рубли
Главная >Статьи

Расчет нагрузки на плиту перекрытия

  • Специалисты, подскажите пожалуйста, как правильно рассчитывать нагрузку на плиты перекрытия?
    Дано: плита перекрытия многопустотная ПК 60-10-8, какую нагрузку выдержит ее участок 0,1*0,1 м? Если принять, что 8 - это 800 кг/кв.м, то участок площадью 0,01 кв.м выдержит только 0,01*800=8 кг??? ГДЕ ОШИБКА?
  • ну да..
    Согласно такому распределению 1 мм2 способен вынести только 0.8 гр = 1 горошине (зерно гороха).
    А если вы наступите одной ногой (т.е. всем своим весом под 70 кг) на эти 10 см2 - то непременно провалитесь через плиту, поскольку эти 10см2 способны удержать только 8 кгс.
    :laugh1:
    Ошибку найдите сами.. :sarcastic hand:
    Павел сказал(а): ↑
    ↑
    Если принять, что 8 - это 800 кг/кв.м, то участок площадью 0,01 кв.м выдержит только 0,01*800=8 кг??? ГДЕ ОШИБКА?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если принять, что 8 - это 800 кг/кв.м, то участок площадью 0,01 кв.м выдержит только 0,01*800=8 кг??? ГДЕ ОШИБКА?
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    :laugh1:
    :sarcastic hand:
  • Вместо того,чтоб искать ошибку - расскажите, зачем нам вообще эта плита. она держит 800кг/м2 без учета собственного веса. Если это жилое здание, то нагрузки примерно такие:
    - 200кг/м2 - полезная (от людей);
    - 150кг/м2 - от перегородок;
    - 100-150кг/м2 - от пола (примерно).
    Итого - 500кг/м2+300кг/м2 от собственного веса плиты. При расчете несущей стены принимаем нагрузку в 800кг/м2, при подборе плиты перекрытияе - 500кг/м2. Вот и все. Никто никогда не собирает нагрузки тем образом, что приведен в вопросе.



  • Думаю у автора поста идёт подмена понятий. Нужно отделять нагрузку на плиту от нормальных напряжений, образующихся при изгибе плиты.
    Т. е. нагрузка на плиту указывает для среднестатистического Россиянина примерный порядок цифр на все случаи жизни.
    Если Вы хотите копнуть глубже-почитайте строительную механику и сопромат. Вам будет продемонстрирована удивительная вещь. Оказывается есть куча факторов, определяющих напряжённое состояние как форма закрепления, места приложения нагрузок и т. д.
    Надеюсь не стоит объяснять почему не стоит преднатяжённую ж/б плиту ложить вверх ногами???.


  • А с чего вы взяли, что у Вас ошибка?
    Просто нужно свое сознание надломить.
    Плита должна выдержать и не сломаться при ее загрузке 800-та кг на каждый м. кв.
    Теперь берем участок в один м. кв. загруженный 800кг. и разбиваем на квадратные участки со стороной 10см. Площадь квадрата составит 0.01 м. кв., а как следствие нагрузка сосредоточенная с этого квадрата (0.01 м .кв) 8 кг. Т.е. если плиту загрузить сосредоточенной нагрузкой 8 кг на каждом участке 0.01 м. кв. плита должна выдержать, а при большей 8.1 кг. может и нет, хотя прекрасно понимаем все будет нормально, но может быть больше прогиб чем нормативный, появится трещины.
    Теперь, что касаемо умников давших ответ. Человек вставая на плиту перекрытия объемом загромождает 1м кв в среднем ( в плечах 50-60 см), но опирается двумя ступнями их можно рассмотреть как две сосредоточенные нагрузки по 50 кг., при весе человека 100кг. если теперь равномерно распределить это все на 1 м. кв. то распределенная нагрузка составит 100 кг на м. кв.
    Надеюсь что теперь все понятно!




