Внутренние стены на ж/б плиты перекрытия
-
Arttem
Здравствуйте форумчане. Перекопал интернет никак не могу найти толковую информацию. Везде пишут по-разному. Планирую построить дом из бруса на столбчато-ростверковом фундаменте. Ростверк из себя представляет прямоугольник 12х8 м, с поперечным ростверком по ширине, делящим прямоугольник пополам. Поверх ростверка планирую положить плиты перекрытия 6х1,5 м, с допустимой нагрузкой 800 кг/м2. Вопрос в следующем: можно ли возвести внутренние не несущие перегородки из бруса 150х150 мм поверх плиты? Несущие стены будут опираться на ростверк. -
Rusframer
А у вас именно свайно-ростверк, или как принято на Руси мелкозаглубленная лента со столбами?
а) и как вы всю эту веселую конструкцию планируете утеплять?
б) а вы просчитывали количество свай и несущую способность грунта что бы на ростверк ставить достаточно увесистые плиты перекрытия, и еще дом сверху?
Да хоть 200*200, там веса то если не несущая - даже 3 метра потолков - 3*0,15*0,15 * 900 (вес сырого леса) - 60,75 кг на метр стены. Ни о чем.
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑на столбчато-ростверковом фундаменте.Нажмите, чтобы раскрыть...на столбчато-ростверковом фундаменте.Нажмите, чтобы раскрыть...
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑Поверх ростверка планирую положить плиты перекрытия 6х1,5 м, с допустимой нагрузкой 800 кг/м2.Нажмите, чтобы раскрыть...Поверх ростверка планирую положить плиты перекрытия 6х1,5 м, с допустимой нагрузкой 800 кг/м2.Нажмите, чтобы раскрыть...
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑Вопрос в следующем: можно ли возвести внутренние не несущие перегородки из бруса 150х150 мм поверх плиты?Нажмите, чтобы раскрыть...Вопрос в следующем: можно ли возвести внутренние не несущие перегородки из бруса 150х150 мм поверх плиты?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Arttem
Именно свайно-ростверковый со столбами.
Как рекомендуют 1,5 м между сваями.
Не согласен. Ширина плиты 1,5 м, стена 3 м высотой, получается в 3 метровой стене 20 единиц бруса 0,15х0,15 м, вес сухой 500 кг/м3 и тогда на 1 метр погонный получается 0,15*0,15*1*20*500=225 кг на метр погонный.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑А у вас именно свайно-ростверк, или как принято на Руси мелкозаглубленная лента со столбами?Нажмите, чтобы раскрыть...А у вас именно свайно-ростверк, или как принято на Руси мелкозаглубленная лента со столбами?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑а вы просчитывали количество свай и несущую способность грунта что бы на ростверк ставить достаточно увесистые плиты перекрытия, и еще дом сверху?Нажмите, чтобы раскрыть...а вы просчитывали количество свай и несущую способность грунта что бы на ростверк ставить достаточно увесистые плиты перекрытия, и еще дом сверху?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Да хоть 200*200, там веса то если не несущая - даже 3 метра потолков - 3*0,15*0,15 * 900 (вес сырого леса) - 60,75 кг на метр стены. Ни о чем.Нажмите, чтобы раскрыть...Да хоть 200*200, там веса то если не несущая - даже 3 метра потолков - 3*0,15*0,15 * 900 (вес сырого леса) - 60,75 кг на метр стены. Ни о чем.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
Да, виноват, затупил малость, действительно 225 кг.
о чем то другом голова в этот момент думала.
Инженер блин, геометрию третьего класса забыл.
Ну смотрите, у нас расчетная "бытовая" нагрузка на перекрытия - 300 кг/м2. Плита сборная 6*6 получается? 36 м2 * 300 = 10 800 + 6 метров погонных стены - 1350
Итого 12150
А плита рассчитана на нагрузки 28 800 - 36*800
Так что проблемы я все равно не вижу. Правда как вы второй этаж и чем собираетесь перекрывать, если эти стены не несущие. 6 метров пролета - для дерева критичный момент. Или это одноэтажник?
