Проем в плите под дымоход
-
Валерий НН
Уважаемые коллеги
Помогите разобраться, научите если делаю ошибку.
Необходимо сделать в плите перекрытия проем 400х500 под дымоход. Плита шестерка пустотка шириной 3,5 метра. Причем предполагается на эту плиту поставить этот дымоход, сделать его так называемым коренным, то есть с опорой не на камин, а на плиту. Вся конструкция у стены, то есть у края плиты. Вес дымохода будет не менее 4 тн. 1000 кирпичей + раствор.
Вопрос. Вырезав арматуру из плиты, поставив на это место 4 тн. конструкцию, появиться ли риски? Можно ли такую конструкцию делать? Как укрепить, сделать надежнее?
-
Олег (самостроитель)
Допустимая нагрузка плиты 800кг/м2
В случае нарушения силового каркаса еще меньше.
Сами как думаете?
Необходимо делать отдельный конструктив, который будет опорой для плиты и для дымохода.
По иному НИКАК!
-
Валерий НН
Если 800 кг. на 1 м2 тогда риски видны в любом случае. Одно дело такая нагрузка посередине плиты, другое на самом краю у стены. Это значение для какой нагрузки?
В моем случае именно у стены, может это "смягчающее обстоятельство"? и еще эта плита крайняя, то есть опирается на три стороны.
И еще вопрос. если посмотреть на рисунок, то видно что есть возможность поставить на перекрытие дымоход только одного этажа, а значит это 900 кг. А на перекрытие следующего еще 1500 кг.
Что скажете Олег?
-
Олег (самостроитель)
В Вашем случае более безопасно и (скорее всего) менее затратно сделать дымоход наружний.
Это может быть как отдельный сэндвич канал из труб.
Сейчас таких дымоходов очень много.
У соседа в деревне именно такой.
Это утепленная труба с конденсатоотводчиком.
Внешний вид очень даже красивый.
И не надо городить все эти сложности!
-
Олег (самостроитель)
Нет.
Это величина удельной нагрузки.Вы хотите создать конструкцию с отсекающей нагрузкой. Такие решения имеют право на существование и применяются в механике. Наверное это приемлимо и в строительстве - не берусь утверждать.
Но в данном случае это крайне трудно обеспечить. Если произойдет обрушение (некий скрытый концентратор напряжения возникший в трудно прогнозируемой точке после всех рассечений стержней плит выйдет за критическое состояние) то получите эффект карточного домика!Валерий НН:
В моем случае именно у стены, может это "смягчающее обстоятельство"?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
В моем случае именно у стены, может это "смягчающее обстоятельство"?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
Если 800 кг. на 1 м2 тогда риски видны в любом случае. Одно дело такая нагрузка посередине плиты, другое на самом краю у стены. Это значение для какой нагрузки?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Если 800 кг. на 1 м2 тогда риски видны в любом случае. Одно дело такая нагрузка посередине плиты, другое на самом краю у стены. Это значение для какой нагрузки?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
И еще вопрос. если посмотреть на рисунок, то видно что есть возможность поставить на перекрытие дымоход только одного этажа, а значит это 900 кг. А на перекрытие следующего еще 1500 кг.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
И еще вопрос. если посмотреть на рисунок, то видно что есть возможность поставить на перекрытие дымоход только одного этажа, а значит это 900 кг. А на перекрытие следующего еще 1500 кг.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Валерий НН
Олег
Не хочется по разным причинам внешний дымоход. Их несколько, в том числе эмоциональные, технические и пр.
Камин уже стоит, его вес ну ни как не меньше 2,5 тн. на 2 м2.
Еще предложение: А если сделать фундамент под дымоход из швеллера или больших уголков, залив их бетоном. Тем самым мы распределим усилия на дополнительные метры и снизим нагрузку до допустимой?
Что скажете?
-
Валерий НН
А может быть есть какие-то решения по распределение нагрузки на стену? То есть крепления конструкции к стене? -
Олег (самостроитель)
Значит это вариант закрыт и нет смысла обсуждать.Как высчитали вес?
Не хочу вас пугать.. но такие нагрузки на межэтажные плиты перекрытия критичны.
Именно.
Пока не было 2-го рисунка - трудно было что-то понять.
Итак:
Имеем подвал, который перекрыт 1-ым этажом.
Выстраивая в подвале опорный стояк под камин и дымоход вы решаете в корне свою проблему.
Теперь каждая плита перекрытия (через опорную кладку дымохода) будет рассматриваться не как перекрытие, а как отдельный элемент кладки дымохода (вместо ряда кирпича - бетонная вставка).