  • Теперь, что касаемо умника, который дал последний ответ. Если просто посмотреть на распределение усилия от одной подошвы. то очевидно, что нагрузка "по треугольнику" распределяется на площадь существенно меньшую, нежели 1 кв.м. Такие сравнения некорректны. А про "надлом сознания" - это, пожалуй правда.
    Самым простым примером может служить сам человек. На нас постоянно действует давление в одну атмосферу. Теперь вычлените 1 см2 своего тела и прикиньте нагрузку на него - получается тоже совсем не дурная цифра.
  • Для начала определитесь с понятием сосредоточенной и распределенной нагрузок, а то несколько путаетесь.
    Во всем остальном лепет школьника не выучившим урок.
    Руслан Н.М.:
    Площадь квадрата составит 0.01 м. кв., а как следствие нагрузка сосредоточенная с этого квадрата (0.01 м .кв) 8 кг. Т.е. если плиту загрузить сосредоточенной нагрузкой 8 кг на каждом участке 0.01 м. кв. плита должна выдержать, а при большей 8.1 кг
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Руслан Н.М.:
    Площадь квадрата составит 0.01 м. кв., а как следствие нагрузка сосредоточенная с этого квадрата (0.01 м .кв) 8 кг. Т.е. если плиту загрузить сосредоточенной нагрузкой 8 кг на каждом участке 0.01 м. кв. плита должна выдержать, а при большей 8.1 кг
    Руслан Н.М.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Опять двадцать пять.
    Парни. Ещё раз ГЛАВНОЕ это форма и место приложения нагрузки.
    Плита лопается от максимального изгибающего момента как правило в центре плиты.
    Если Вы нагрузите один маленький участок, а остальные нет, то ничего не случится. Общее напряжённое состояние оценивается не этой цифрой, а эпюрой. Не путайте нагрузку с напряжением. И Хорош друг друга обзывать как дети.


  • Эпюра, напряжение, цифра,нагрузка, напряжённое состояние. Каша какая-то. 800 кг/м2 - это по-вашему что из перечисленных? Да и размерность можно проверить. Самому понятней будет.
  • По-моему мы тут занимаемся ерундой. Павел уже давно строит, а мы тут демагогию разводим. Я при вел вполне понятный сбор нагрузок, зачем проверять ту теорию, что несколько лет назад в ГосСтрое проверили и обобщили в СНиПе? Любая нагрузка имеет свойство перераспределяться. В данном случае по треугольнику. 800кг/м2 - это максимальная нагрузка, которая может действовать на каждый квадратный метр плиты перекрытия и все. момент зависит от пролета плиты. загрузите плиту подругому - найдите момент и сравните с допустимым. Меньше - пройдет.
  • Уважаемые формочатцы!
    Искренне прошу Вас перестать умничать, так как каждый из Вас пишет правду, но не в ту степь, да еще и дополняете сообщение бредом.
    За чем комментировать то, что Вам известно поверхностно или вообще где-то слышали.
    Павел спросил про ошибку в его пересчетах. Его не интересовала несущая способность плиты, что может быть определяющим момент или поперечная сила.
    Про нагрузку по треугольнику- за чем так загибать. Тут можно дополнить про трапециевидную нагрузку, давайте развивайте тему!
    Нагрузка и напряжения вообще имеют прямую зависимость, то и другое может определять несущею способность, выбор определяющего критерия….
    Комментируйте лучше как клеть обои!





  • Технология поклейки обоев... Это очень широкая ниша, пока еще никем на форуме не занята. На правах первооткрывателя, оставим ее за Вами, Руслан.
    От Вас тоже, как-то ничего полезного на этом форуме не услышали.
  • Ну неужели здесь нет никого, кто бы привел расчет на просто поставленный вопрос: какую нагрузку выдержит участок плиты 0,1м*0,1м? Я понимаю, что в середине плиты выдерживаемая нагрузка меньше, чем на сторонах опирания. Какая выдерживаемая нагрузка ровно посередине плиты и на расстоянии 2 м от края?
    Пожалуйста, люди, изучавшие сопромат в ВУЗах, приведите методику расчета.
  • Попробуем разжевать жёванное.
    Во-первых в месте контакта правильно будет принимать прочность материала плиты-а это не менее 200 кг/см2. Это подход с одной стороны вопроса.
    Во-вторых от сосредоточенной нагрузки плита рушится по закону: M=P*l1*l2/l
    М- это изгибающий момент в точке приложения нагрузки в кг*м
    l1-это расстояние от точки приложения нагрузки до левой опоры
    l2-это расстояние от точки приложения нагрузки до правой опоры
    l-это расстояние между опорами.
    А предельный изгибающий момент от распределённой нагрузки я Вам сейчас подсчитаю: M=ql*l/8
    M=800 кг/м2*1м*6м*6м/8=3600 кг*м Это то, что несёт плита.
    Например Вы поставили силу на расстояни 2 метра от левого края и она равна 2 тоннам, то вычислим этот изгибающий момент:
    l1=2м, l2=6-2=4 м, P=2000 кг. Имеем:
    M=2000 кг*2м*4м/6м=2666 кг*м, что меньше 3600 кг/м. Значит выдержит.
    Подставляйте свои числа нагрузок и расстояний и не парьтесь. Я строитель, а за проектировщиков-обоелюбителей отдуваюсь.
    Защитил честь мундира?