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑тогда на 1 метр погонный получается 0,15*0,15*1*20*500=225 кг на метр погонный.Нажмите, чтобы раскрыть...тогда на 1 метр погонный получается 0,15*0,15*1*20*500=225 кг на метр погонный.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Arttem
Опять не согласен. Плит получается 5 по 1,5 м и длинной 6 м. Тогда площадь 45 м2.
Да я этот момент обдумаю ещё.
Вопрос в другом. Насколько критично ставить не несущие стены высотой 3 м на плиту перекрытия не подпёртую ростверком дополнительно.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Ну смотрите, у нас расчетная "бытовая" нагрузка на перекрытия - 300 кг/м2. Плита сборная 6*6 получается? 36 м2 * 300 = 10 800 + 6 метров погонных стены - 1350Нажмите, чтобы раскрыть...Ну смотрите, у нас расчетная "бытовая" нагрузка на перекрытия - 300 кг/м2. Плита сборная 6*6 получается? 36 м2 * 300 = 10 800 + 6 метров погонных стены - 1350Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Правда как вы второй этаж и чем собираетесь перекрывать, если эти стены не несущие. 6 метров пролета - для дерева критичный момент.Нажмите, чтобы раскрыть...Правда как вы второй этаж и чем собираетесь перекрывать, если эти стены не несущие. 6 метров пролета - для дерева критичный момент.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
А ну да, у вас 6*8 получается, да все правильно, что никак методику расчета не меняет, и пропорции расчетной нагрузки к разрушающей.
согластно расчета - не критично. К разрушающим нагрузкам вы не приближаетесь, запас по прочности больше чем в 2 раза - можете ставить спокойно.
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑Ростверк из себя представляет прямоугольник 12х8 м, с поперечным ростверком по ширине, делящим прямоугольник пополам.Нажмите, чтобы раскрыть...Ростверк из себя представляет прямоугольник 12х8 м, с поперечным ростверком по ширине, делящим прямоугольник пополам.Нажмите, чтобы раскрыть...
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑Плит получается 5 по 1,5 м и длинной 6 м. Тогда площадь 45 м2.Нажмите, чтобы раскрыть...Плит получается 5 по 1,5 м и длинной 6 м. Тогда площадь 45 м2.Нажмите, чтобы раскрыть...
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑Насколько критично ставить не несущие стены высотой 3 м на плиту перекрытия не подпёртую ростверком дополнительно.Нажмите, чтобы раскрыть...Насколько критично ставить не несущие стены высотой 3 м на плиту перекрытия не подпёртую ростверком дополнительно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Arttem
Я так понял Вы считается нагрузку распределённую на все плиты. А тут сосредоточенная на одну плиту. И если стена стоит посередине плиты, то получается изгибающий момент. Скажем стена по ширине плиты высотой 3м. Тогда вес стены 225*1,5=337,5 кг. Момент M=F*L/4= 337,5*6/4=506 кг*м. Довольно прилично. -
Arttem
А плита рассчитана на распределённую нагрузку 6*1,5*800= 7200 кг. Тогда максимальный изгибающий момент от такой нагрузки М=ql2/8; q=7200/6=1200 кг/м, тогда М=1200*6*6/8=5400 кг*м. Я понимаю так. По такому расчёту вроде держит. -
Rusframer
-
Arttem
Не верится, тогда в то, что сосредоточенно может держать F=4M/L=4*5400/6=3600 кг!!! -
Arttem
И это 3600 кг посередине! Я не уверен в этом. -
Rusframer
нет, все правильно, я даже удивлен что так мало по расчету получается, сдается что вы неправильно считаете - по справочнику перекрытие 4500, из доски 200*50 - с шагом 400 - разрушающая нагрузка сосредоточенная - 1300 кг, а это просто дерево, доска, а тут бетонная плита, они совсем на другие нагрузки рассчитаны.
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑е верится, тогда в то, что сосредоточенно может держать F=4M/L=4*5400/6=3600 кг!!!Нажмите, чтобы раскрыть...е верится, тогда в то, что сосредоточенно может держать F=4M/L=4*5400/6=3600 кг!!!Нажмите, чтобы раскрыть...
