Деревянные перекрытия - уже не выгодно?

• 

  Антоний

  Собирались перекрыть 6-ти метровый пролёт деровом, да вот проблемка, нигде в продаже нет этого сечения 250 на 180, или если класть через 0,6 метра - 225 на 150 - тоже не очень найдешь. Есть, конечно, распил на заказ, но я нашёл такие места только за 9 тысяч руб. куб., а это весьма не дёшево для дерева...
  От монолита отказались, т.к. дерево само по себе дешевле, да и конструктивно дом уже не расчитан на такой вес. С металлом тоже своя возня...
  Что думаете по этом поводу, господа?
  
  
• 

  Скандистрой

  Можно применить клееные балки, цена от 15 т.р за м3 и выше.. зато их не будет "крутить". Но ведь так хочется подешевле, желательно бесплатно...)
• 

  Антоний

  Сухое дерево правильных сечений тоже не крутит. Интересно, а кто хочет переплачивать?
  Да я уже нашёл ответ. Он в вертикальном сплачивании двух брусьев. К примеру, 150х100 + 150х150, условно получается 150х250. Вот только теперь новый вопрос, как эффективнее всего их сочленить вместе, чтобы не было продольных движений одного бруса относительно другого?

  Скандистрой:
  зато их не будет "крутить". Но ведь так хочется подешевле, желательно бесплатно...)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Скандистрой:
  зато их не будет "крутить". Но ведь так хочется подешевле, желательно бесплатно...)

  Скандистрой:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Скандистрой

  Все верно, только где найти просушенный на всю толщину брус 225х150 из массива? я еще такого не встречал.

  Эффективно сочленять можно только клеем ) в условиях производства, ведь не от хорошей жизни придумали клееные конструкции ))
  А неужели по расчету не проходит 200х50 с шагом 0,4 например ? вроде размер стандартный? или вы хотите на перекрытии тяжелые станки размещать?

  Антоний:
  Сухое дерево правильных сечений тоже не крутит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Сухое дерево правильных сечений тоже не крутит.

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  как эффективнее всего их сочленить вместе, чтобы не было продольных движений одного бруса относительно другого?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  как эффективнее всего их сочленить вместе, чтобы не было продольных движений одного бруса относительно другого?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  HAM

  Уже есть положительная практика в скандинавских странах - огромные деревянные перекрытия из клеяного бруса спортивных комплексов и т.п.. Монобревно в данном случае может быть значительно хуже. Укрепление металлическими шкантами. Выдерживают весьма серьезные нагрузки. А хорошо подготовленная и обработанная антисептиком деревяшка пока достаточно выгодна. Только надо грамотно подобрать древесину - не 2-й сорт; высушить до влажности 12-15% и хорошо склеить (есть неплохие ярославские, финские, немецкие и др. клеи). Затем можно ставить на шканты, собирать конструкцию и через две недели ставить под нагрузку и в атмосферные условия.
• 

  Анатолий

  Так они это делают в заводских условиях с сертификатом.А когда строишь сам,САМ СЕБЕ и гарантию даешь.Укрепление шкантами - согласен,но только укрепление шпильками в потай с гайкой,наверное это Вы имели ввиду?И древесину действительно грамотно нужно подобрать,а АНТОНИЙ пишет,что заказывать нужно.т.к не стандарт.Но в одном убежден.Экономить в этом - себе дороже.

  HAM:
  Уже есть положительная практика в скандинавских странах - огромные деревянные перекрытия из клеяного бруса спортивных комплексов и т.п.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  HAM:
  Уже есть положительная практика в скандинавских странах - огромные деревянные перекрытия из клеяного бруса спортивных комплексов и т.п.

  HAM:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Олег

  Доска 50х200 такой пролет не выдержит - будет провисание. Это же отностся к брусу 180х250 и т.п. В случае, если перекрытие между этажами, то это клееные двутавровые балки. Если чердачное перекрытие, то это стропильные фермы на металлозубчатых пластинах.
• 

  Алексей

  Примените балки ХТС: и держат хорошо, не прогибаются, и монтаж простойю
• 

  Антоний

  Спасибо, альтернативные варианты деревянным балкам тоже рассмотрю.
  

  Вообще-то это табличное сечение. А так любая балка провисает. Но в данном случае такой прогиб допустим, либо можно подтесать середину.
  Но господа, вы забываете про целый класс составных балок, где соединения осуществляются на деревянных нагелях либо на шпонках и болтах без клея. Оптимальной является конструкция "балки Деревягина", где две (три) балки скрепляются пластинчатыми нагелями. Две балки на специальном приспособлении выгибают, делают отверстие под нагели, затем забивают их в отверстия, и при снятие балок со станка они выгибаются обратно, зажимая нагели.
  Есть, конечно, некоторые сложности, например, в изготовлении отверстий. Раньше для этих целей использовали цепной электродолбёжник, а сейчас чем это можно сделать?
  