  • Для строителя - неплохо. Не хорошо, но и неплохо.
    если рассматривать плиту как балку таврового сечения а нагрузку как сосредоточенную или распределенную - можно и так посчитать. Но это если не заглядывать в учебник по сопромату дальше таблицы стандартных эпюр - это менее 15% от общего объема 1-го курса.
    "Отвлекаясь от описания технологии поклейки обоев" вспоминается, что металлический лом, падая с 3-х метров на верхнее перекрытие 10ти этажного здания пробивает все перекрытия насквозь. Это популярный пример, который должен знать строитель. Лом пробивает плиты насквозь, а не обрушает их, как было показано в цитируемом примере. Там рассмотрен вариант, когда плита работат только на изгиб. Это наиболее частый вариант, но нельзя забывать, что всегда необходимо производить расчет на продавливание по формуле:Nкр=U*Rbt*h, где
    U - площадь опирания груза, учитывая перераспределение усилий, h - полезная высота.
    именно поэтому, лом пробивает насквозь 10 перекрытий и именно поэтому "груз в 2тонны" это очень расплывчатая формулировка без указания давления - это пустой звук.
    каждый строитель должен задумываться о таких вещах, например при складировании стройматериалов на междуэтажном перекрытии.
    "Проектировщик-обоелюбитель" высказался.
    Как там у нас честь мундира?
    Денис:
    Попробуем разжевать жёванное.Во-первых в месте контакта правильно будет принимать прочность материала плиты-а это не менее 200 кг/см2. Это подход с одной стороны вопроса.Во-вторых от сосредоточенной нагрузки плита рушится по закону: M=P*l1*l2/lМ- это изгибающий момент в точке приложения нагрузки в кг*мl1-это расстояние от точки приложения нагрузки до левой опорыl2-это расстояние от точки приложения нагрузки до правой опорыl-это расстояние между опорами.А предельный изгибающий момент от распределённой нагрузки я Вам сейчас подсчитаю: M=ql*l/8M=800 кг/м2*1м*6м*6м/8=3600 кг*м Это то, что несёт плита.Например Вы поставили силу на расстояни 2 метра от левого края и она равна 2 тоннам, то вычислим этот изгибающий момент:l1=2м, l2=6-2=4 м, P=2000 кг. Имеем:M=2000 кг*2м*4м/6м=2666 кг*м, что меньше 3600 кг/м. Значит выдержит.Подставляйте свои числа нагрузок и расстояний и не парьтесь. Я строитель, а за проектировщиков-обоелюбителей отдуваюсь.Защитил честь мундира?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Денис:
    Попробуем разжевать жёванное.Во-первых в месте контакта правильно будет принимать прочность материала плиты-а это не менее 200 кг/см2. Это подход с одной стороны вопроса.Во-вторых от сосредоточенной нагрузки плита рушится по закону: M=P*l1*l2/lМ- это изгибающий момент в точке приложения нагрузки в кг*мl1-это расстояние от точки приложения нагрузки до левой опорыl2-это расстояние от точки приложения нагрузки до правой опорыl-это расстояние между опорами.А предельный изгибающий момент от распределённой нагрузки я Вам сейчас подсчитаю: M=ql*l/8M=800 кг/м2*1м*6м*6м/8=3600 кг*м Это то, что несёт плита.Например Вы поставили силу на расстояни 2 метра от левого края и она равна 2 тоннам, то вычислим этот изгибающий момент:l1=2м, l2=6-2=4 м, P=2000 кг. Имеем:M=2000 кг*2м*4м/6м=2666 кг*м, что меньше 3600 кг/м. Значит выдержит.Подставляйте свои числа нагрузок и расстояний и не парьтесь. Я строитель, а за проектировщиков-обоелюбителей отдуваюсь.Защитил честь мундира?
    Денис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • Автор топика просил упрощённый расчёт-он его получил.
    Я так понимаю знание остальных 85% 1 курса, а также 2 и 3 курс сопромути позволяют Вам Максим Владимирович знать отличие статических нагрузок от динамических.
    Конечно, ведь только Вам по секрету автор топика поведал тайную информацию о проведении экспериментов с ломами в своём доме.
    Покажите пожалуйста уважаемым форумчанам свой гений: предоставьте формулу расчёта перекрытия на противодействие выстрелу осколочно-фугасного снаряда танка сухопутных войск США "М1 Абрамс".
    P.S. Rbt от слова "tension"-расстяжение. Никак не продавливание-другой знак.