Замыкая весь дымоход через плиты на опорную площадку в подвале - получите единый надежный стояк!
Вот только пол подвала нужно подготовить под данную опору.Валерий НН:
Не хочется по разным причинам внешний дымоход. Их несколько, в том числе эмоциональные, технические и пр.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Не хочется по разным причинам внешний дымоход. Их несколько, в том числе эмоциональные, технические и пр.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
Камин уже стоит, его вес ну ни как не меньше 2,5 тн. на 2 м2.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Камин уже стоит, его вес ну ни как не меньше 2,5 тн. на 2 м2.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
Еще предложение: А если сделать фундамент под дымоход из швеллера или больших уголков, залив их бетоном. Тем самым мы распределим усилия на дополнительные метры и снизим нагрузку до допустимой?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Еще предложение: А если сделать фундамент под дымоход из швеллера или больших уголков, залив их бетоном. Тем самым мы распределим усилия на дополнительные метры и снизим нагрузку до допустимой?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Нет. Для таких условий - НЕТ!
Дымоход должен жить своей жизнью, а стена своей!!!Валерий НН:
А может быть есть какие-то решения по распределение нагрузки на стену? То есть крепления конструкции к стене?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
А может быть есть какие-то решения по распределение нагрузки на стену? То есть крепления конструкции к стене?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Можете сделать дымоход все-таки через дом в дымоходной трубе, а уже эту трубу декоративно обыграть каменными тонкими элементами..? -
Олег (самостроитель)
Почему именно кирпичная сквозная кладка на всю высоту????
Если вопрос желаний - то вопрос снимаю..
-
Валерий НН
Олег
Если я правильно понял, то сделав "подпорку" под камином в цокольном этаже, ты как специалист снимаешь все риски с данной конструкции?
-
Валерий НН
Или вариант легковесной конструкции - сендвич. Я понял. Но если стояк в цоколе решит проблему, то кирпичная кладка на всю высоту и стояк поддержка камина. А какой стояк? Швеллера? Какое основание пола? -
Олег (самостроитель)
Валерий!
Наверное я Вас сильно разочарую, НО:
Я не специалист-строитель
По одному из образований я инженер-механик..
В своих советах я руководствуюсь основами, которым обучают как механиков так и инженеров-строителей.
Также иногда советую из своего опыта строительства, и тех знаний которые пришлось приобрести в процессе общения с прорабами..мастерами..и вольнонаемными каменьщиками и т.д.
В данном случае, все камины и печи обустраиваются исключительно на собственном фундаменте - это азбука. Если делаются камины на промежуточных этажах, то все равно под них подводятся несущие опоры либо перекрытия изначально проектируют на условия высокой удельной точечной нагрузки.
Что касается- никогда никакой специалист по интернету не даст 100% гарантии вне объекта (не важно о чем речь - дом или автомобиль или т.п.)
В данном случае ведем речь исключительно о рекомендациях и явных рисках.
Риски видны однозначно.
Рекомендации основаны на условиях обеспечения статической устойчивости всех элементов участвующих в данной конструкции.
Дополнение.
Я у себя также собираюсь ставить каминную топку на 1-ом этаже. Но доступ под перекрытие уже закрыт монолитным перекрытием. Дык вот - буду делать 4 отверстия через монолит. получу выход в подполье высотой 600мм. Через эти отверстия (100мм) будут залиты 4 столба и затем завязана площадка на полу 1-го этажа с опорой на эти столбы и саму монолитную плиту 1-го этажа.
Хотя у меня монолит на несущем профнастиле и так прочен, но все равно нужна дополнительная опора.
С наилучшими..Валерий НН:
Если я правильно понял, то сделав "подпорку" под камином в цокольном этаже, ты как специалист снимаешь все риски с данной конструкции?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Если я правильно понял, то сделав "подпорку" под камином в цокольном этаже, ты как специалист снимаешь все риски с данной конструкции?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
как специалист снимаешь все риски с данной конструкции?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
как специалист снимаешь все риски с данной конструкции?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Предпочтителен. Затем декор под камень.
Зачем вам лишние веса в доме???
Я бы еще понял если бы это голландская печь..
Гнать пустой дымоход..? Зачем.. Это ведь и лишние теплопотери.Решит конечно.
ТОлько гнать 12 метров шахту в 2 кирпича... - ну дело хозяйское
Это шахта
А что у Вас в подвале?