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑И это 3600 кг посередине! Я не уверен в этом.Нажмите, чтобы раскрыть...И это 3600 кг посередине! Я не уверен в этом.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Arttem
Если бы я знал как правильно! Тогда бы и не просил совета. -
Arttem
а 4500 это что? -
Rusframer
-
Arttem
ширина же непонятна -
Rusframer
В большинстве случаев расчет сосредоточенной нагрузки требуется в случае если расчет распределенной нагрузки дает цифры близкие к предельным.
Если распределенная нагрузка дает запас по прочности больше 1,5 - дальше расчет вообще-то конструктора не ведут. И так понятно что выдержит.
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑Если бы я знал как правильно! Тогда бы и не просил совета.Нажмите, чтобы раскрыть...Если бы я знал как правильно! Тогда бы и не просил совета.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Arttem
В общем мне надо определиться поточнее с этими плитами. -
Rusframer
не заморачивайтесь - пользуйтесь калькулятором Романова - мы с конструктором просчитывали выборочно несколько цифр что он дает - все точно считает.
Там по двум балкам расчет идет. http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑ширина же непонятнаНажмите, чтобы раскрыть...ширина же непонятнаНажмите, чтобы раскрыть...
http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html -
Arttem
стены как раз и дают сосредоточенную нагрузку -
Rusframer
Вам надо определится полностью с проектом. Рассчитывается все в комплексе всегда. Мы сейчас считаем ненагружаемые стены - а оказывается что они нужны что бы деревянные перекрытия опирать. Еще нагрузка - и т.д.
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑В общем мне надо определиться поточнее с этими плитами.Нажмите, чтобы раскрыть...В общем мне надо определиться поточнее с этими плитами.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Arttem
Мне надо не нагруженные стены поставить на плиты -
Rusframer
-
Arttem
Много информации пишут, что на плиты нельзя стены (перегородки) ставить даже не нагруженные. -
Arttem
Вот я и решил собрать мнения разных специалистов. -
Rusframer
Да ну, чушь, полно проектов где не несущие стены стоят на плитах, даже в многоэтажных панельках, особенно современных серий.
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑Много информации пишут, что на плиты нельзя стены (перегородки) ставить даже не нагруженные.Нажмите, чтобы раскрыть...Много информации пишут, что на плиты нельзя стены (перегородки) ставить даже не нагруженные.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Arttem
Ну, вот искал такие проекты и расположение плит и стен не нашёл. -
Rusframer
Да ВСЕ дома у которых на первом этаже магазины - вообще ВСЕ так сделаны. Вниз в магазинах только несущие, а все перегородки уже выше ставят.
Открой "новомолоково" к примеру - сравни по 8 корпусу 1 и второй этаж.
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑Ну, вот искал такие проекты и расположение плит и стен не нашёл.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну, вот искал такие проекты и расположение плит и стен не нашёл.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Arttem
Я не строитель, поэтому новомолоково мне ничего не говорит!!! -
Rusframer
Яндекс, новомолоково, планировки домов..
вот там оно и есть.
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑Я не строитель, поэтому новомолоково мне ничего не говорит!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Я не строитель, поэтому новомолоково мне ничего не говорит!!!Нажмите, чтобы раскрыть...
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑Ну, вот искал такие проекты и расположение плит и стен не нашёл.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну, вот искал такие проекты и расположение плит и стен не нашёл.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Arttem
Калькулятор интересный дали, но вот с распределённой нагрузкой не всё понятно. Что значит шаг балок. А количества балок нет. -
Rusframer
количество балок на величину прогиба не влияет, разрушающая нагрузка считается по двум балкам.
Калькулятор считает одновременно лаги перекрытия - правая верхняя и одновременно несущие балки - правая нижняя. В зависимости от того что вы считаете - пользуетесь нижним или верхним полем.
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑А количества балок нет.Нажмите, чтобы раскрыть...А количества балок нет.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Arttem
Пока не ясно, ладно по разбираюсь позже. Спасибо. -
Arttem
Посмотрел я новомолоково. Ну, что сказать, точно не буду утверждать, но по информации из интернета дом из монолитного ж/б. А это уже совсем другая история. Поэтому и планировка свободная. -
Rusframer
открываешь яндекс, вводишь панельный дом серии п-49 - открываешь вторую ссылку.
