Каркасный дом 200 м.кв. в Сертолово
-
stonehut
Хотим осветить еще одну стройку по каркасной технологии дома 200 м. кв в Сертолово, Ленинградская область. Разрабатывали проект дома в современной стилистике.
-
stonehut
Будем описывать ход строительных работ.
Фундамент был залит осенью прошлого года. Участок располагается на краю посёлка у леса.
Так как на соседнем участке владелец поднял уровень земли на 1, 8 метра, то, чтобы не оказаться в низине, участок заказчика тоже поднимали на эту отметку. Под фундамент оставили котлован и отсыпали песком, тщательно трамбуя слоями виброплитой.
Перед выравниванием песком был уложен геотекстиль и проложен дренаж с водоотведением от фундамента в лесной массив. И подведено электричество и водоснабжение.
По периметру фундамента укладываем экструдированный пенополистирол, чтобы грунт по краям плиты не промерзал. Под открытым крыльцом пенополистирол укладываем по всей площади.
После заполнения котлована до проектных отметок, прокладываем канализацию – в кухню, котельную и с/у.
Делаем отсыпку щебнем 300 мм и трамбуем его.
Засыпаем подушку 100мм из песка, так же трамбуем.
Делаем опалубку и кладем армированную пленку.
Заливаем слой бетонной подготовки 50 мм. Через пару дней можно укладывать рулонную гидроизоляцию, склеивая полосы между собой газовой горелкой.
Вяжем арматуру А3 500С диаметром 12мм в два слоя. Шаг ячейки 200х200 мм.
Заливаем основной слой бетона высотой 250 мм.
Далее будем выкладывать работы по возведению каркаса на участке.
-
stonehut
День первый.
Делаем нижнюю обвязку стоек первого этажа из бруса 150х150. После проверки всех размеров и диагоналей крепим брус к фундаменту анкерами. Точки ввода канализации, водоснабжения и электричества оказались точно на своих местах.
День первый. -
stonehut
День второй третий.
Ставим первый уровень лесов. Продолжаем принимать пиломатериалы и антисептировать. Начали устанавливать стойки каркаса первого этажа.
День четвертый-шестой.
Стойки установили и обвязали. Преступаем к монтажу укосов и горизонтальных перемычек каркаса первого этажа.
День второй третий.
День четвертый-шестой. -
SMS
-
stonehut
-
stonehut
К 11 июля установили нижнюю обвязку стоек второго этажа и начали монтировать стойки. На перекрытие бросили доски (напиленные в размер) для безопасной и удобной работы; они же будут использованы при устройстве полов второго этажа.
11 июля -
Tyrebel
Чет непонятно. Залили плиту - здорово, Но без пенопласта и теплых полов
Строят каркасник на уголках. Там на гвоздях как бы экономичнее- зацените 4 гвоздя против уголок и 4 самореза. Коротыши в стене я ток понял под размер листа, итого высота потолка 2,3 м что ли?
А так красиво, богато - за счет заказчика -
stran06
-
stonehut
Да, плиты бывают не УШП, а просто монолитная плита, а полы тёплые сверху, по пенополистиролу 100мм - таково пожелание заказчика, вероятно ваши пожелания не совпадают с его пожеланиями, бывает и такое, вероятно для вас это ново.
Да экономичнее строить можно - заметьте ещё, что в уголки не саморезы крутим, которые отвалятся через год (есть такой опыт), а винтовые гвозди бьём молотком (замечу что не нейлером, это чтобы вам язвить было проще) в количестве куда большем, чем 4 штуки (транжиры мы, жуткие!). А коротыши перемычками горизонтальными привыкли называть, но вам видно ближе коротыши, нужны они для исключения проседания утеплителя (целый лист в своей ячейке) и прикручивания листов OSB, как вы верно догадались. Но это не значит, что высота потолка ограничена 2,3 м; на первом этаже, например, 3,05 м высота. Второй этаж полуторный - высотой от 2,2 м до 2,8 м.