  Олег:
  Это же отностся к брусу 180х250 и т.п

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег:
  Это же отностся к брусу 180х250 и т.п

  Олег:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  алексей

  перекрыть можно трёх метровыми досками, предварительно положив поперёк двутавр, а потом соединить доски уперев в двутавр .
• 

  ТГ

  Зачем так усложнять простые вещи!?
  Составные, с нагелями, клеёные...
  Всё это или дОрого или сложно в исполнении!
  Мы сделали проще. Просчитали(сами инженеры)в СКАДе (специальная программа для расчёта стр.конструкций) деревянные балки над 1-м этажом для комнаты 6х8м в нашем случае.
  И просчитали их не только на прогиб-прочность-и_т.п., но и из соображений минимизации объёма древесины и её стоимости.
  Получили, просчитывая разные варианты, для 6-ти метрового пролёта балки сечением 100х300(h) с расстоянием между балками В ЧИСТОТЕ в среднем 575мм.
  Можно было брать высоту и 250мм, но мы на 2-м этаже планировали установку бильярдных столов и рояля ,и , следовательно, немного увеличили расчётную нагрузку.
  Дом стоит 5-й год. Балки - в норме, не дрогнули даже от ударного воздействия (при заселении носильщики уронили рояльную раму).
  А вот денежная арифметика:
  вариант 1)для комнаты 6х8м требуется таких балок 11шт. 0,1м х 0,3м х 6м х 11=1,98куб.м., х9000р/куб=17820р.
  или
  вариант 2) для такой же комнаты возьмём балки "табличного" сечения 180х250мм с "табличным" же шагом 700-800мм ПО ОСЯМ балок. Их потребуется минимум 9, а лучше 10шт. Даже если объём таких балок просчитать на минимум, т.е. на 9шт, выходит 0,18м х 0,25м х 6м х 9=2,43куб.м., х9000р/куб=21870р.
  17820р. < 21870р.
  Четыре тысячи рэ(а если брать 10шт, то 6,5 тысяч!) экономии при одинаковом результате!
  Плюс, скорее всего, что балки толщиной 100, а не 250мм будут стоить меньше девяти тысяч.Ведь для их изготовления можно использовать кругляк мЕньшей толщины, а значит и мЕньшей стоимости.
  И поверьте, простые балки расчётного сечения из свежепиленной сосны 2 сорта под заказ - это гораздо выгоднее, чем заморачиваться с наращиванием, склеиванием, нагелями и т.п.!
  Правда! Ведь давно доказано,что "скупой платит дважды",а "радость от низкой цены проходит гораздо быстрее, чем удовольствие от хорошего качества".
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Alehandr

  100% согласен с ТГ.
  Проще надо, друзья, а проще...оно как-то надежнее.
  Клееные балки, "балки Деревягина", нагеля, шпонки...Это все - производство, а челу надо 20 балок - и все. Он будет учиться зарезать гнезда с натягами, шлифовать березовые нагели, искать неметские клеи...и все это на стройплощадке, под дождем...
  Ну зачем же Вы так, НАМ.
  Ну не Ваш он клиент, не Ваш...Извините.
  Сам недавно делал крышу. ЦП черепица, 36 град.
  Поставил стропила 300х80. Длина - 7,5 м.
  Можно, конечно, было и сращивать из стандартных 4,5 м.
  Зато сколько доп. работы , крепежа, да и надежность.
  Сам заготавливал лес, отбирал, распускал, сушил (в смысле контролировал).
  Так, что ув. Антоний, срочно в лесничества, время уже не много осталось(лес нужно свалить -январь, февраль, быстро его на лесопилку, и в штабель, до лета будет, как струна.
  По поводу стандарта, 6,5 м , по-моему есть такой, ну и плюс при раскряжевке добавит Вам еще 20 см, будут Ваши 6,7 м. Все решается на месте, в лесу.
  Вариант с заготовкой хлопотней, зато гарантия качества, а на складе, можете взять прошлогодний летний лес, с личинками.
  Потом, Вы это оцените.
  Если че -пишите, отвечу.
  Удачи
  
  
  НАМ
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Евгений

  ЛВЛ-брус решит Вашу проблему!
  При таком пролете достаточно балки 51*200!