Устройство потолка по проблемным панелям.

• 

  Alehandr

  Уважаемый Форум.
  Прошу совета.
  Многопустотные плиты межэтажного перекрытия коттеджа.
  1.Нижняя поверхность плит, (т. е. будущий потолок), покрыта какими-то темными разводами. Сначала думал – сырость, но уже есть кровля, все давно высохло и пересохло, а пятна остались. Возможно, это смазка, которой мажут формы при отливке плит.
  Вопрос:
  Как по этим пятнам будет держаться отделка потолка. Как и чем их убрать, стереть, нейтрализовать, чтобы гарантировать сцепление с бетоном отделочных материалов?
  2. На нижних поверхностях в районах опирания через тонкий слой бетона (3-5 мм.)
  проступает ржавая сетка 50 х 50 Д=4. Местами бетонная корочка уже отвалилась, торчит сетка.
  Вопрос: Что делать? Заделывать – все равно ржа проступит на потолке.
  Удалять – не ослаблю ли плиту.
  3. Сверху межпанельные швы (панели уложены впритык , без зазоров) заделаны раствором.
  По растворным швам уже прошли сплошные продольные трещины, т.е. плиты гуляют относительно друг друга. Хотя при монтаже были сварены за уши накрест 10 арматурой.
  Фундамент – сплошная ж/б плита.
  Вопрос: Как их сплотить в единый массив, реально ли это?
  Уместно ли в моем случае рассматривать устройство потолков просто штукатурными отделками, или от трещин со временем не уйти и лучше сразу делать гипсокартон.
  (изначально гипсокартон не планировался – высота помещения не велика, плиты новые, с завода, смонтированы по арматуре почти идеально, без перепадов, ну и лишние затраты на ГКЛ).
  Очень надеюсь на совет опытного мастера, который взвесив все сказанное скажет, что делать.
  Заранее благодарен всем.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Борис

  Я бы, на вашем месте перестраховался.Существует такая услуга,как вытяжка влажности,не знаю есть у вас такие фирмы ,или нет.У нас это очень не дорого.Раскажу такой случай:У нас 60-квартирный дом, утеплили фасад и на первом этаже в одной квартире появилась сырость.Вызвали фирму, они поставили два прибора на ведра и через сутки в комнате 18м2. было целое ведро воды,а в 12м2 пол-ведра.После пошла противо-грибковая обработка и люди замечательно себя чувстуют!Это не реклама.Что за приборы, понятие не имею.
• 

  Alehandr

  Борис, спасибо за ответ.
  Дом стоит под крышей уже год, окна установлены, в доме все сухо, даже чересчур. Фундамент гидроизолирован полностью. Внутрянка еще не делалась.
  Влажности нет никакой, абсолютно.
  От чего перестраховаться, какие приборы..?
  Я вообще-то про панели спрашивал...про потолки...
  Буду признателен за рассуждения по теме.
  
  
  
  
  
  
• 

  Борис

  Если у вас дом в"степях Казахстана"то верю,если в средней полосе,то нет.Как вы можите визуально определить влажность? Эта квартира, о которой я писал,обратилась и не раз,в квартирное товарищество(я член правления)с справкой из больницы.Пришлось реагировать!Итог я сказал,а любые пятна это от сырости предупреждения!,а черные, это диагноз!Думайте сами,гадайте сами ......
• 

  Олег (самостроитель)

  Самое простое - возьмите ткань и протрите. По результатам следов судите что это такое. Если сомнение - возьмите фен и хорошенько прогрейте участок плиты с пятнами. Если это сырость в бетоне - увидите сразу.
  

  Именно с этим место - НИЧЕГО не делать.

  Сплотить в единый массив можно только устройством несущей стяжки. Иначе никак. Каждая плита - это отдельный консольный пролет. Хоть как варите нагели и проушины - все равно вибрационная нагрузка при эксплуатации на каждой отдельной плите будет разной по отношению к соседствующей. А значит трещины все равно будут. Т.е. нужно все плиты замкнуть через стяжку в единую активную нагружаемую поверхность. По этому принципу работают все несущие обшивки кораблей и самолетов.
  