И на каком этапе строительство??Валерий НН:
Или вариант легковесной конструкции - сендвич.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Или вариант легковесной конструкции - сендвич.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
Но если стояк в цоколе решит проблему, то кирпичная кладка на всю высоту и стояк поддержка камина.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Но если стояк в цоколе решит проблему, то кирпичная кладка на всю высоту и стояк поддержка камина.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
А какой стояк?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
А какой стояк?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
Швеллера? Какое основание пола?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Швеллера? Какое основание пола?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Валерий НН
Олег
Пол в подвале собран так. Песок, щебень бетонный 15 см., далее стяжка в несколько слоев суммарно 25 см. Именно под местом предполагаемой шахты, а уже чуть далее между слоями стяжки уложена труба теплого пола.
На каком этапе строительства? Этап называется вечный. Мы уже живем в доме, на одном этаже, все функционирует.
Вот какая незадача, разобрался тщательнее в расположении плит под камином и вышло, что он стоит на двух плитах! То есть краем в 40 см. опирается на соседнюю плиту.
Как в этом случае правильно собрать подпорку?
Как правильно опереть на существующий "пирог" пола?
-
Игорь
это не коренная труба. Коренная труба- та, которая стоит на своем фундаменте. Плиты не рассчитаны на точечную нагрузку, тем более, что вы собираетесь нагружать не плиту, а кастрированое самодельное образование (после изготовления проема) риск велик, работа конструкций противоестественна и этот парадокс обязательно выйдет боком. Более убедительное решение- (кроме легкого дымохода)- консольное крепление массива к рядомрасположенной стене, но это нужно просчитать, еще более убедительное решение- опорный столб со своим фундаментом под камин, тогда труба станет действительно коренной, и плиты ест возможность дополнительно опереть. -
Валерий НН
Игорь
Спасибо за здоровую критику, спасибо что откликнулись.
Мне и нужна помощь, выход из сложившейся ситуации.
Понятно что под плитой камина будем ставить опору. Какую? Как? Далее два варианта развития либо дымоход вывешивать на плиты, чтоб вся конструкция, вместе с плитами опиралась на эту опору, либо дымоход ставит на камин. В этом случае верхние плиты останутся не нагруженными, а камин с дымоходом и плитой на которой стоит будет опираться на подпорку. Что предпочтительнее? Как лучше? из чего?
-
ЕвгенийG
Для чего кирпич? Тепла для обогрева верхнего этажа он не даст, делайте сэндвич : внутри нержавейку, потом теплоизоляцию, а снаружи гипсокартон с отделкой под кирпич... -
Олег (самостроитель)
Давайте для начала все-таки разберемся с пожеланиями, целями и задачами.
1. Что мы хотим?
- Получить облик дымохода обязательно кирпичного вида?
- Получить именно кирпичную кладку? Для чего? Некуда девать кирпич?
С этим понятно.
Это чуть дальше, после прояснения в итоге ЧТО МЫ ХОТИМ!!дымоход ставится отдельно и самостоятельно на свою опору.
В любом случае это так и будет.
Камин также должен иметь опору.
лучше облеченный дымоход. Он практичней, безопасней, ремонтопригоден, без потерь тепла здания наружу при неработающем камине!!!
ОднознАчно!
Рекомендую отказаться от кирпичной кладки дымохода на такую высоту!!!
Кирпичная кладка делается если есть несколько потребителей дымохода. В Вашем случае это напрасные траты и сложности.
Более того, при декоративной отделке каминов есть всегда варианты переделать в новый облик.
И еще:
У Вас камин с тепловой конвекцией (по типу каминной топки) или просто "место для костра" от которого хотите отводить дым.
Извините за такое сравнение
Валерий НН:
Понятно что под плитой камина будем ставить опору.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Понятно что под плитой камина будем ставить опору.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
Какую? Как?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Какую? Как?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
Далее два варианта развития либо дымоход вывешивать на плиты, чтоб вся конструкция, вместе с плитами опиралась на эту опору, либо дымоход ставит на камин.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Далее два варианта развития либо дымоход вывешивать на плиты, чтоб вся конструкция, вместе с плитами опиралась на эту опору, либо дымоход ставит на камин.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
а камин с дымоходом и плитой на которой стоит будет опираться на подпорку.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
а камин с дымоходом и плитой на которой стоит будет опираться на подпорку.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
Что предпочтительнее? Как лучше? из чего?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Что предпочтительнее? Как лучше? из чего?Нажмите, чтобы раскрыть...ЕвгенийG:
Для чего кирпич? Тепла для обогрева верхнего этажа он не даст, делайте сэндвич :Нажмите, чтобы раскрыть...ЕвгенийG:ЕвгенийG:
Для чего кирпич? Тепла для обогрева верхнего этажа он не даст, делайте сэндвич :Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Вот что буду делать я. ТОлько расположение по центру комнаты к наружней стене. Может быть и + напольный обогрев второго этажа.
