рубли
Главная >Статьи

Сборно-монолитные перекрытия - авторы используют на перекрытиях блоки из полистиролбетона

  • Пол года наза наше в интернете сборно-монолитные перекрытия. http://kolumb.ru/perekrytia.html
    Сама по себе идея интересна, но авторы используют на перекрытиях блоки из полистиролбетона. На стенах полистиробетон понятен, но на перекрытиях??? Рухнет все это на голову. И монтаж без крана не поможет. В Питере была фирма Терива. Там использовались блоки из керамзитобетона. Это тоже не очень прочно, но все-таки. Может я что то не понимаю? Помогите разобраться.img_183221.jpg
    img_183221.jpgimg_183221.jpg
  • Очередная "новая технология" в красивой обёртке. А на самом деле -обычная ребристая плита. Если Вас смущают ненадёжные картонные блоки, то плюньте на них, и не монтируйте. Они не несут никакую нагрузку. Хочу отметить, что самостоятельно правильно составить проект и выполнить его, используя эту "новую технологию", у Вас вряд ли получится.
  • Но эта ребристая плита достаточно мощная и получается в построечных условиях. Если не монтировать блоки, то перекрытие не получится. Именно за счет блоков формируются ребра. Блоки добавляют звукоизолиующих характеристик, наверное. Я звонил на фирму "Колумб", они утверждают, что монтаж не представляет трудностей никаких. Инструкции по монтажу является приложением к договору купли-продажи. Дали мне телефон покупателей, которые уже использовали такие перекрытия. В выходные поеду смотреть. Мне необходимо перекрыть цоколь. Здесь важно получить "теплое" перекрытие. Думаю за счет полистиролбетонных блоков такое перекрытие все же теплее пустотных плит. Поеду, сфотографирую, и выложу на форуме.
  • Зачем нужны в этом перекрытии панели БП 200. В местах прохода
    балок не обеспечено ни звуко, ни теплоизоляции. Деньги на
    ветер.