  Украдите из высоты всего 3-4 см включая листы ГКЛ и все будет надежно и красиво.
  В противном случае будете вечно штукатурить и шпатлевать потолок!
  Заодно закроете все свои эстетические проблемы с примыканием (опорой) проблемных мест плит перекрытия - ржавчина армировочного каркаса плиты.
  Удачи..

  Alehandr:
  Сначала думал – сырость, но уже есть кровля, все давно высохло и пересохло, а пятна остались. Возможно, это смазка, которой мажут формы при отливке плит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  Сначала думал – сырость, но уже есть кровля, все давно высохло и пересохло, а пятна остались. Возможно, это смазка, которой мажут формы при отливке плит.

  Alehandr:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Alehandr:
  На нижних поверхностях в районах опирания через тонкий слой бетона (3-5 мм.)
  проступает ржавая сетка 50 х 50 Д=4. Местами бетонная корочка уже отвалилась, торчит сетка.
  Вопрос: Что делать? Заделывать – все равно ржа проступит на потолке.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  На нижних поверхностях в районах опирания через тонкий слой бетона (3-5 мм.)
  проступает ржавая сетка 50 х 50 Д=4. Местами бетонная корочка уже отвалилась, торчит сетка.
  Вопрос: Что делать? Заделывать – все равно ржа проступит на потолке.

  Alehandr:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  По растворным швам уже прошли сплошные продольные трещины, т.е. плиты гуляют относительно друг друга. Хотя при монтаже были сварены за уши накрест 10 арматурой.
  Вопрос: Как их сплотить в единый массив, реально ли это?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  По растворным швам уже прошли сплошные продольные трещины, т.е. плиты гуляют относительно друг друга. Хотя при монтаже были сварены за уши накрест 10 арматурой.
  Вопрос: Как их сплотить в единый массив, реально ли это?

  Alehandr:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Alehandr:
  Уместно ли в моем случае рассматривать устройство потолков просто штукатурными отделками, или от трещин со временем не уйти и лучше сразу делать гипсокартон.
  (изначально гипсокартон не планировался – высота помещения не велика, плиты новые, с завода, смонтированы по арматуре почти идеально, без перепадов, ну и лишние затраты на ГКЛ).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  Уместно ли в моем случае рассматривать устройство потолков просто штукатурными отделками, или от трещин со временем не уйти и лучше сразу делать гипсокартон.
  (изначально гипсокартон не планировался – высота помещения не велика, плиты новые, с завода, смонтированы по арматуре почти идеально, без перепадов, ну и лишние затраты на ГКЛ).

  Alehandr:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Alehandr

  Борис, я внятно попросил Вас придерживаться темы.
  Я Не буду заказывать Вам никакого осушения,НЕ буду покупать загадочных приборов, не смотря на рассказываемые страшилки с диагнозами.
  Я жду искренних советов от опытных практиков-строителей, сам придерживаюсь такой же философии.
  Если знаю - поделюсь.
  На Ваши же посты больше реагировать не буду, тем заметнее будет Ваша СТРАННОСТЬ.
  Извините...
  
  
  
  
  
• 

  Alehandr

  Олег, благодарю за ответ.
  1.Сырости нет, пятна скорее всего от смазки, но все впиталось уже, тяпкой тер –чисто, сухо.
  2.Ничего –так ничего, тем более что все указывает на вариант с ГКЛ.
  3.Как работает и устраивается несущая стяжка( почему она –несущая)?
  Я думал в швах сделать отверстия сквозные сверху- вниз и соседние края плит стянуть шпильками М14 с шайбами(утопленными). По длине плиты (4,5 м) установить по 3 шпильки на каждый шов. Поможет или как?
  4. сколько высоты практически съедает устройство ГКЛ? Размеры самого большого пом. 4,5 х 6м.
  Этот вариант вроде бы решает большинство проблем.
  И еще, по себестоимости ориентировочно:
  Если принять качественно выготовленный штукатурными работами потолок по плитам за 100% стоимости, сколько будет стоить устройство ГКЛ.
  Мне для принятия решения.
  Если есть еще другие доводы и нюансы, буду благодарен.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Alehandr

  Еще деталь, полы сверху эти плит планирую деревянные по лагам, половая доска 42 мм, обычная гребень-паз.
• 

  Олег (самостроитель)

  Пострараюсь ответить часа через 3-4. заскочил на минутку..
  Есть опыт и практика по работе с полами и потолками и ГКЛ - все это у меня на строительстве своего дома. Попробую обосновать свои решения по выбору технологий, которые применял сам.