И ещё - мы строим именно за счёт заказчика, пока благотворительностью не занимаемся; а за красиво и богато, Благодарю.
Tyrebel сказал(а):
↑
Tyrebel сказал(а):
↑↑Чет непонятно. Залили плиту - здорово, Но без пенопласта и теплых полов
Строят каркасник на уголках. Там на гвоздях как бы экономичнее- зацените 4 гвоздя против уголок и 4 самореза. Коротыши в стене я ток понял под размер листа, итого высота потолка 2,3 м что ли?
А так красиво, богато - за счет заказчика
Нажмите, чтобы раскрыть...Чет непонятно. Залили плиту - здорово, Но без пенопласта и теплых полов
Строят каркасник на уголках. Там на гвоздях как бы экономичнее- зацените 4 гвоздя против уголок и 4 самореза. Коротыши в стене я ток понял под размер листа, итого высота потолка 2,3 м что ли?
А так красиво, богато - за счет заказчика
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stonehut
Поясните отношение данного термина к нам, прошу заранее прощения за свой низкий интеллектуальный уровень.
А альтернатива есть всегда - и на перекрытие просто доска, а не брус.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑а ссылку на норматив, кинуть можете? Или доморощенная идея?
Зачем брус внизу, когда есть альтернатива просто доска?
Строите балун? Смысл?Нажмите, чтобы раскрыть...а ссылку на норматив, кинуть можете? Или доморощенная идея?
Зачем брус внизу, когда есть альтернатива просто доска?
Строите балун? Смысл?Нажмите, чтобы раскрыть...Балун (от англ. balun — balanced-unbalanced) — жаргонное название симметрирующего трансформатора, преобразующего электрический сигнал из симметричного (balanced) в несимметричный (unbalanced) и наоборот.Нажмите, чтобы раскрыть...Балун (от англ. balun — balanced-unbalanced) — жаргонное название симметрирующего трансформатора, преобразующего электрический сигнал из симметричного (balanced) в несимметричный (unbalanced) и наоборот.БалунbalunНажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
http://domkarkasny.ru/technology/balloon/
Тут про балун. Это довольно распространенный тип каркаса. Был, лет тридцать назад. Потом массовый переход на платформу. Проще, технологичнее, дешевле.
Далее, никаких металлических накладок - современные строительные коды не требуют, устарело.
Бить молотком, не ясно в чем доблесть. Дороже, дольше. Единственное преимущество молотка - лучше стягивает доски. Оно же и недостаток, смещает уже выставленные доски.
Вы знакомы с IRC 2015? Или с нашим СП созданным на базе канадского кода? Я к тому, что мерится опытом с ребятами за плечами которых 100 млн. домов... Такой опыт, нужно просто применять.http://domkarkasny.ru/technology/balloon/
-
Tyrebel
Мы диванные критики любим задавать глупые вопросы и учить Слово заказчика закон и по фигу что он без грамотный. Меня всегда радовали фундаменты под баньку 4х5 вылитой лентой шириной в 0,4-0,5 метра и еще с перемычками. На глупый вопрос на фига- слышу ответ для надежности. Итого при строительстве часто строят посолиднее для надёжности, ток вот переплата в два раза
Ну и на подкол - заказчик в курсе что в каркаснике "особоая" вентиляция и Что окно это, не "вентиляция" -
stran06
диванный критик, вот прям щаз, прыгает по жердочкам и колотит долбанные бриджинги (ненавижу бриджинги, ихнюю мать и гвозди под углом). Строя каркасник в одну каску. Для проверки собственных диванных рассуждений (задача уронить цену дома впятеро, цену владения в двадцать раз, не теряя качества, прочности, жесткости перекрытий, звукозащиты и т.д.). http://forum.vashdom.ru/threads/opt...troitelstvo-praktika.52596/page-5#post-408000
Что до отношения между теорией и практикой... когда практик начинает противопостовлять себя теории, т.е. опыту сотен лет и сотен тыщ не самых глупых людей... короче, я обычно говорю - мальчик, вот, как построишь хотя бы жалкий миллион домов, ты подходи, а пока...