  • Но балки занимают только 20% площади перекрытия. Поэтому, если и на ветер, то только 20% затрат
    Василий:
    Зачем нужны в этом перекрытии панели БП 200. В местах прохода
    балок не обеспечено ни звуко, ни теплоизоляции. Деньги на
    ветер.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Василий:
    Зачем нужны в этом перекрытии панели БП 200. В местах прохода
    балок не обеспечено ни звуко, ни теплоизоляции. Деньги на
    ветер.
    Василий:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Сформировать опалубку ребристой плиты можно легко и без этих блоков. А обеспечить звукоизоляцию и того проще. Слишком много "наворотов" у этих магелланов.
  • Система устройства часторебристого монолитного перекрытия не нова сама по себе и направлена на снижение веса конструкций перекрытия, уменьшение армирования и объема бетона, а значит на снижение стоимости без снижения прочностных и звукоизоляционных характеристик конструкции перекрытия. Тип конкретного ребристого перекрытия (частота шага балок, размеры несущих балок) выбирается в зависимости от нагрузки и пролетов. Монтаж действительно достаточно прост. В качестве несъемной опалубки могут быть как полистиролбетонные или какие-либо другие блоки из легкого бетона (например, как "Terriva") пенополистирольные блоки (например, как "Изодом" или "Formexx", или пустотные короба перекрытия системы "VELOX". Если их правильно рассчитать и выполнить, то все будет хорошо. Поэтому не стоит бояться возводить часторебристые перекрытия.
    При монолитном строительстве, как правило, зарплата рабочих зависит от объема уложенного бетона, чем больше бетона, тем больше и их зарплата. Поэтому и возникают разного рода нелепые убеждения о выбросе денег на ветер. А строителям хочется отметить, что пора уже и заботиться о потребителе, предлагая не одно какое-то конструктивное решение, а несколько, с раскрытием по стоимотси, срокам, качеству и преимуществам.
  • Наконец, появился ответ специалиста. Со ссылками, с аргументами. Спасибо. Если я правильно понял, Вы подтвержаете, что такие перекрытия теплее пустотных плит. Мне это особенно важно применительно к перекрытию цоколя.
  • Ребристое монолитное перекрытие ничем не уступает по прочности, если правильно рассчитано и выполнено, сборному перекрытию или плоскому монолитному перекрытию. Что касается теплоизоляции перекрытия, то есть нормы по теплотехнике. Если у Вас холодный цокольный этаж, то надо провести расчет по теплоизоляции. В данном случае нормативное значение сопротивления теплопередаче перекрытий над холодными подпольями и подвалами рассчитывается исходя из значения градусо-суток отопительного сезона. Но на практике, если у Вас цокольный этаж холодный, то дополнительной теплоизоляции не избежать. В качестве тепллоизоляционного слоя, как правило, используют пеноплэкс.
  • А как балки формируются? Тоже на месте или поставляются с блоками в готовом виде?
  • Производятся на заводе по размерам заказчика и поставляются вместе с блоками. Погонный вес балки от 13 до 17 кг., вес блока 5.5 кг.
  • Из чего же она зделана эта балка? Не из воздуха? Там же одной арматуры на этот вес будет :shok:
    А заводов много? Вести далеко?
    marko:
    Производятся на заводе по размерам заказчика и поставляются вместе с блоками. Погонный вес балки от 13 до 17 кг., вес блока 5.5 кг.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    marko:
    Производятся на заводе по размерам заказчика и поставляются вместе с блоками. Погонный вес балки от 13 до 17 кг., вес блока 5.5 кг.
    marko:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :shok:
  • Погонный вес арматуры самой распространенной балки весит 3 кг. Вес бетона 10 кг. В итоге погонный вес балки 13кг.img_183596.jpgimg_183596.jpgimg_183596.jpg
  • Т. е. если нужно перекрыть проем скажем в 6м, то нужно 13кг х 6м = 78 кг одна балка...
    Умножаем на количество балок = получаются сотни кг, а если мы строим не баню, а скажем двухэтажный котедж - то счет пойдет уже на тонныы. Однако...
    И это предлагается без подъемных механизмов таскать?
    А где заводы? Можите ответить - откуда везти то?
    marko:
    Погонный вес арматуры самой распространенной балки весит 3 кг. Вес бетона 10 кг. В итоге погонный вес балки 13кг.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    marko:
    Погонный вес арматуры самой распространенной балки весит 3 кг. Вес бетона 10 кг. В итоге погонный вес балки 13кг.
    marko:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • Вес самой распространенной балки длиной 6 метров получается 78кг. Такую балку по-моему можно уложить на стены.Но здесь хотелось бы услышать мнение строителей. Если авторы не лукавят, и вес блоков не превышает 5 кг, то вес квадратного метра конструкций перекрытия около 70 кг. Это немного. Вес перекрытия после заливки бетона меньше 300 кг. Поискал в сети и нашел данные по плитам пустотным.Их собственный вес порядка 340 кг. Если учесть, что на плиты, как правлило, приходится делать стяжку, то вес перекрытий с плитами подскакивает до 470 кг. Получается нагрузка на фундаменты для перекрытий с плитами в полтотора раза выше нагрузки от сборно-монолитных перекрытий.
    По информации с сайта завод находится в городе Дзержинский Московской области. Это на юго-востоке Москвы, недалеко от МКАД.
    Atos:
    Т. е. если нужно перекрыть проем скажем в 6м, то нужно 13кг х 6м = 78 кг одна балка...
    Умножаем на количество балок = получаются сотни кг, а если мы строим не баню, а скажем двухэтажный котедж - то счет пойдет уже на тонныы. Однако...
    И это предлагается без подъемных механизмов таскать?
    А где заводы? Можите ответить - откуда везти то?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    Т. е. если нужно перекрыть проем скажем в 6м, то нужно 13кг х 6м = 78 кг одна балка...
    Умножаем на количество балок = получаются сотни кг, а если мы строим не баню, а скажем двухэтажный котедж - то счет пойдет уже на тонныы. Однако...
    И это предлагается без подъемных механизмов таскать?
    А где заводы? Можите ответить - откуда везти то?
    Atos:



    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • У меня реальный вопрос:
    Как можно разгрузить, поднять и уложить несколько десятков таких балок для организации межэтажного перекрытия?
    Неужели это все предполается делать без механизации?
    P.S. А завод только один? Или еще где-то по России есть?
    marko:
    Вес самой распространенной балки длиной 6 метров получается 78кг. Такую балку по-моему можно уложить на стены.Но здесь хотелось бы услышать мнение строителей. Если авторы не лукавят, и вес блоков не превышает 5 кг, то вес квадратного метра конструкций перекрытия около 70 кг. Это немного. Вес перекрытия после заливки бетона меньше 300 кг. Поискал в сети и нашел данные по плитам пустотным.Их собственный вес порядка 340 кг. Если учесть, что на плиты, как правлило, приходится делать стяжку, то вес перекрытий с плитами подскакивает до 470 кг. Получается нагрузка на фундаменты для перекрытий с плитами в полтотора раза выше нагрузки от сборно-монолитных перекрытий.По информации с сайта http://kolumb.ru/perekrytia.html завод находится в городе Дзержинский Московской области. Это на юго-востоке Москвы, недалеко от МКАД.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    marko:
    Вес самой распространенной балки длиной 6 метров получается 78кг. Такую балку по-моему можно уложить на стены.Но здесь хотелось бы услышать мнение строителей. Если авторы не лукавят, и вес блоков не превышает 5 кг, то вес квадратного метра конструкций перекрытия около 70 кг. Это немного. Вес перекрытия после заливки бетона меньше 300 кг. Поискал в сети и нашел данные по плитам пустотным.Их собственный вес порядка 340 кг. Если учесть, что на плиты, как правлило, приходится делать стяжку, то вес перекрытий с плитами подскакивает до 470 кг. Получается нагрузка на фундаменты для перекрытий с плитами в полтотора раза выше нагрузки от сборно-монолитных перекрытий.По информации с сайта http://kolumb.ru/perekrytia.html завод находится в городе Дзержинский Московской области. Это на юго-востоке Москвы, недалеко от МКАД.
    marko:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Начну с последнего. Сегодня сборно-монолитные перекрытия предлагает завод Итонг в Можайске Московской области. Для этих перекрытий используются блоки из газобетона Итонг. Балки очень похожи на балки системы Марка, а блоки свои газобетонные. Завод немецкий, поэтому там все достаточно серьезно. По этой ссылке можно скачать буклет по перекрытиям
    http://www.xella-online.ru/html/rus/ru/hand%20plane.php?language_id=17&countries_id=24&area_code=2&dyn_section=detail&product_id=1284
    И второе производство, но уже с полистиролбетонными блокаи - это система Марко. На сайте фотографий завода нет, есть фотографии стенда для производства балок. http://kolumb.ru/includes/image_top.html?image=../_perekrytia/perekrytia_main/images_center4/im004.jpg.
    Я и сам задаюсь вопросом - можно ли уложит балки вручную. На цоколь еще можно представить, а на стены этажа - не представляю.
    Atos:
    У меня реальный вопрос:
    Как можно разгрузить, поднять и уложить несколько десятков таких балок для организации межэтажного перекрытия?
    Неужели это все предполается делать без механизации?
    P.S. А завод только один? Или еще где-то по России есть?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    У меня реальный вопрос:
    Как можно разгрузить, поднять и уложить несколько десятков таких балок для организации межэтажного перекрытия?
    Неужели это все предполается делать без механизации?
    P.S. А завод только один? Или еще где-то по России есть?
    Atos:



    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Для себя понял то, что технология в сыром виде - заточена под сбыт газоблоков.
    В ручную долбаться с этими балками себе дороже :sad: тем более, что для многих желающих малое количество заводов сделает затраты не оправдано высокими из-за логистики.
    marko:
    Начну с последнего. Сегодня сборно-монолитные перекрытия предлагает завод Итонг в Можайске Московской области. Для этих перекрытий используются блоки из газобетона Итонг. Балки очень похожи на балки системы Марка, а блоки свои газобетонные. Завод немецкий, поэтому там все достаточно серьезно. По этой ссылке можно скачать буклет по перекрытиямhttp://www.xella-online.ru/html/rus/ru/hand%20plane.php?language_id=17&countries_id=24&area_code=2&dyn_section=detail&product_id=1284И второе производство, но уже с полистиролбетонными блокаи - это система Марко. На сайте фотографий завода нет, есть фотографии стенда для производства балок. http://kolumb.ru/includes/image_top.html?image=../_perekrytia/perekrytia_main/images_center4/im004.jpg.Я и сам задаюсь вопросом - можно ли уложит балки вручную. На цоколь еще можно представить, а на стены этажа - не представляю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    marko:
    Начну с последнего. Сегодня сборно-монолитные перекрытия предлагает завод Итонг в Можайске Московской области. Для этих перекрытий используются блоки из газобетона Итонг. Балки очень похожи на балки системы Марка, а блоки свои газобетонные. Завод немецкий, поэтому там все достаточно серьезно. По этой ссылке можно скачать буклет по перекрытиямhttp://www.xella-online.ru/html/rus/ru/hand%20plane.php?language_id=17&countries_id=24&area_code=2&dyn_section=detail&product_id=1284И второе производство, но уже с полистиролбетонными блокаи - это система Марко. На сайте фотографий завода нет, есть фотографии стенда для производства балок. http://kolumb.ru/includes/image_top.html?image=../_perekrytia/perekrytia_main/images_center4/im004.jpg.Я и сам задаюсь вопросом - можно ли уложит балки вручную. На цоколь еще можно представить, а на стены этажа - не представляю.
    marko:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :sad:
  • P.S. А завод только один? Или еще где-то по России есть?
    в Московской области завод только один. по крайней мере только они могут показать свое производство, этоwww.perekritiya.net ну и соответственно из-за и дешевле чем у других. Действительно дешевле чем плиты.