Дымоход рассматриваю коаксиальный наружний, чтобы не пробивать чердак и закрытую кровлю.
Вот под это все я и усиливаю перекрытие первого этажа.
В моем случае расчетный вес конструкции 280кг на 2.75м2
Каминная топка + кирпич + каминная полка из камня + гипсокартон
-
Валерий НН
Как вариант рассматриваю, но нет ответа на главный вопрос: Как подпирать плиту с камином? А нужно вообще ее подпирать? -
Валерий НН
В том случае если поймем, что никак не возможно сделать кирпичный дымоход тогда с удовольствие рассмотрю шидель или сендвич.Все к этому идет.С удовольствие расскажу. У меня строится камин по системе Рамфорда. Это камин в прямом и хорошем смысле слова. Это американцы, строят они эти камины с 1765 года, но у нас в России они не имеют популярности (удивляюсь почему). Все есть на их сайте. Поэтому и конструкция получается гораздо тяжелее, чем принято по нашим стандартам.
На фото: так есть и так будет.
Олег (самостроитель):
- Получить именно кирпичную кладку?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
- Получить именно кирпичную кладку?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Рекомендую отказаться от кирпичной кладки дымохода на такую высоту!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Рекомендую отказаться от кирпичной кладки дымохода на такую высоту!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
У Вас камин с тепловой конвекцией (по типу каминной топки) или просто "место для костра" от которого хотите отводить дым.Извините за такое сравнениеНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
У Вас камин с тепловой конвекцией (по типу каминной топки) или просто "место для костра" от которого хотите отводить дым.Извините за такое сравнениеНажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
По причине большого удельного расхода тепла в трубу, а также высоких весовых нагрузок.
также вопросы обслуживания дымоходов от сажи.
Нет смысла в доме городить перекрывающие заслонками каналы для удержания тепла после прогрева камина (именно так работает русская печь, а сравнение этих каминов с русской печкой никак не обоснованно).
Для вас, как пользователя, важен сам факт наличия живого огня и получения при этом полезного тепла.
Ну и пользуйтесь современными материалами и технологиями сборных облегченных дымоходов.
На фото ваш камин?
Куда уходит (как отводится) сейчас дым?
Подпирать обязательно.
Тем более, что площадь опоры камина рассечена стыками плит.
Т.е. ввиду связки камина кирпичной кладкой в единый конструктив, нижняя подошва камина должна иметь единую по площади и геометрии опорную поверхность. В вашем случае это нарушено стыком плит.
Таким образом, при эксплуатации (а это довольно непредвиденный вопрос) нет достаточной уверенности в неизменности положения двух плит под подошвой камина. Если одна из них под воздействием переменных температур получит тепловую и вибрационную подвижку, то есть шанс получить как следствие трещину самого камина (не забывайте разные расширения теплого камина и холодной подвижной опоры).
Чтобы исключить это и обезопасить себя от таких возможных последствий, я бы поступил таким образом:
- определить линию (контур) центра давления стенок камина по периметру. Упрощенно периметр габаритов камина по опоре на плиты.
- сварить по этим размерам жесткий каркас-рамку (я бы применил равнополочный двутавр)
- подвести этот каркас под плиты в подвале по месту камина на опорные столбы и зафиксировать.
.
.
Либо без каркаса, но тогда выложить под стенки камина в подвале банальную квадратную опорную шахту из кирпича - т.е. опереть 2 плиты на которых стоит камин на эту кирпичную шахту.
Можно более упростить - 2 стенки под плиты, по кирпичной стенке под каждую плиту с расклиниванием с последующей забивкой высотного компенсационного шва цементом.
.
Таким образом мы решим 2 вопроса:
1 - исключим (сведем к минимуму риск) подвижку плит относительно друг друга.
2 - уберем лишнюю весовую нагрузку с плит с переносом на опорные стенки.
ну где-то так..Валерий НН:
но у нас в России они не имеют популярности (удивляюсь почему)Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
но у нас в России они не имеют популярности (удивляюсь почему)Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
Как подпирать плиту с камином? А нужно вообще ее подпирать?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Как подпирать плиту с камином? А нужно вообще ее подпирать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий НН
Олег, ну не могу полностью согласиться с тобой. В вопросах самостроительства я не силен, но что касается каминов! В эту тему врубился хорошо и могу чуть шире поговорить на вышеуказанную тему. У камина КПД ОООчень низок и поэтому в современной жизни он решает другие задачи, не надо от него ждать эффективного расхода и тд. и тп. Камин должен приносить тебе удовольствие, эстетическое наслаждение и некую культуру, если хочешь(что не хватает нам в современной жизни). Это если коротко. И никаких полумеров - типа железных топок или электрических каминов.