  Alehandr:
  Если есть еще другие доводы и нюансы, буду благодарен.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  Если есть еще другие доводы и нюансы, буду благодарен.

  Alehandr:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Олег (самостроитель)

  Ну и оставьте как есть. Ничего страшного.
  

  Попробую пояснить несколько упрощенно-понятно:
  Есть такое понятие как "несущая поверхность". Это применимо как к стенам, перекрытиям и другим элементам строения и обустройствам, способные воспринимать нагрузки без последствия нарушения статической (а также и динамической) прочности.
  Примеры:
  несущие стены - это ограждающие конструкции, которые несут всю прочностную нагрузку здания, для удержания его в неизменном статическом положении. Т.е. они должны полностью воспринимать нагрузку перекрытий и кровли.
  несущие перекрытия - перекрытия между элементами строений (межэтажные перекрытия, перекрытия проемов окон-дверей-арок), которые способны воспринять все нагрузки и не допустить нарушения геометрии проемов и т.д.
  несущие опоры - это столбы и сваи, которые воспринимают все опорные нагрузки от нагруженных на них строений (перекрытий и т.д.)
  Ну и т.д. в отношении "несущих"..
  .
  .
  По отношению к стяжкам различают - выравнивающие и несущие.
  Несущие - стяжка, которая позволяет самостоятельно воспринимать нагрузку без деформации. Как правило устраивается с применением армирующего каркаса. Это может быть самый простой в виде одной сетки, а может быть из нескольких слоев армирующих стержней (сеток) поперечно ориентированных, чтобы воспринимать изгибающие и перерезающие нагрузки в разных направлениях.
  Выравнивающая стяжка - стяжка, задача которой просто выравнять поверхность в горизонтальный "0". Она устраивается только на несущие поверхности - черновые полы или перекрытия.
  .
  .
  В Вашем случае плиты перекрытия по определению являются несущими. И образование на них трещин между стыками - это вопрос спорный по их происхождению. Это может быть как некачественная заделка (+ затирка) швов с дальнейшим растрескиванием, так и некачественный монтаж перекрытий, который впоследствии привел к подвижке плит. Для определения их происхождения необходимо было заранее ставить "маяки" на этапе укладки перекрытий. Теперь поздно.
  Поэтому чтобы исключить разное происхождение этих трещин я и посоветовал пойти путем устройства самонесущей стяжки (пояснил выше).
  Но поскольку Вы хотите (и это правильно!) делать черновой пол на перекрытии - то мое предложение отпадает.

  пустое все это.. ни к чему!
  

  20мм обрешетка по перекрытию из реек + 9.5мм ГКЛ + 1мм грунт и краска = 31мм
  Обустройство обрешетки по бетону - отдельная тема..извините не будем останавливаться.
  

  Так нельзя считать, но +/- можно прикинуть сложности. Потому что у каждых перекрытий разные перепады и разные поверхности по качеству. Отсюда разные расходы отделочных материалов и запросов маляров.
  Для перекрытий по ГКЛ меньше нужно шпатлевки и краски. Но чуть больше подготовительных работ по устройству-подвеске.
  В среднем между собой все эти работы равны!
  Зато уход за потолками из ГКЛ будут проще и дешевле, чем за отделкой по плитам перекрытия.
  

  Правильно!
  лаги укладывать на гидроизол и пенофлексовые аналоги (исключаем ударные вибрации при эксплуатации 2-го этажа, чтобы эти шумы не уходили вниз!!))
  промеж лаг желательно минвату, чтобы исключить звуковое эхо.
  .
  .
  ну это вкратце.
  Если есть вопросы - пишите.
  Чем смогу и чего знаю по пройденному опыту - подскажу!
  Удачи:
  

  Alehandr:
  1. Сырости нет, пятна скорее всего от смазки, но все впиталось уже, тяпкой тер –чисто, сухо.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  1. Сырости нет, пятна скорее всего от смазки, но все впиталось уже, тяпкой тер –чисто, сухо.

