Звукоизоляция в доме с деревянными перекрытиями

• 

  IGray

  Дом кирпичный. Между 1 и 2 этажами деревянное перекрытие.
  На втором этаже сделан черновой пол, выровненный лагами. Минватой пространство заполнено только на половину. На первом этаже каждый шаг отдается гулом.
  Услышал 2 разных совета:
  1. Заполнить пространство под фанерой полностью. Минвата должна немного выступать и фанера ее должна прижимать. Если есть полость, то фанера резонирует
  2. Нельзя полностью заполнять пространство под фанерой, т.к. не будет проветривания.
  Подскажите, как улучшить звукоизоляцию?
  
  
  
  
  
  
• 

  Rusframer

  Шаг потолочных балок, их сечение? Шаг лаг? Толщина фанеры? Марка минваты?
  Вообще о конструктиве перекрытия подбробнее расскажите.
  Интересуют бюджетные решения, или что бы "тихо" ?
  

  проветривание чего и куда? Там же закрытые ячейки. Это из серии вент-зазора между вагонкой и стеной дома внутри помещения..

  IGray сказал(а): ↑

  IGray сказал(а): ↑↑

  Подскажите, как улучшить звукоизоляцию?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Подскажите, как улучшить звукоизоляцию?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  IGray сказал(а): ↑

  IGray сказал(а): ↑↑

  2. Нельзя полностью заполнять пространство под фанерой, т.к. не будет проветривания.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  2. Нельзя полностью заполнять пространство под фанерой, т.к. не будет проветривания.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  IGray

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Шаг потолочных балок, их сечение?
  Точно не скажу, надо вскрывать весь пол. Я бы сказал, что не больше 1 м. Сечение 200*200
  Шаг лаг?
  600*600 мм. Сечение лаг 40*100 мм
  Толщина фанеры?
  в качестве чернового пола - фанера 12 мм. Планировалось сверху положить 2 слоя ГВЛ по 12 мм. и паркетную доску
  Марка минваты?
  ISOBOX. толщина 100 мм.
  Вообще о конструктиве перекрытия подбробнее расскажите.
  "Пирог" сверху вниз: фанера, пароизоляция, лаги, балки, между ними минвата и вспененный полистирол (3 см) на пене, обрешётка из доски, алюминевый профиль, гипсокартон (потолок 1 этажа). Пожалуй все.
  Интересуют бюджетные решения, или что бы "тихо" ?
  Лучше что бы "тихо".

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Шаг потолочных балок, их сечение?
  Точно не скажу, надо вскрывать весь пол. Я бы сказал, что не больше 1 м. Сечение 200*200
  Шаг лаг?
  600*600 мм. Сечение лаг 40*100 мм
  Толщина фанеры?
  в качестве чернового пола - фанера 12 мм. Планировалось сверху положить 2 слоя ГВЛ по 12 мм. и паркетную доску
  Марка минваты?
  ISOBOX. толщина 100 мм.
  Вообще о конструктиве перекрытия подбробнее расскажите.
  "Пирог" сверху вниз: фанера, пароизоляция, лаги, балки, между ними минвата и вспененный полистирол (3 см) на пене, обрешётка из доски, алюминевый профиль, гипсокартон (потолок 1 этажа). Пожалуй все.
  Интересуют бюджетные решения, или что бы "тихо" ?
  Лучше что бы "тихо".

  IGray сказал(а): ↑

  IGray сказал(а): ↑↑

  Подскажите, как улучшить звукоизоляцию?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Подскажите, как улучшить звукоизоляцию?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Шаг потолочных балок, их сечение?
  
  
  
  Шаг лаг?
  
  
  
  Толщина фанеры?
  
  
  
  Марка минваты?
  
  
  
  Вообще о конструктиве перекрытия подбробнее расскажите.
  