Теперь по делу, решение принято:
1. буду подпирать плиту (1).
2. дымоход буду делать из кирпича.
3. плиту (2) буду проходить не нагружая и не усиливая, так как она будет опираться на камин.
4. плиту (3) проходить так же не нагружая, но немного усилив сверху швеллером.
5. в цоколе тавровые подпорки с пяткой будут опираться на отдельный фундамент
6. фундамент из двух армированных столбов и армированной перемычки между ними.
Что скажешь?
-
Валерий НН
рисунок
-
Олег (самостроитель)
Это безусловно!! Согласен 100%. Камин не основной источник отопления. Это философия..!!
не понял..
Судя по рисунку плита подвешена через швеллера на дымоход! ???Это нормально
а это не очень.
1. Смысл от столбов???
Задача опор передать и распределить нагрузку от камина на бОльшую поверхность опоры, для снижения удельного давления на пол подвала (или грунт). А Вы вес камина с плитой концентрируете в очень малые опорные поверхности столбиков, тем самым УВЕЛИЧИВАЯ удельную нагрузку. В данном случае это неправильно.
2. Что дает перемычка между столбами? Какую задачу решает?
Идеальное решение поместить опоры в цоколе на единую жесткую монолитную армированную площадку.
Если "закатать" в пол 2 параллельных швеллера (брошенных через серьги на арматурную сетку и залитых бетоном) соединенных между собой по центру простой арматурой - то толку будет намного больше.
Т.е. представьте себе букву Н - это рисунок укладки швеллеров. В какие пересечения опереть 2 ваших столба на проекте этой буквы думаю догадались.
Ну это уж совсем жесткий вариант.
даже простые 2 монолитных армированных пятака диаметром 60см прекрасно справяться с этой задачей, без швеллеров. А столбики уж тут точные лишние!!!
Смысл заново создавать (новые монолитные столбики) и переносить эту площадь опоры для подпорных столбов плиты 1-го этажа под цокольный этаж в глубину грунта?????????
нагружать надо имеющуюся поверхность пола в цоколе, только просто усилив ее от трещинообразования.
/
/
В конце концов обычные куски листового металла толщиной 10-12мм размерами 600мм х600мм с любой металлобазы прекрасно все решат под этими столбами! А если отполировать и плиты и столбы - получите вообще HI-TECH
..
А в 3-ей плите проход не между плит????Валерий НН:
У камина КПД ОООчень низок и поэтому в современной жизни он решает другие задачи, не надо от него ждать эффективного расхода и тд. и тп. Камин должен приносить тебе удовольствие, эстетическое наслаждение и некую культуру, если хочешь(что не хватает нам в современной жизни)Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
У камина КПД ОООчень низок и поэтому в современной жизни он решает другие задачи, не надо от него ждать эффективного расхода и тд. и тп. Камин должен приносить тебе удовольствие, эстетическое наслаждение и некую культуру, если хочешь(что не хватает нам в современной жизни)Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
4. плиту (3) проходить так же не нагружая, но немного усилив сверху швеллером.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
4. плиту (3) проходить так же не нагружая, но немного усилив сверху швеллером.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
5. в цоколе тавровые подпорки с пяткой будут опираться на отдельный фундаментНажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
5. в цоколе тавровые подпорки с пяткой будут опираться на отдельный фундаментНажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
6. фундамент из двух армированных столбов и армированной перемычки между ними.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
6. фундамент из двух армированных столбов и армированной перемычки между ними.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Валерий НН
Олег
Соглашусь пожалуй со всем, что ты сказал в предыдущем сообщении. Убедительно.
Как бы еще посчитать этот монолит фундамента? Ну чтоб не ошибиться а сделать даже с запасом.
Хотя вроде как сваи(столбы) всегда убедительнее чем просто армированная плита.
Как считать будем? Какие размеры? Общий вес конструкции будет 6,5 или даже 7 тн. опоры два тавра (швеллера, Трубы).
-
Олег (самостроитель)
Давайте сначала тут уточним.
1. песок и щебень понятно. Что подразумеваете под стяжкой? Армирования нет? Просто слоями залита песчано-цементная смесь без заполнителя?