Такой опыт (опыт IRC), нужно безжалостно тырить и применять, а не противопостовлять личному.
Tyrebel сказал(а):
↑
Tyrebel сказал(а):
↑↑Мы диванные критики любим задавать глупые вопросы и учитьНажмите, чтобы раскрыть...Мы диванные критики любим задавать глупые вопросы и учитьНажмите, чтобы раскрыть...
http://forum.vashdom.ru/threads/opt...troitelstvo-praktika.52596/page-5#post-408000
-
SMS
Гвозди под уголок имеют чуть больший диаметр, чем обычные. Если загонять обычные винтовые, то что саморезы, что они рояля не играют
Пы.Сы.: Делаете нормально, но не технологично, потому дороже выходит клиенту
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑Да экономичнее строить можно - заметьте ещё, что в уголки не саморезы крутим, которые отвалятся через год (есть такой опыт), а винтовые гвозди бьём молотком (замечу что не нейлером, это чтобы вам язвить было проще) в количестве куда большем, чем 4 штуки (транжиры мы, жуткие!). .Нажмите, чтобы раскрыть...Да экономичнее строить можно - заметьте ещё, что в уголки не саморезы крутим, которые отвалятся через год (есть такой опыт), а винтовые гвозди бьём молотком (замечу что не нейлером, это чтобы вам язвить было проще) в количестве куда большем, чем 4 штуки (транжиры мы, жуткие!). .Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
-
stonehut
Нейлером не всё забить можно, и не везде; в итоге нужно менять инструменты - выигрыша в скорости не будет, и в надёжности соединения тем более.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑http://domkarkasny.ru/technology/balloon/
Бить молотком, не ясно в чем доблесть. Дороже, дольше. Единственное преимущество молотка - лучше стягивает доски. Оно же и недостаток, смещает уже выставленные доски.Нажмите, чтобы раскрыть...http://domkarkasny.ru/technology/balloon/http://domkarkasny.ru/technology/balloon/
Бить молотком, не ясно в чем доблесть. Дороже, дольше. Единственное преимущество молотка - лучше стягивает доски. Оно же и недостаток, смещает уже выставленные доски.Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
Нейлером можно забивать всё и везде, не свисти я ими работал -
stonehut
Вот здесь http://stonehut.ru/vientiliatsiia_v_domie всё описано, как сделать простейшую вентиляцию для каркасника, да и любого дома. Заказчик в курсе.
Tyrebel сказал(а):
↑
Tyrebel сказал(а):
↑↑Ну и на подкол - заказчик в курсе что в каркаснике "особоая" вентиляция и Что окно это, не "вентиляция"
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и на подкол - заказчик в курсе что в каркаснике "особоая" вентиляция и Что окно это, не "вентиляция"
Нажмите, чтобы раскрыть...http://stonehut.ru/vientiliatsiia_v_domie -
stonehut
Разглядели диаметр на фото? или ради троллинга?
Не технологично? Возможно... Мне не раз говорили что построят такой же дом, но используя не 50м3 древесины, а 30м3 и крепежа на 50тыс, вместо 100тыс; кто хочет такой дом - пожалуйста.
У нас своя ниша.
Мне больше нравились автомобили и техника, рассчитаная на долгий срок службы, современная рассчитана на 3 года. Таже тенденция и в строительстве - все в конкурентной борьбе снижают цену, но не за счёт прибыли; производители утеплителей выпускают бюджетные линейки с меньшей плотностью (а заказчик видит только название производителя и не вдаётся в подробности, допустим Paroc, и говорит что купит его на 200руб дешевле чем в смете, хотя в смете совсем другой по качеству, но под тем же брендом); черепица уже 0,35мм толщиной.