  • Раз уж повелось по пять раз писать одно и тоже-наверно повторение мать учения продолжим ликбез:
    В расчётах на прогиб все пользуются формулой f=5/384ql4/EJ. Но не все знают, что у формулы есть приращение, которое отбрасывается ввиду малости значения по сравнению с основной формулой (1%).
    Точно также ведущие инженеры "Кеммы", пытаясь занять свой досуг, пишут о летающих ломах, сведения о которых опять же укладываются в погрешность 1% от случаев.
    Они забывают, что ломам можно придать и горизонтальное ускорение, а кирпич имеет прочность гораздо менее 200 кг/см2, значит лом пробьёт целый квартал домов, но тем не менее это совсем не значит, что завод впаривает свою продукцию незаконно, как считает автор формулы про N=URbtn*h.


  • Абсолютно верно и пример с ломом тут не уместен.
    Поскольку имеем дело с динамической нагрузкой сосредоточенной на малой опорной поверхности плиты с высокой кинетической энергией на конце лома. А тут вопрос уже не расчет прочности изделия в целом, а расчет удельной прочности материала (контакт сталь-бетон). Т.е. лом не разрушает плиту как расчетный строительный элемент (перекрытие, или консольный выпуск как балкон), а только разрушает часть материала конструкции в целом (отверстие в плите).
    А если вместо стального лома (при той же массе) кидаем алюминиевый или оловянный??? :wink3:
    Думаю ответ всем известен.
    По такому принципу можно сравнить и деревянный брус. Т.е. брус 100х100 на пролете в 0.5 метра прекрасно выдержит до разрушения все 800 кг сосредоточенной нагрузки, однако обычный гвоздь на 150 разрушит этот материал насквозь под воздействием молотка с энергией удара не более 70кг.
    И что из этого??
    При чем тут лом? :shok:
    Денис:
    позволяют Вам Максим Владимирович знать отличие статических нагрузок от динамических.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Денис:
    позволяют Вам Максим Владимирович знать отличие статических нагрузок от динамических.
    Денис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :wink3:



    :shok:
  • я бы посоветовал строителям больше задумываться о расчете на продавливание. Лом, может и не служить вполне корректным примером, но расчт на продавливание - это потеме.
    При рассуждении на продавливание руководствовался наработками НИИЖБ в этой области.
    Что касается прогиба - то, видимо не все строители знают разницу между нормальными и касательными напряжениями. прогиб вызван нормальной составляющей, срез - касательной.
    Таким образом: расчет на продавливание не учтен и заьракован только лом.
    Послушаем дальше.



  • Нормальные строители стены опирают на стены, а на плиты-ненесущие перегородки. О каком продавливании может идти речь?
    Приведите пример нагрузок в обычном коттедже благодаря которым происходит ПРОДАВЛИВАНИЕ
    ж/б плиты.
    Для троечников по сопромату поясняю, что пример с прогибом приведён для показа ничтожности полной формулы с учётом мелких составляющих. Мыслите объёмнее.
    Причём тут касательные напряжения. Дундуку понятно, что они возникают на опорах, там где момент равен нулю. На опорах нет прогибов. Автор топика интересовался жизненным вопросом, а не общими нравоучениями из разряда чем бы мне ещё заняться.



