное ж/б, или плоское монолитное толщиной 200-220 мм. При монолитном перекрытии плита будет работать в двух направлениях, поскольку соотношение длин сторон меньше, чем 2:1. Поэтому рабочее армирование надо делать в обоих направлениях. Рабочая арматура (по низу плиты) А-3 диаметром не менее 22 мм. Вспомогательная арматура (по верху литы) А-3 диаметром не менее 12 мм. Бетон марки 350-400, крупность заполнителя лучше 5-20.
• 

  rusplanet

  я имел ввиду не целый дом, а только ванную 2м Х 2.4м .или это относиться и к такому размеру?
• 

  Александр

  Не морочтесь и сделайте деревянное перекрытие и цокольное и чердачное.Рельс в качестве балки слабоват. Нужен двутавр и судя по пролету приличного сечения. На перегородки балки не опирают, нужна стена и не ломаная. Монолит под ванную комнату можно. Бетон достаточно кл. В15-20;
• 

  egurg

  Если перекрывать только ванну 2х2,4 м, то тоже самое - армирование в дух направлениях. Арматуры диаметром 12 мм класса А-3 вполне хватит. Минимальная толщина перекрытия 160 мм. Минимальная марка бетона 250, лучше 300.

  rusplanet:
  я имел ввиду не целый дом, а только ванную 2м Х 2.4м .или это относиться и к такому размеру?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  rusplanet:
  я имел ввиду не целый дом, а только ванную 2м Х 2.4м .или это относиться и к такому размеру?

  rusplanet:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Dmitr

  Задачку Вы приобрели очень не простую, такие размеры самому, основываясь на форумах, без последствий не сделать!!!.Море проблем!!!.Самое лучшее, что в Вашей ситуации можно сделать- найти в проектной организации конструктора и заказать ему рабочий проект перекрытия. Это совсем не сложно и недорого, по сравнению со стоимостью перекрытия, которое Вы можете элементарно потерять вместе с тем, что над ним построите.Обзваниваете крупные специализированные проектные организации и задаете вопрос: мне нужен конструктор для проекта перекрытия. Затем встречаетесь, выслушиваете и делаете выбор.Если повезет- успеете до мороза, а нет - не расстраивайтесь и спокойно готовьтесь к весне,все равно дом поднять не успеете, а в зиму открытый недострой оставлять не очень весело.