А скорость строительства мы сохраняем высокую не за счёт исключения операций, а за счёт организации работы на объекте, выверенности проекта.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Гвозди под уголок имеют чуть больший диаметр, чем обычные. Если загонять обычные винтовые, то что саморезы, что они рояля не играют
Пы.Сы.: Делаете нормально, но не технологично, потому дороже выходит клиенту
Нажмите, чтобы раскрыть...Гвозди под уголок имеют чуть больший диаметр, чем обычные. Если загонять обычные винтовые, то что саморезы, что они рояля не играют
Пы.Сы.: Делаете нормально, но не технологично, потому дороже выходит клиенту
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
Нет. Просто знаю, что по северо-американским нормам уголок прибивается гвоздём немного большего диаметра и со специального нейлера, чтоб уголок не ходил, поэтому обычные гвозди хоть какие ходят в уголке как хрен в стакане. Это личный опыт, а не троллинг. Я не против строительства каркасов с использованием уголков, хотя это дороже, мне просто не понятно зачем это делать. Прочнее не будет точно, дороже=да. Не обижайся.
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑Разглядели диаметр на фото? или ради троллинга?Нажмите, чтобы раскрыть...Разглядели диаметр на фото? или ради троллинга?Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
если этот дом с не худшими ТХ, то вы проиграли. Т.е. Ваш проект, технология - хуже.
Балун, как раз способ несколько экономить на материале, но потери на трудозатратах приводят к удорожанию конструкции в целом.
Что до прочнее, то встает ряд вопросов. Например поставить стойки чаще - будет прочнее, почему бы тогда не ставить стойки вообще всплошную.
Почему не делают капот из стали толщиной 200 мм, ведь это прочнее.
Далее, пример из нашего автопрома. Луженые корпуса Победы, живы до сих пор. Хорошо? Вроде да, но встает вопрос, кому нахрен, сегодня нужна Победа, пусть даже с идеальным корпусом?
Т.е. были ипользованы ресурсы (материалы, работа, энергия), для целей отправить на помойку.
Далее, есть теория, подтвержденная огромной практикой, где определены решения имеющие достаточную прочность.
Что дают доморощенные решения увеличивающую эту прочность (еще большой вопрос, увеливающие, или нет, по отношению к современным решениям).
И отказ от нейлеров, тем более в проф.строительстве... почему бы тогда не быть последовательным и не отказать от дисковых пил? Ножовка тоже подлезет туда, где диском никак.
забьемся на ящик коньяка? Я (чайник) с нейлером, против любого вашего профи с молотком?
спасибо, поржал. Рекомендовать уволить нахрен того автора - не буду, все равно не уволите, порекомендую немедленно убрать статью, чтоб не позорится.
Ликбез.
1. Кратный обмен - не догма.
2. Не бывает только приточной, или только вытяжной вентиляции, ВСЕ виды вентиляции, приточно-вытяжные. Иначе дом либо раздуется как шарик (приточная в Вашем понимании), либо схлопнется от вакуума (вытяжная).
3. Воздух имеет массу, для перемещения нужна сила, соотв. выполняется РАБОТА, для которой нужна ЭНЕРГИЯ.
4. Приточная, или вытяжная, на уровне терминов, определяется местом расположения источника энергии. При этом, халявы не бывает. Для движения воздуха в вент.трубе пассивной вентиляции, вы используете часть энергии отопительного прибора, которая превращается в кинетическую энергию вентструи.
5. Бред, про приток через окна, который не экономичен, и приток через вашу дырку в вентзазор, который что-то экономит - вообще за гранью.
В целом - жесть! Давно такого ламерства не попадалось.
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑Не технологично? Возможно... Мне не раз говорили что построят такой же дом, но используя не 50м3 древесины, а 30м3 и крепежа на 50тыс, вместо 100тыс; кто хочет такой дом - пожалуйста.Нажмите, чтобы раскрыть...Не технологично? Возможно... Мне не раз говорили что построят такой же дом, но используя не 50м3 древесины, а 30м3 и крепежа на 50тыс, вместо 100тыс; кто хочет такой дом - пожалуйста.Нажмите, чтобы раскрыть...