  • Все претензии были вызваны только этой фразой. Как говорится и дандуку понятно, что это не имеет никакого отношения к реальной работе плиты, но на этом строилась какая-то теория.
    Расчет на продавливание не входит в курс сопромата, потому вы можете не знать о его существовании, но это простительно.
    Я бы посоревновался в расчетной части проектирования, если бы вы могли заглянуть чуть дальше простго сопромата или если бы это отражало прямой ответ на тему исходного вопроса, но это не так.
    Если когото интересует вопрос продавливания в малоэтажном строительстве - это встречается при опирании стоек стропильной системы на перерытия, которое благодаря "кирпичному столбику" может осуществляться не только над несущими стенами.
    вопрос продавливания исчерпан. Исходный нет...
    Денис:
    Например Вы поставили силу на расстояни 2 метра от левого края и она равна 2 тоннам, то вычислим этот изгибающий момент:l1=2м, l2=6-2=4 м, P=2000 кг. Имеем:M=2000 кг*2м*4м/6м=2666 кг*м, что меньше 3600 кг/м. Значит выдержит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Денис:
    Например Вы поставили силу на расстояни 2 метра от левого края и она равна 2 тоннам, то вычислим этот изгибающий момент:l1=2м, l2=6-2=4 м, P=2000 кг. Имеем:M=2000 кг*2м*4м/6м=2666 кг*м, что меньше 3600 кг/м. Значит выдержит.
    Денис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Ничего не понятно! :shok: Набор слов..
    Если честно..- иногда хочется услышать нормальный инженерный язык, а не литературное сочинение.
    Максим Владимирович Попенко:
    Если когото интересует вопрос продавливания в малоэтажном строительстве - это встречается при опирании стоек стропильной системы на перерытия, которое благодаря "кирпичному столбику" может осуществляться не только над несущими стенами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Максим Владимирович Попенко:
    Если когото интересует вопрос продавливания в малоэтажном строительстве - это встречается при опирании стоек стропильной системы на перерытия, которое благодаря "кирпичному столбику" может осуществляться не только над несущими стенами.
    Максим Владимирович Попенко:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :shok:
  • Павел. как у Вас уши? Ещё в трубочку не завернулись? Успокою вас и насчёт последнего сообщения об очередном апокалипсисе от МВП.
    Вес снега с коэффициентом запаса около 200 кг/м2. Вес кровли около 100 кг/м2. Нагрузке 2 тонны значит соответствует площадь опирания 2/0,3=6,7 м2. Значит если по длине стропил стойки делать через 3 метра, а по шагу стропил через 2,1 м(3 по 0,7), то всё будет О. К. Ни по моменту ни по продавливанию вопросов нет.
    А ведущих инженеров прошу разговаривать инженерным языком.Для Челябинска скидок нет.
    Контрольный выстрел. Если Вы боитесь ПРОДАВЛИВАНИЯ, но не облагодетельствованы Максимом в части его подсчёта, положите под стойку брус и тема будет закрыта. Кому-то придётся вернуться к любимым обоям.
    Максим Владимирович Попенко:
    Если кого-то интересует вопрос продавливания в малоэтажном строительстве - это встречается при опирании стоек стропильной системы на перерытия, которое благодаря "кирпичному столбику" может осуществляться не только над несущими стенами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Максим Владимирович Попенко:
    Если кого-то интересует вопрос продавливания в малоэтажном строительстве - это встречается при опирании стоек стропильной системы на перерытия, которое благодаря "кирпичному столбику" может осуществляться не только над несущими стенами.
    Максим Владимирович Попенко:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Для строителей, видимо, инженерный язык неимоверно сложен. ну да ладно. пойду заниматься любимыми обоями, оставя вас демонстрировать очень интересные расчеты, в которых отводится "менее 1%" вероятности, что строители не умеют считать.
    Это забавно.
  • Максим это далеко не гол престижа. Прям не мундир, а так кафтанчик штопаный. Цифирь ведь ты не перебил. Теория вероятности тут не причём.
    Сказал "А"-говори"Б". ПРИВЕДИ ПРИМЕР ПРОДАВЛИВАНИЯ В МАЛОЭТАЖНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ПЕРЕКРЫТИЯ С РАССЧЁТОМ.
    Иначе прослывёшь всего лишь болтуном.
    Максим Владимирович Попенко:
    Для строителей, видимо, инженерный язык неимоверно сложен. ну да ладно. пойду заниматься любимыми обоями, оставя вас демонстрировать очень интересные расчеты, в которых отводится "менее 1%" вероятности, что строители не умеют считать.Это забавно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Максим Владимирович Попенко:
    Для строителей, видимо, инженерный язык неимоверно сложен. ну да ладно. пойду заниматься любимыми обоями, оставя вас демонстрировать очень интересные расчеты, в которых отводится "менее 1%" вероятности, что строители не умеют считать.Это забавно.
    Максим Владимирович Попенко:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Как быть с арматурой? Детский лепет. Неплохое знание сопромата и строительной механики. Но конструкции железобетонные проходят на старших курсах.
    Денис, как окончите полный курс обучения, пишите. А то, как-то, перед любителями неудобно.
    Это, коллега, не предельный изгибающий момент,который несёт плита. Это - момент от нагрузки на плиту.От тех самых 800 кг/м2. А вот чтобы вычислить, выдержит ли эту нагрузку на плиту должно соблюдаться условие, что этот момент должен быть меньше или равен моменту от внутренних усилий. И усилия эти зависят от геометрии изгибаемого элемента, а также от марки бетона и класса арматуры.