2. Под планируемой опорой на полу цокольного этажа в размерах площади по периметру камина есть трубы теплого пола? Или там можно все удалить?Валерий НН:
Олег
Пол в подвале собран так. Песок, щебень бетонный 15 см., далее стяжка в несколько слоев суммарно 25 см. Именно под местом предполагаемой шахты, а уже чуть далее между слоями стяжки уложена труба теплого пола.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Олег
Пол в подвале собран так. Песок, щебень бетонный 15 см., далее стяжка в несколько слоев суммарно 25 см. Именно под местом предполагаемой шахты, а уже чуть далее между слоями стяжки уложена труба теплого пола.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
сваи работают на сжатие - т.е. устойчивость!
А мы решаем вопрос прочности поверхности опоры свай! Т.е. если на опорной поверхности зона опорного контакта сваи (столба) по прочности никакая, то хоть из титана делайте сваю - конструкция не будет работать. Любая конструкция должна отвечать равнозначным значениям по прочности всех ее элементов.
не знаю..смог ли я доходчиво Вам пояснить смысл сказанного..
Валерий НН:
Хотя вроде как сваи(столбы) всегда убедительнее чем просто армированная плита.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Хотя вроде как сваи(столбы) всегда убедительнее чем просто армированная плита.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий НН
Коллеги
Пунктиром предполагаемое место для фундамента. Как видите зажат с одной стороны трубой теплого пола, с другой стороны водопроводной трубой, все это залито в стяжку навсегда, демонтажу не подлежит.
-
Виктор
Все решаемо..
Думаю вечером Олег что-то расскажет..
-
Олег (самостроитель)
С ходу не скажу..
Надо подумать..
И желательно на этом рисунке указать проекцию габаритов (периметр) камина.
Т.е. где точно пересекаются трубы теплого пола и водопровода с проекцией опоры периметра камина!
-
Валерий НН
Олег
Проекция такова, то есть до труб теплого пола недостает 10 см, а трубы водопровода пересекает. Но это ведь только проекция, опоры не будут же стоять по периметру, правильно? Всяко из надо ставить где то в точках равноудаленных друг от друга и центра тяжести, я так думаю. А значит посредине этой проекции два столбика - и аккурат они не пересекут никакие трубы, а господа?
-
Виктор
Вот сразу видно, что человек реально волнует этот вопрос.
А то некоторые напрашивают... а потом и не появляются.
А тут и картинки и оперативность..!
Уважуха..!!!
-
Олег (самостроитель)
Я обязательно постараюсь ответить.. Но только завтра.
Расширенно.
-
Олег (самостроитель)
Посмотрел на сообщение http://forum.vashdom.ru/single_message227661.htm
Непонятно.
А какая раскладка плит у Вас?
Если один край камина опирается на край соседней плиты, то другой край камина???
У Вас случайно камин не стоит на 3-х разных плитах?
-
Олег (самостроитель)
Постараюсь показать предполагаемое решение на рисунке.
А пока пояснение.
Самое важное, необходимо зафиксировать все плиты под камином на едином горизонтальном уровне.
Уже без разницы - на 2-х или на 3-х плитах он стоит.
Это связано с тем, что на каждую из плит распределена разная весовая нагрузка от камина (т.е. если рассматриваем удельную весовую нагрузку на плиту от той массовой части камина, которая расположена на этой плите). Более того, эти веса (центры масс этих участков) расположены не по центру осей плит, а со смещением. А это чревато тем, что каждая из плит имеет право от этого на собственный статический момент инерции (в просторечии изгиб с неким поворотом), который не совпадает с аналогичным на соседней плите. При малых нагрузках (в пределах расчетных и рекомендуемых производителем) это не учитывается. Но в Вашем случае думаю это довольно объективно. Поскольку вы заявляете о минимум 2000кгс/м2 которые приобретены от построенного камина.
Это я к чему.. (пока опускаем ограниченное место в подвале под опоры из-за расположения труб):
к тому, что необходимо все эти 2 или 3 плиты замкнуть (опереть) на общую балку. Тогда плиты не смогут по отношению друг к другу иметь подвижки по вертикали (а это и есть самая главная задача всей ситуации). Так как пока есть возможность подвижки плит это грозит трещинами камина или обрушением, если одна из плит окажется критично нагруженной.
Плиты, как железобетонный элемент, не могут разрушаться на отдельные элементы с разделением на куски - они все равно будут связаны внутренними стержнями. Т.е. наверное видели картину, когда плиты треснуты..ломаны..но при этом соединены в единое кусками арматуры. Поэтому подперев их единой балкой, вы снизите риск излома бетонной рубашки. Потому что, если общая балка пройдет почти под симметричной осью камина (слева-направо если смотреть на камин спереди), то она снимет нагрузку плит как консолей, а имеющаяся прочность бетона плиты как опоры подошвы камина будет достаточной для недопущения ее раскалывания.