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑в итоге нужно менять инструменты - выигрыша в скорости не будетНажмите, чтобы раскрыть...в итоге нужно менять инструменты - выигрыша в скорости не будетНажмите, чтобы раскрыть...
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑Вот здесь http://stonehut.ru/vientiliatsiia_v_domie всё описано, как сделать простейшую вентиляцию для каркасника, да и любого дома.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот здесь http://stonehut.ru/vientiliatsiia_v_domie всё описано, как сделать простейшую вентиляцию для каркасника, да и любого дома.http://stonehut.ru/vientiliatsiia_v_domieНажмите, чтобы раскрыть...
-
cas1973
Коллеги, топикстартера переубедить не удастся. Года три назад на фх его тема была с описанием строительства каркасника с таким же перезакладом. После критики он разрегистрировался. Теперь вот на данном форуме продвигает свои идеи. -
stonehut
Где написано про только вытяжную и только приточную? Там написано что одна без другой бесполезна и не работает. А такие дырки (хотя это правильно назвать отверстием, т.к. дырка она в другом месте), как вы изволили выразиться практически в каждой многоэтажке сейчас делаются (первый раз увидел в 2007 году, когда производили ремонт в кирпично-монолитном доме с вент. фасадом); но их строят "ламеры".
Я как полный "ламер" живу в своём "ламерском" каркаснике (которые, как любят выражаться некоторые форумчане сделаны с "перезакладом, но конечно стоять будет") с этими "ламерскими" "дырками" и своими "ламерскими" мыслями, т.к. какие они могут быть ещё, если вокруг сплошное "ламерство".
Приятно, что есть столь давние "поклонники". Действительно, разрегистрировался, время терять не мог, отвечая на одни и теже вопросы, но под разным соусом "бывалых" форумчан, для которых фх это их бизнес. Это рекламная площадка тех, кто ангажирован с этим сайтом. Я бы вёл себя точно также на их месте.
Теперь есть помошник, который, не без моего участия ведёт работу на форумах.
Мы не впадаем в крайности, а вы, судя по этому тексту различаете только два цета - чёрный и белый.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Не бывает только приточной, или только вытяжной вентиляции, ВСЕ виды вентиляции, приточно-вытяжные. Иначе дом либо раздуется как шарик (приточная в Вашем понимании), либо схлопнется от вакуума (вытяжная).Нажмите, чтобы раскрыть...Не бывает только приточной, или только вытяжной вентиляции, ВСЕ виды вентиляции, приточно-вытяжные. Иначе дом либо раздуется как шарик (приточная в Вашем понимании), либо схлопнется от вакуума (вытяжная).Нажмите, чтобы раскрыть...
cas1973 сказал(а):
↑
cas1973 сказал(а):
↑↑Коллеги, топикстартера переубедить не удастся. Года три назад на Форумхаусе его тема была с описанием строительства каркасника с таким же перезакладом. После критики он разрегистрировался. Теперь вот на данном форуме продвигает свои идеи.Нажмите, чтобы раскрыть...Коллеги, топикстартера переубедить не удастся. Года три назад на Форумхаусе его тема была с описанием строительства каркасника с таким же перезакладом. После критики он разрегистрировался. Теперь вот на данном форуме продвигает свои идеи.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑если этот дом с не худшими ТХ, то вы проиграли. Т.е. Ваш проект, технология - хуже.
Балун, как раз способ несколько экономить на материале, но потери на трудозатратах приводят к удорожанию конструкции в целом.
Что до прочнее, то встает ряд вопросов. Например поставить стойки чаще - будет прочнее, почему бы тогда не ставить стойки вообще всплошную.
Почему не делают капот из стали толщиной 200 мм, ведь это прочнее.Нажмите, чтобы раскрыть...если этот дом с не худшими ТХ, то вы проиграли. Т.е. Ваш проект, технология - хуже.