    Денис:
    А предельный изгибающий момент от распределённой нагрузки я Вам сейчас подсчитаю: M=ql*l/8
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Денис:
    А предельный изгибающий момент от распределённой нагрузки я Вам сейчас подсчитаю: M=ql*l/8
    Денис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Друзья - товарищи..
    Да прекратите. :grin:
    Ну к чему все это? :shok:
    Явные глупости уже отмели в сторону, а все остальное не стоит ломки копий!
    :grin:
    :shok:
  • Для инженера без злорадства.
    Да есть расчёт железобетонных элементов по предельным состояниям первой группы.
    Там в формулах действительно есть и высота сжатой зоны сечения x, и расстояние от центра тяжести рабочей арматуры до верха конструкции hо, и рассчётное сопротивление арматуры Rs с одним но: это уже всё на заводе подсчитано и выдано Вам в виде предельной нагрузки 800 кг/м2. Поэтому рассчёт Вы так и не опровергли.
    А вот это и есть детский лепет. почитайте внимательнее. Я как раз сравнивал моменты от распределённой заводской нагрузки и от сосредоточенной пользователя плиты.


    инженер:
    Это, коллега, не предельный изгибающий момент,который несёт плита. Это - момент от нагрузки на плиту.От тех самых 800 кг/м2. А вот чтобы вычислить, выдержит ли эту нагрузку на плиту должно соблюдаться условие, что этот момент должен быть меньше или равен моменту от внутренних усилий. И усилия эти зависят от геометрии изгибаемого элемента, а также от марки бетона и класса арматуры.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    инженер:
    Это, коллега, не предельный изгибающий момент,который несёт плита. Это - момент от нагрузки на плиту.От тех самых 800 кг/м2. А вот чтобы вычислить, выдержит ли эту нагрузку на плиту должно соблюдаться условие, что этот момент должен быть меньше или равен моменту от внутренних усилий. И усилия эти зависят от геометрии изгибаемого элемента, а также от марки бетона и класса арматуры.
    инженер:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да, Денис, согласен с Вами. Почитал повнимательнее. 800 кг/м2 - допустимая нагрузка q - распределённая, с учётом собственного веса. А уж моменты от сочетаний сосредоточенных и распределённых нагрузок надо просчитывать отдельно для определения несущей способности.
  • Инженер.
    Запишите меня в свои поклонники. Умение разобраться до конца в вопросе-моя слабая сторона. Просто Попенко ушёл так и не подтвердив свою теорию. Да ладно. Сейчас у Павла есть информация, причём далеко не любительская. Пожелаем ему удачи. Всем привет.
  • Спасибо большое всем, кто ответил, а особенно Денису за пример расчета. Вижу, Вы настоящий профессионал. Может, Вы и в стропильной системе что подскажете? У меня там много вопросов...
  • "А всётаки она вертится". Но я не Коперник.
    Попробовал сам за МВП подсчитать-торкнулся.
    Площадь в м2, высота в метрах, прочность в кг/см2. При перемножении получим силу, измеряющуюся в кг*м. Сила или в Ньютонах или в кг*м/с2. Как на "Кемме" считают-ума не приложу. Научите меня штуки складывать с кубами, квадратные метры делить на градусы, а то отстал от жизни.
    Максим Владимирович Попенко:
    но нельзя забывать, что всегда необходимо производить расчет на продавливание по формуле:Nкр=U*Rbt*h, где
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Максим Владимирович Попенко:
    но нельзя забывать, что всегда необходимо производить расчет на продавливание по формуле:Nкр=U*Rbt*h, где
    Максим Владимирович Попенко:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Браво :blum3::blum3:
  • Приветствую всех, кто здесь обсуждал нагрузку на плиту перекрытия. Может и прочтете как-нибудь. Я из числа самостроев, построил дом своими руками один и многие вопросы приходилось и изучать и проверять на практике. Так вот по теме. У меня тоже было много вопросов по предельным нагрузкам на плиту. Допустимая нагрузка - это одно и другое Реальное качество изделия в нынешнее время. При строительстве я обязательно проверял все плиты нагружая их посредине двумя пачками силикатного кирпича по 670 штук в каждой. Прогибы были но все выдержали. Зная, что при эксплуатации дома не будет таких нагрузок, чтобы жить уверенно.
    Это одно испытание. Второе. Через 2 года заметил микротрещины на одной из стен где крыша опирается на эту стену под углом 36градусов - ближайшая вертикальная опора за 6 метров от стены. Крыша в этой части мансардная. Решил сделать опру на плиту в одной точке (центре) плиты. Положил на эту точку Домкрат грузоподъемностью 3тн и поставив на него трубу 63 вертикально стал поднимать крышу до того пока не сработает клапан домкрата, то есть достигнута предельная нагрузка в 3тн. Крыша поднялась на 5 см домкрат стоял непосредственно на центре плиты в точке площадью 10*15см. Я знал что нагрузка будет потом в два раза меньше и распределенной на швеллере. Таким образом я рисковал чрезвычайно, но к счастью все прошло хорошо и стена встала на место и уже 3-й год никаких трещин. Я при этом исходил из соображения "Пусть лучше сломается сейчас чем когда буду жить в доме." Так же дело было и при устройстве пруда на 2-м этаже объемом в 300 литров и обложенным натуральным камнем. Весь камень до монтажа взвешивал, чтобы не перегрузить плиту. Общий вес всей конструкции 600кг , распределена у стены на площадь 2м.кв. Но здесь еще цветы в крупных кадках должны быть и частично уже есть. Поэтому для уверенности в безопасности распределил пруд на две плиты.
    И третий раз я задумался когда автомобиль загонял в гараж с полами из пустотных плит перекрытия. Длина 5,6м. Между плитами пространство под смотровую яму. Проблема заключалась в в возникновении максимальных нагрузок при резком торможении автомобиля в момент остановки. Ведь именно в этот момент вожет и сломаться плита. Хотя нагрузка на каждое колесо с водителем около 400кг, в момент торможения взависимости от скорости нагрузка может возрасти в 2, а то и в 3 раза. Пока все нормально. Желаю удачи в строительстве и безопасности при эксплуатации.