-
Олег (самостроитель)
Если не усну..чичас нарисую.. -
Олег (самостроитель)
вот -
Олег (самостроитель)
и -
Олег (самостроитель)
и -
Олег (самостроитель)
и -
Олег (самостроитель)
Опорная металлическая площадка устанавливается в минимальное место в подвале.
Затем столб
Затем двутавр
.
Но лучше 2 столба и 4 двутавра в виде рамки.
Столбы по краям металлической опоры на полу подвала.
.
есть еще некоторые тонкости, но уже завтра.
Это касается расшивки стяжки (компенсационный шов) возле залитых водопроводных труб.
Если есть вопросы..-спрашивайте.
Во всяком случае для себя я решал бы именно так.
-
Валерий НН
Олег
Все достаточно подробно объяснил и пока все понятно. Я себе уже как то так это и представлял.
Еще раз, все ли правильно понял, своими словами. Плиту под камином подпирают например два металлических столба (трубы, тавры или двутавры). Между плитой и столбами опорная металлическая планка (двутавр или швеллер) на длину камина, а по ширине в центре нагрузки, то есть примерно в середине.
Далее от себя. Столбы опираются на фундамент 0,5х4х1 м.(размеры такие из за труб конструкции пола).Этот фундамент армирован и вылит отдельно от стяжки пола через демпферную прокладку.
Как то так?
-
Валерий НН
Вот еще что, когда подпирать столбами плиту, то приподнять ее домкратами миллиметров на 5, чтоб передать часть нагрузки сразу на фундамент.
?
-
Олег (самостроитель)
Чуть смещена к дымоходу, там центр нагрузки.
зачем новый фундамент? бросьте металлический лист толщиной 12-15 мм. Это проще.
прочность стяжки должна выдержать. На сжатие 100%, а на сдвиг там не будет таких сил направлений и нагрузок.
Да..конечно.
Можете просто расклинить железными плоскими клиньями после установки.
Вопросы фиксации столбов и поперечной балки думаю сами продумаете и решите. По вашим ответам заметно что с техническими решениями и инженерной графикой Вы знакомы.Валерий НН:
Между плитой и столбами опорная металлическая планка (двутавр или швеллер) на длину камина, а по ширине в центре нагрузки, то есть примерно в середине.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Между плитой и столбами опорная металлическая планка (двутавр или швеллер) на длину камина, а по ширине в центре нагрузки, то есть примерно в середине.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
Далее от себя. Столбы опираются на фундамент 0,5х4х1 м.(размеры такие из за труб конструкции пола).Этот фундамент армирован и вылит отдельно от стяжки пола через демпферную прокладку.
Как то так?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Далее от себя. Столбы опираются на фундамент 0,5х4х1 м.(размеры такие из за труб конструкции пола).Этот фундамент армирован и вылит отдельно от стяжки пола через демпферную прокладку.
Как то так?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
Вот еще что, когда подпирать столбами плиту, то приподнять ее домкратами миллиметров на 5, чтоб передать часть нагрузки сразу на фундамент.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Вот еще что, когда подпирать столбами плиту, то приподнять ее домкратами миллиметров на 5, чтоб передать часть нагрузки сразу на фундамент.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Валерий НН
Олег
А я собрался сделать отдельный фундамент, думаю, что стяжка с трубами отопления и водоснабжения не должна даже на 1 мм. двигаться, иначе - вскрытие стяжки в поиске утечки из трубы и др. Страшно представить, я уж лучше выполню сложнее и затратнее, но с точки зрения рисков - меньше. Это для меня пожалуй важнее. Приятель рассказывал, его друзья таким образом 50 метров стяжки вскрывали в поисках утечки.
Ну что ты, Олег, ты мне льстишь. Все на уровне ВУЗа, правда технического.Олег (самостроитель):
зачем новый фундамент? бросьте металлический лист толщиной 12-15 мм. Это проще.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
зачем новый фундамент? бросьте металлический лист толщиной 12-15 мм. Это проще.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
с техническими решениями и инженерной графикой Вы знакомыНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
с техническими решениями и инженерной графикой Вы знакомыНажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Для этого проще сделать отсечку замоноличенных труб от опорной стяжки.
Просто делаете компенсационный шов на глубину до щебня. Шов заполняете силиконом.
Таким образом никакой жесткой связи между залитыми трубами и опорной площадкой не будет.А нефига заливать трубы жестко в стяжку. Нужно было в гильзах.надеюсь альма матер еще СССР..не нынешняя?