  Alehandr:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Alehandr:
  3. Как работает и устраивается несущая стяжка( почему она –несущая)?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  3. Как работает и устраивается несущая стяжка( почему она –несущая)?

  Alehandr:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Alehandr:
  Я думал в швах сделать отверстия сквозные сверху- вниз и соседние края плит стянуть шпильками М14 с шайбами(утопленными). По длине плиты (4,5 м) установить по 3 шпильки на каждый шов. Поможет или как?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  Я думал в швах сделать отверстия сквозные сверху- вниз и соседние края плит стянуть шпильками М14 с шайбами(утопленными). По длине плиты (4,5 м) установить по 3 шпильки на каждый шов. Поможет или как?

  Alehandr:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Alehandr:
  4. сколько высоты практически съедает устройство ГКЛ? Размеры самого большого пом. 4,5 х 6м.
  Этот вариант вроде бы решает большинство проблем.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  4. сколько высоты практически съедает устройство ГКЛ? Размеры самого большого пом. 4,5 х 6м.
  Этот вариант вроде бы решает большинство проблем.

  Alehandr:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Alehandr:
  Если принять качественно выготовленный штукатурными работами потолок по плитам за 100% стоимости, сколько будет стоить устройство ГКЛ.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  Если принять качественно выготовленный штукатурными работами потолок по плитам за 100% стоимости, сколько будет стоить устройство ГКЛ.

  Alehandr:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  Alehandr:
  Еще деталь, полы сверху эти плит планирую деревянные по лагам, половая доска 42 мм, обычная гребень-паз.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  Еще деталь, полы сверху эти плит планирую деревянные по лагам, половая доска 42 мм, обычная гребень-паз.

  Alehandr:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Олег (самостроитель)

  1. Прекратите писать заглавными буквами. Пишите нормальным шрифтом!!! Не надо крика на форуме..
  2. Между быстро и красиво (по отношению к натяжным потолкам) надо поставить еще и экологичность.
  Пластиковые натяжные потолки создадут такую паровую ванну под бетоном, что мало не покажется.
  Потолки из перфорированной тканевой основы (натяжные тканевые потолки) действительно стоят от 1200р/м2. Но они действительно вентилируемые.

  ded mazay:
  БЫСТРО И КРАСИВО-НАТЯЖНЫЕ ПОТОЛКИ,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ded mazay:
  БЫСТРО И КРАСИВО-НАТЯЖНЫЕ ПОТОЛКИ,

  ded mazay:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Alehandr

  Олег, спасибо за обстоятельный ответ. Все понятно.
  Возникает вопрос по полам. Панели уложены по уровню нижних пов-тей, а верхние пов-ти (пол 2-го эт).гуляют по высоте на 3 см.
  Плюс встречаются швы из раствора и арматура.
  Как укладывают и выравнивают лаги. Подкладывать щепки и планки - говорят нельзя. Вырубать в лагах обнижения -геморно, а главное: точно все равно не сделаешь.
  Как это делают по-взрослому?
  
  
  
  
• 

  Олег (самостроитель)

  Да кто такое сказал?
  Прекрасно подкладываются и держат десятилетиями..
  Главное правило работы с деревом - работать с сухим материалом. Сухой вкладыш или клин будет работать годами!

  Ну уж это точно несолидно..
  