  • Карим. Вы похоронили всякие надежды Максима Владимировича Попенко оправдаться. Теперь ему остаётся только поддоны для кирпича на заводе "Кемма" проектировать.
  • Оригинально..
    А при покупке нового автомобиля не проводите краш-тесты... для проверки его качества!! :grin:
    Карим:
    Таким образом я рисковал чрезвычайно, но к счастью все прошло хорошо и стена встала на место и уже 3-й год никаких трещин. Я при этом исходил из соображения "Пусть лучше сломается сейчас чем когда буду жить в доме."
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Карим:
    Таким образом я рисковал чрезвычайно, но к счастью все прошло хорошо и стена встала на место и уже 3-й год никаких трещин. Я при этом исходил из соображения "Пусть лучше сломается сейчас чем когда буду жить в доме."
    Карим:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
  • Идея хорошая если бы было несколько жизней. А если серьезно, Я надеюсь в Этом доме будут жить мои потомки. И мне очень не хотелось бы оставить после себя проблемы. Это во-первых. А во-вторых, ведь такие серьезные с точки зрения безопасности вопросы решать надо наверняка, а не как привыкли у нас надеяться на авось. И я хочу особенно подчеркнуть ни один специалист, даже сделавший плиту, не даст 100%-й гарантии на прочность. Поэтому если хотите жить с полной уверенностью что плита не упадет когда-нибудь кому-то на голову, то ее обязательно надо нагрузить с двойной предстоящей в эксплуатации нагрузкой. Я пишу сейчас о частном строительстве. А вообще, если бы я не был пищевиком, то обязательно стал бы архитектором. Ведь по моим проектам реально работают несколько цехов на немалых предприятиях. Это к тому, что не обязательно учиться на космонавта, чтобы слетать в космос. Просто из необходимости выжить в сложные начала 90-х в студенческие годы приходилось заниматься проектированием отраслевых предприятий реальных объектов. Мне просто банально нужно было содержать семью, а не авторство. Мне отец всегда говорил: Никогда не бойся браться за любое дело. Даже в космос летают живые люди. И когда я начал строить дом в 2004-м никто не верил, что один человек в состоянии построить 2-х этажный коттедж с площадью на этаж в 105 кв.м в чистоте. Мне даже балки весом в 200кг приходилось поднимать на высоту 320см вручную и плиты, те самые плиты перекрытия монтировать на второй этаж одному. При чем со скоростью 5шт за 40 минут. Крановой работал вслепую по моим жестам.
    Так что 3000 тонн груза на себе перетаскал, ребята. И, поверьте, никогда не бойтесь браться за дело, если это дело благое. Я не теоретик, я - практик. И все у вас получится!!! И так, С Богом!!! Дерзайте!
  • Здравствуйте, Денис! Я понимаю так, что любая теория должна основываться на практических обоснованных опытах и ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь реальную практическую применимость, хотя бы в перспективе. Иначе все научные доводы - простое пустословие, которое никому кроме автора не нужно. Я до этого не участвовал в переписках. Но этот вопрос меня очень задел, так как я сам с ним столкнулся в 2005-м когда монтировал плиты и на точно такие же вопросы мне нигде не дали вразумительного и главное - убедительного ответа. Даже на заводе где покупал плиты. Перечитал массу литературы, заезжал на стройки и расспрашивал от рабочего до прораба и везде одно и то же. Именно тогда я и решил проверять плиты методом экстремальных нагрузок по максимуму. Ведь мои ошибки могли стоить жизни близких мне людей. При проведении данных испытаний я никого не подпускал близко. Они иногда и не подозревали что я провожу смертельно опасные испытания. Ведь в каждом случае плита могла не выдержать и рассыпаться вместе со мной.