Балун, как раз способ несколько экономить на материале, но потери на трудозатратах приводят к удорожанию конструкции в целом.
Что до прочнее, то встает ряд вопросов. Например поставить стойки чаще - будет прочнее, почему бы тогда не ставить стойки вообще всплошную.
Почему не делают капот из стали толщиной 200 мм, ведь это прочнее.Нажмите, чтобы раскрыть... -
cas1973
Посмотрел сайт топикстартера. Много забавного. Например, так там рекомендуют делать укосины:
При этом укосина не врезана в верхнюю и нижнюю обвязки, угол ее наклона превышает 60 градусов, при утеплении данного места потребуется фигурная резка ваты. При этом еще предполагается плитная обшивка.
СП, Коды, не, не слышали.
Ловят клиента на мнимую "надежность".
-
stran06
например отказ от нейлеров.
И главное. Чтоб утверждать, что Вы не впадаете в крайности, нужно обоснование. "Мне кажется", "я так думаю" и "мамой клянусь" - обоснованиями не являются. Обоснования это расчеты, подтвержденные огромной практикой.
По сути, отвергая строительные коды, Вы делаете крайне смелое утверждение - "коды ошибаются, а я прав". Я не против таких утверждений, при одном условии. Наличия обоснований своей правоты.
По вентиляции. То, что Вы называете приточной, или вытяжной вентиляцией, в технике называют притоком и вытяжкой. Это часть системы, а не вся система (приточная, или вытяжная). Поэтому, когда Вы приточное отверстие называете "приточной вентиляцией" - люди вздрагивают.
Далее, обоснуйте Вашу фразу: "воздух проходя под фасадом немного подогревается, что уменьшает энергопотребление в отопительный период".
В земной физике, подогревается, означает получает энергию. В данном случае, охлаждая воздух вентзазора и охлаждая дом. Каким образом, это снижает энергопотребление дома?
Ну и по мелочи (в статье про стенки). Точка росы, это не температура равная нулю. Точка росы есть для любой температуры.
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑Мы не впадаем в крайностиНажмите, чтобы раскрыть...Мы не впадаем в крайностиНажмите, чтобы раскрыть...
-
stonehut
Да, укосины не врезаны в верхнюю и нижнюю обвязку, как это рекомендуется делать (надо заметить, что и укосы при плитной обшивке рекомендуют делать не все). Но у нас они установлены враспор между стойками - т.е. верх укосины упирается в обвязку и стойку каркаса и низ укосины упирается в обвязку и стойку, поэтому смещения исключены.
Установлены они изнутри, т.к. обшивка OSB 12мм будет именно внутри. OSB прокручиваем по стойкам, укосам и перемычкам, связывая все элементы в единую конструкцию.
Установка укосин ведётся под углом не строго 60град, от 45 рекомендуют.
При утеплении в зоне укосин в любом случае (какая бы она не была и под каким бы углом не установлена) потребуется резка утеплителя, но только слоя 50мм, в толщину самой укосины; первый слой утеплителя 100мм без резки.
Кого вы своими замечаниями хотите поймать?
cas1973 сказал(а):
↑
cas1973 сказал(а):
↑↑Посмотрел сайт топикстартера. Много забавного. Например, так там рекомендуют делать укосины. При этом укосина не врезана в верхнюю и нижнюю обвязки, угол ее наклона превышает 60 градусов, при утеплении данного места потребуется фигурная резка ваты. При этом еще предполагается плитная обшивка.Нажмите, чтобы раскрыть...Посмотрел сайт топикстартера. Много забавного. Например, так там рекомендуют делать укосины. При этом укосина не врезана в верхнюю и нижнюю обвязки, угол ее наклона превышает 60 градусов, при утеплении данного места потребуется фигурная резка ваты. При этом еще предполагается плитная обшивка.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stonehut
Если прочитать внимательно, то в статье указано, что приток без вытяжки не работает и наоборот.