  • Заводов по крайней мере два: в городе Дзержинский Московской области, где перекрытия МАРКО производит стрительная компания Колумб и в Мажайске, где перекрытия производит немецкая компания Итонг. Балки у Колумба и Итонга очень похожи, блоки разные: у Колумба полистиролбетонные весом 6 кг, у Итонга газобетонные весом 17 кг.
  • Реберно-монолитное перекрытие VELOX более приемлемый вариант если выбирать из TERIVA или метало-полистирольного.
    минусы:
    TERIVA - max. 8,60 м/пагон, тригонная арматура поставляется уже в бетоне и без техники подъем проблематичен.
    метало-полистирольное - max. 7,10 м/пагон, со стороны потолка по нормам требуется двойной слой гипсокартона, проблемы с пожаробезопасностью.
    Оригинальное реберно-монолитное перекрытие VELOX стандартно может быть до 12 метров (используя в качестве несущей арматуры - тригон) и до 14 метров (используя в качестве несущей арматуры - 4-х стержневую объемную сварную конструкцию).
    VELOX ПРЕИМУЩЕСТВА:
    - Перекрытие имеют хорошие теплоизоляционные свойства;
    - очень высокая звукоизоляция;
    - легкая обработка (резка, сверление, отделка);
    - не горит, не боится воды и не разбухает от неё, не гниёт;
    - Простой и быстрый монтаж перекрытий;
    - не требуются специалисты высокой квалиффикации;
    - минимальное использование механизмов;
    - гарантированная долговечность;
    - идеальное решение для прокладки инженерных сетей;
    - Возможны различные варианты соединения арматурной сетки;
    - Каждые два метра можно дополнительно формировать поперечные рёбра жесткости;
    - со стороны потолка опалубка используется как карка для крепления например подвесного потолка или гипсокартона.



















  • Вы знаете сколько весит один короб перекрытия VRLOX для пролета 8 метров? Больше 80 кг. Для укладки таких коробов нужно собрать и нивелировать по горизонтали опорную систему и только потом на эту систему можно укладывать короба. Без крана это сделать достаточно трудно. В сборно-монолитных перекрытиях горизонтальность задается балками. В Подмосковье в настоящее время строится несколько дломов по технологии VELOX, на которых применяютс перекрытия МАРКО.
    Перевозить короба на большое расстояние крайне невыгодно: по сути более половины объема машины занимают пустоты коробов. Можно конечно попробовать изготовить короба на стрительной площадке, но это довольно трудоемкий процесс.
  • Добрый день!
    Существует ли практика по возведению потолочных перекрытий в уже готовом двухэтажном доме?
    10 лет назад построен дом, часть которого выполнена в стиле "второй свет". Сейчас этот второй свет доставляет одни неудобства...
    Решаем вопрос: как сконструировать перекрытия без ущерба зданию. На первом этаже планируем оставить все как есть, а на втором этаже планируем организовать просторный холл.
    Вообще возможно ли это сделать? Может быть, кто-то уже имеет опыт подобной реконструкции?
    Сборно-монолитные перекрытия, конечно, интересны, но хотелась бы полегче и попроще, тем более пощадь, которую нужно перекрыть, всего 15 кв. метров.








  • Такая практика существует. Это достаточно стандартная работа. Дать более подробные рекомендации можно после получения технического задания и эскиза.
  • Стены - пеноблоки.
    Размер пролета - примерно 16 кв. м.
    Планировку описать словами затрудняюсь, могу позже фотографии сделать. Форма пролета - вытянутый шестигранник.


  • Стены понятно, а соседние перекрытия?
    Нарисуйте эских от руки и перешлите мне на почту.
    Где расположен Ваш дом?

  • соседние перекрытия - бетонные плиты.
    Почту сообщите, отправлю эскиз.
    Дом расположен на востоке Московской области.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