    Ну, а на счет самостроя скажу так. При строительстве собственного дома я всего два раза прибег к наемным работникам, это при монтаже окон, иначе гарантии не было бы, и при установке газового оборудования по известным причинам. Проект, фундамент, стены, крыша (вдвоем), отделка, инженерные коммуникации (отопление, водоснабжение, электрика, канализация), дизайн и тд делалось самостоятельно, одним человеком, мной. Как получилось - судить не мне. Могу добавить только, что стены утеплены пенопластом, дом снаружи отштукатурен, сделаны водяные теплые полы параллельно с радиаторами с коэффициентом запаса =1,8 по воздушному объему помещений. При этом расход газа на тепло зимой порядка 700-1500куб.м в месяц в помещении 24 град. Температуру теплоносителя держу все время 45 -55 град. даже в прошлую холодную зиму, на улице более месяца ниже -25град.
    Успехов всем в строительстве!!! Ведь, каждый из нас по своему строитель. Кто строит дом, кто - семью, а кто - космическую станцию, а кто целую руку из раздробленных костей. Ищите и никогда не стесняйтесь спрашивать, боясь выглядеть глупым. Мудрый спросит, а глупый сделает вид что он во всем сведущь.
    В вашем споре так и получилось. На конкретный вопрос не дали конкретного ответа. Не дали - потому что ответа реального нет. При сосредоточенной нагрузке на плиту в самой слабой точке (в центре) при отсутствии ударной силы или возможно возникающего резонанса плита способна выдержать значительные нагрузки превышающие заявленную прочность. Однако, если присутствует ударная нагрузка или вибрационные, резонансные нагрузки, то предельную условно среднестатическую (расчетную) нагрузку надо снизить в 2 - 3 раза предельно допустимой. То есть в данном случае 800кг на кв м.


  • Уважаемые специалисты!
    Нужна помощь вот в каком вопросе. Приобретаем в офис оборудование весом в 350 кг. Согласно информации от службы эксплуатации здания максимальная нагрузка на пол 400 кг/м^2. Все бы ничего, но оборудование имеет станину с габаритами 1200х540 мм => если прикинуть математически, то это 1,2*0,54=0,65 м^2. Таким образом, вес в 350 кг размещается на 0,65 м^2. В пересчете на 1 м^2 путем преобразования через пропорцию - 538 кг/м^2. Чтобы обеспечить нормы решили закупить металлический лист для распределения нагрузки в допустимых пределах. Чертеж станины прикладываю. Обращаю внимание, что весь груз приходится на нижнюю часть станины размерами 1200х540мм, а верхний "придаток" с размерами 600х400 мм держит не тяжелый электромотор и является больше усложняющим задачу фактором в плане габаритов. Собственно вопрос в том, каких минимальных размеров должен быть стальной лист и какая его толщина, чтобы быть уверенным в соответствии нормам по зданию. По моим прикидкам, если взять лист, размерами 1200х940(540+400) мм - то нагрузка на 1 м^2 будет около 310 кг. Какой толщины должен быть этот лист?

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