  У меня такая ситуация была в малой прихожей. Там не было панелей перекрытия а было монолитное перекрытие по несущему Н75 профнастилу. Заливали наспех (тогда еще не было даже черновой кровли) и допустили разумеется перепады до 5см.
  Итак задача - уложить лаги с перепадом не более 3-5 мм. Точнее вряд ли получится (лаги не строгают - обычно они из-под пилы), а поэтому 2 рассматривал варианта:
  1 - чистовая выравнивающая стяжка (если помните основа у меня мощная - монолит) для последующей укладки лаг по ровной горизонтали.
  2- выравнивающие ленты из крупнозернистого песчано-цементного раствора под каждую лагу. Это когда выкладывается широкая полоса раствора с минимально возможной высотой для компенсации перепадов под первую лагу по одной стороне...и по уровню притирается в раствор. Застывает. Получаем первый горизонтальный уровень.
  Затем аналогично устраиваем вторую лагу в противоположной стороне. Вопрос построения из 6-ти ниток идеальной плоскости я не поясняю - думаю оно вам известно?
  Получив 2 крайних лаги по одному уровню - остальные с помощью ниток устраивают аналогично в промежутке между ними.
  Между 1 и 2 вариантом разница только в размерах площадей покрытия и сложностях в рельефах.
  Т.е. иногда сделать чистовую стяжку получается невозможно (невыгодно) из-за больших лишних расходов на раствор, невозможности долго работать в течении одного дня, невозможности готовить на месте большие объемы смеси, желания оставить каналы для коммуникаций под/в лагах.. ну и т.д. и т.п.
  В моем случае 3х6 проще и быстрее было чистовую за 3 замеса в бетономешалке. На алебастр 3 направляющих тонких реечки выставил, и через 1 час начал заливать податливой массой. Через 3 часа все было готово.
  Так что вопрос выравнивания под лаги - это оптимальный выбор в каждом конкретном случае.

  Alehandr:
  Как укладывают и выравнивают лаги. Подкладывать щепки и планки - говорят нельзя.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  Как укладывают и выравнивают лаги. Подкладывать щепки и планки - говорят нельзя.

  Alehandr:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Alehandr:
  Вырубать в лагах обнижения -геморно, а главное: точно все равно не сделаешь.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  Вырубать в лагах обнижения -геморно, а главное: точно все равно не сделаешь.

  Alehandr:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Alehandr:
  Возникает вопрос по полам. Панели уложены по уровню нижних пов-тей, а верхние пов-ти (пол 2-го эт).гуляют по высоте на 3 см.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  Возникает вопрос по полам. Панели уложены по уровню нижних пов-тей, а верхние пов-ти (пол 2-го эт).гуляют по высоте на 3 см.

  Alehandr:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Alehandr

  Все понятно.
  Я наверное подпишусь на гарантийное информационное обслуживание
  Благодарю.
  
  
• 

  ded mazay

  Часто лаги не идеально ровные и я их креплю ВРЕМЕННО металлическим уголком. Дюбель в пол и шуруп с боку в лагу,потом засовываю прокладки. Количество уголков зависит от того на сколько кривые лаги.Потом дюбеля срезаю,шурупы отвинчиваю.Уголки про запас остаются для следующего пола. Экономика должна быть экономной-так нас учила партия
• 

  Alehandr

  Все-таки хочу скрепить плиты между собой, если делать стяжку лентами под каждую лагу.
  Просьба рассмотреть два варианта крепления и прокомментировать.
  Спасибо.
  
  
• 

  Олег (самостроитель)

  Поверьте!
  Абсолютно бесполезное мероприятие.
  Ваши плиты и так никуда не уйдут.
  Что Вы хотите решить этими мероприятиями?
  Ну положите побольше (часто) лаг поперек плит.. и забудьте!
  Когда зашьете лаги черновыми (или чистовыми шпунтованными) доской, то после этого вибрационные подвижки плит вообще сойдут на "0"! Да они вам собственно будут вообще по-барабану!
  А все эти ударно-вибрационные дополнительные работы по сращению стыков плит могут вам только больше навредить!!!!!

  Alehandr:
  Все-таки хочу скрепить плиты между собой, если делать стяжку лентами под каждую лагу.
  Просьба рассмотреть два варианта крепления и прокомментировать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alehandr:
  Все-таки хочу скрепить плиты между собой, если делать стяжку лентами под каждую лагу.
  Просьба рассмотреть два варианта крепления и прокомментировать.

  Alehandr:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Alehandr

  Олег, спасибо.
  С Наступающим Новым Годом!
  Желаю Всем Удачи!
  Александр.