  
  
  Интересуют бюджетные решения, или что бы "тихо" ?
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Точно не скажу, надо вскрывать весь пол. Я бы сказал, что не больше 1 м. Сечение 200*200
  В проекте никак нельзя посмотреть? Длины пролетов перекрытых этим брусом с сечением 200*200 можете сказать? какой длины этот брус?
  в качестве чернового пола - фанера 12 мм. Планировалось сверху положить 2 слоя ГВЛ по 12 мм. и паркетную доску
  Не правильно, это 2-3 курс любого технического ВУЗа - сопромат. Никогда два материала толщиной 12 не дадут такую же прочность на изгиб как один по 20. Для черного пола - необходимой прочности вам это не даст, будет прогибаться все равно, и шум передавать.
  "Пирог" сверху вниз: фанера, пароизоляция, лаги, балки, между ними минвата и вспененный полистирол (3 см) на пене, обрешётка из доски, алюминевый профиль, гипсокартон (потолок 1 этажа). Пожалуй все.
  Лучше что бы "тихо".
  Моя рекомендация - в случае если шаг балок соответствует нормативу я бы
  1) убрал на хрен пароизоляцию, она там даром не нужна, вы утеплитель между двумя пароизоляторами запираете
  2) засыпал оставшееся место эковатой, у нее шумопоглощение выше чем у минеральной ваты.
  3) лаги с шагом 300 - добавил бы
  4) посетил бы фанеру или ОСП 22 мм на лаги
  5) на фанеру или ОСП постелил бы сухую стяжку из ваты плотностью от 120 кг/м3, к примеру Изоруф-Н или Изоруф просто , потом ГВЛ 1 слой, и уже чистовое покрытие пола.
  Но только в случае если прогиб балок под нагрузкой нормативный, если нет - это все - мертвому припарки, все равно барабан будет.Точно не скажу, надо вскрывать весь пол. Я бы сказал, что не больше 1 м. Сечение 200*200
  
  
  
  в качестве чернового пола - фанера 12 мм. Планировалось сверху положить 2 слоя ГВЛ по 12 мм. и паркетную доску
  
  
  
  "Пирог" сверху вниз: фанера, пароизоляция, лаги, балки, между ними минвата и вспененный полистирол (3 см) на пене, обрешётка из доски, алюминевый профиль, гипсокартон (потолок 1 этажа). Пожалуй все.
  Лучше что бы "тихо".
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  IGray

  В проекте никак нельзя посмотреть? Длины пролетов перекрытых этим брусом с сечением 200*200 можете сказать? какой длины этот брус?
  
  Максимальный пролет не более 5 м.
  можете еще подсказать, как посчитать шаг балок?
  За рекомендации большое спасибо.
  ГВЛ какой толщины класть?В проекте никак нельзя посмотреть? Длины пролетов перекрытых этим брусом с сечением 200*200 можете сказать? какой длины этот брус?
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Rusframer

  Самый простой способ - через калькулятор Владимира Романова - http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html - там три поля, в левом вводите сечение ваших балок, в правом верхнем - шаг лаг и нагрузка, по умолчанию стоит 300 кг/м2 - это обычные жилые нагружаемые помещения. Прогиб расчетный на 5 метров балок сечением 200*200 с шагом 1000 мм - получается 18 мм - запас по прогибу 1,11 раз.
  Прочностные характеристики ваших балок достаточные - пол не рухнет, условно говоря.
  Но вот шумовые эффекты этот пол не удержит никак. Он сам у вас гуляет на 2 см вверх-вниз под нагрузками.
  По опыту могу сказать что хорошо ударные шумы гасятся при запасе по прогибу в районе 2.
  Или добавляйте балок, или просто выполните мои рекомендации выше - шум акустический уберете - а вот ударный - придется смирится.
  

  так как толще 12 мм в РФ не продают - берите его.

  IGray сказал(а): ↑

  IGray сказал(а): ↑↑

  Максимальный пролет не более 5 м.
  можете еще подсказать, как посчитать шаг балок?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Максимальный пролет не более 5 м.
  можете еще подсказать, как посчитать шаг балок?

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
  
  
  
  
  

  IGray сказал(а): ↑

  IGray сказал(а): ↑↑

  ГВЛ какой толщины класть?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ГВЛ какой толщины класть?

  Нажмите, чтобы раскрыть...