БИНГО. В П-49 - ТОЧНО говорю - плиты перекрытия. Их на заводе ЖБИ-18 делали, я все детство из окна на этот завод просмотрел.
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑Ну, что сказать, точно не буду утверждать, но по информации из интернета дом из монолитного ж/б. А это уже совсем другая история.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну, что сказать, точно не буду утверждать, но по информации из интернета дом из монолитного ж/б. А это уже совсем другая история.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Arttem
Посмотрел. Хорошо если бы ещё найти план перекрытий в этих домах. Мне, как механику нужно на 110% быть во всём уверенным. И ещё вопрос у меня. Много информации, что плиту нельзя опирать на 3 плоскости. Скажем я хочу опереть плиту посереди поперечной балкой, разделив её по 3 метра по длине. Насколько это критично? -
Rusframer
Я думаю если хорошо потрясти интернет - оно будет.
Это еще почему??
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑Хорошо если бы ещё найти план перекрытий в этих домах. Мне, как механику нужно на 110% быть во всём уверенным.Нажмите, чтобы раскрыть...Хорошо если бы ещё найти план перекрытий в этих домах. Мне, как механику нужно на 110% быть во всём уверенным.Нажмите, чтобы раскрыть...
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑Много информации, что плиту нельзя опирать на 3 плоскости.Нажмите, чтобы раскрыть...Много информации, что плиту нельзя опирать на 3 плоскости.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Arttem
Да тряс. Вырванные картинки тяжело привязать к какому-то проекту дома.
А эта информация вообще на каждом шагу в интернете. Я так понимаю через три точки можно провести только одну прямую. Вот и получается если не соблюсти плоскость, то плита, либо будет опираться на середину, либо на две крайние плоскости, а середина провиснет. В результате второго при установке стены на середину плиты, если она не опирается, плита лопается. Плоскостность по трём точка вообще тяжело соблюсти, особенно в стройке. Сам работал на стройке и знаю как у нас строители работают.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Я думаю если хорошо потрясти интернет - оно будет.Нажмите, чтобы раскрыть...Я думаю если хорошо потрясти интернет - оно будет.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Это еще почему??Нажмите, чтобы раскрыть...Это еще почему??Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
Да, открыл сейчас конспекты, нас в основном на примере П-44Т учили - действительно все плиты с опорой только по краям, 3 или 4. Без перегородок.
Действительно - нельзя.
Прошу прощения, я эти лекции всегда невнимательно слушал
, бетонные конструкции панельные мне мало интересны, я либо дерево, либо литой монолит только приемлю.
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑Я так понимаю через три точки можно провести только одну прямую. Вот и получается если не соблюсти плоскость, то плита, либо будет опираться на середину, либо на две крайние плоскости, а середина провиснет.Нажмите, чтобы раскрыть...Я так понимаю через три точки можно провести только одну прямую. Вот и получается если не соблюсти плоскость, то плита, либо будет опираться на середину, либо на две крайние плоскости, а середина провиснет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Arttem
Вот мне и интересно послушать, что другие специалисты скажут. Ведь дело то такое, свой дом и хочется, чтобы он стоял долго!
3 или 4 это что?
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑3 или 4. Без перегородок.
Действительно - нельзя.Нажмите, чтобы раскрыть...3 или 4. Без перегородок.
Действительно - нельзя.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
-
Arttem
В общем, я так и не пришёл к определённому мнению. -
Arttem
Вы в какой-то строительной фирме работаете? -
Rusframer
-
Arttem
Почему кроме Вас мне никто больше не отвечает, непонятно. -
Ломастер
Можно. Возводите смело.
Arttem сказал(а):
↑
Arttem сказал(а):
↑↑Вопрос в следующем: можно ли возвести внутренние не несущие перегородки из бруса 150х150 мм поверх плиты? Несущие стены будут опираться на ростверк.Нажмите, чтобы раскрыть...Вопрос в следующем: можно ли возвести внутренние не несущие перегородки из бруса 150х150 мм поверх плиты? Несущие стены будут опираться на ростверк.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.