Тогда инженеров умели учить и думать..
Валерий НН:
А я собрался сделать отдельный фундамент, думаю, что стяжка с трубами отопления и водоснабжения не должна даже на 1 мм. двигаться,.....
Страшно представить, я уж лучше выполню сложнее и затратнее, но с точки зрения рисков - меньше. Это для меня пожалуй важнее.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
А я собрался сделать отдельный фундамент, думаю, что стяжка с трубами отопления и водоснабжения не должна даже на 1 мм. двигаться,.....
Страшно представить, я уж лучше выполню сложнее и затратнее, но с точки зрения рисков - меньше. Это для меня пожалуй важнее.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
Приятель рассказывал, его друзья таким образом 50 метров стяжки вскрывали в поисках утечки.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Приятель рассказывал, его друзья таким образом 50 метров стяжки вскрывали в поисках утечки.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:
Ну что ты, Олег, ты мне льстишь. Все на уровне ВУЗа, правда технического.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Ну что ты, Олег, ты мне льстишь. Все на уровне ВУЗа, правда технического.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий НН
так и есть!
Время собирать камни. Сейчас остро стоит вопрос выбора подпорок, варианты о которых упоминалось в теме, на днях выбираю и закупаю материалы, а далее воплощение вышеутвержденного варианта.
1. Труба
2. Тавр
3. Двутавр
4. Швеллер
5. еще вариант.
Что присоветуете?Олег (самостроитель):
альма матер еще СССРНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
альма матер еще СССРНажмите, чтобы раскрыть...
-
Gurman
Думаю в этом деле будет тяжело справиться одному, то есть вам без особых умений. Лучше заказать у ремонтной фирмы и они сделают все быстро и без проблем. -
Олег (самостроитель)
?? В качестве чего?
там разное применение разных прокатов.
Опора безусловно труба.
Прогонная балка двутавр.Валерий НН:
1. Труба
2. Тавр
3. Двутавр
4. Швеллер
5. еще вариант.
Что присоветуете?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
1. Труба
2. Тавр
3. Двутавр
4. Швеллер
5. еще вариант.
Что присоветуете?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Анна ДЫМАРИ
Преклоняюсь перед консерватизмом...![[IMG]](http://kamin-dnepr.com.ua/images/gallery/other/00000413s.gif)
...500-700 м/куб воздуха в час, для аэродинамики работы камина.
-
Валерий НН
В чем подвох ваших аплодисментов? Поясните, раз имеете мнение!ДЫМАРИ, Анна:
Преклоняюсь перед консерватизмом... ...500-700 м/куб воздуха в час, для аэродинамики работы камина.Нажмите, чтобы раскрыть...ДЫМАРИ, Анна:ДЫМАРИ, Анна:
Преклоняюсь перед консерватизмом... ...500-700 м/куб воздуха в час, для аэродинамики работы камина.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Анна ДЫМАРИ
...с открытого камина 15-20% К.П.Д....
Оно Вам надо ?![[IMG]](http://kamin-dnepr.com.ua/images/gallery/kamin/00000008s.jpg)
-
Валерий НН
Конечно надо, уважаемая. И цель постройки этого сооружения не в получении каких то повышенных % КПД, а прежде всего эстетическая.
Позволю с вами не согласиться. Камин должен быть из кирпича и большой. Без всяких там вставок или маленьких порталов для отъема тепла и повышения КПД.
Камин дает много тепла и сразу и может отапливать большие помещения, отдаст тепла столько, сколько дров дадите.
Кроме тепла камин дает уют в доме и не малый.
Это мое внутреннее убеждение.ДЫМАРИ, Анна:
Оно Вам надо ?Нажмите, чтобы раскрыть...ДЫМАРИ, Анна:ДЫМАРИ, Анна:
Оно Вам надо ?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Анна ДЫМАРИ
...не спорю с убеждениями.
Искры от открытого камина выстреливают на расстояние до 6-8 метров.
Паркет у камина будет в точечку, коврик в дырочку,а также лёгкий свист под дверью в соседнюю комнату - всё из практики.
[ссылка на изображение не работает] - этот красивый камин перестали эксплуатировать и заказали рамку со стеклом... -
Олег (самостроитель)
Бесспорно!
Это единственное и существенное для обоснования устройства классического камина.
Насчет тепла и обогрева больших помещений - это несколько спорно.Валерий НН:
Кроме тепла камин дает уют в доме и не малый.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий НН:Валерий НН:
Кроме тепла камин дает уют в доме и не малый.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.