Главное не подогрев воздуха в стене (вероятно, не могу утверждать, за счёт теплового излучения от дома под фасадом незначительно теплее), а разделение потоков воздуха для исключения сквозного продувания.
А подогрев приходящего воздуха в стене - это в технологии ТИСЭ подробно описано.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑По вентиляции. То, что Вы называете приточной, или вытяжной вентиляцией, в технике называют притоком и вытяжкой. Это часть системы, а не вся система (приточная, или вытяжная). Поэтому, когда Вы приточное отверстие называете "приточной вентиляцией" - люди вздрагивают.
Далее, обоснуйте Вашу фразу: "воздух проходя под фасадом немного подогревается, что уменьшает энергопотребление в отопительный период".
В земной физике, подогревается, означает получает энергию. В данном случае, охлаждая воздух вентзазора и охлаждая дом. Каким образом, это снижает энергопотребление дома?Нажмите, чтобы раскрыть...По вентиляции. То, что Вы называете приточной, или вытяжной вентиляцией, в технике называют притоком и вытяжкой. Это часть системы, а не вся система (приточная, или вытяжная). Поэтому, когда Вы приточное отверстие называете "приточной вентиляцией" - люди вздрагивают.
Далее, обоснуйте Вашу фразу: "воздух проходя под фасадом немного подогревается, что уменьшает энергопотребление в отопительный период".
В земной физике, подогревается, означает получает энергию. В данном случае, охлаждая воздух вентзазора и охлаждая дом. Каким образом, это снижает энергопотребление дома?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stonehut
17 июля стены второго этажа установлены. Второй этаж полуторный, поэтому стены имеют разные высотные отметки. Перекрытие второго этажа и стропильная система – самый сложный этап в этом проекте. Производим разметку и начнинаем монтаж.
17 июля -
SMS
Доска сухая не строганная или ЕВ? -
cas1973
Никого не хочу поймать. Просто жалко денег Ваших заказчиков. Зачем при плитной обшивке делать укосины, да еще и неправильно? Зачем под каркасник фундамент делать как для пятиэтажки? Зачем брус, уголки в каркасе?
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑Кого вы своими замечаниями хотите поймать?Нажмите, чтобы раскрыть...Кого вы своими замечаниями хотите поймать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
дело не в подогреве, дело в утверждении, что такое решение экономит энергию. Оно ошибочно.
стандартное решение многоэтажек, приток через окна (неплотности деревянных, или приточные щели пластика), вытяжка кухня, ванна. О каком сквозном продувании идет речь?
По укосинам. В эксперименте, жесткая обшивка, показала гораздо большую прочность, чем раскосы. Лет 10 уже, раскосы в кодах не ставят. Это плохое решение, лишний материал, работа, лишние теплопотери.
У Вас, зачем?
Упор раскоса в стойки. Где, какой строительной нормой, это разрешено?
Вы считаете свой опыт бОльшим, чем опыт отрасли, или есть какие-то расчеты.. что является основанием?
Обшивка ОСП изнутри. Какие выигрыши, по сравнению с отраслевыми рекомендациями?
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑Главное не подогрев воздуха в стенеНажмите, чтобы раскрыть...Главное не подогрев воздуха в стенеНажмите, чтобы раскрыть...
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑разделение потоков воздуха для исключения сквозного продуванияНажмите, чтобы раскрыть...разделение потоков воздуха для исключения сквозного продуванияНажмите, чтобы раскрыть...
-
stonehut
-
cas1973
Когда будут делать выводы, пусть учтут цену этой плиты (порядка 700 т.р. с работой). Или за три года подешевело?
При этом закладываете всего 100 мм пенопласта, что при использовании теплого пола весьма мало.
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑Думаю, кому надо, сделают выводы сами.Нажмите, чтобы раскрыть...Думаю, кому надо, сделают выводы сами.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stonehut
Стандартное решение для современных многоэтажек - приточная вентиляция ("дырка в стене") для каждой комнаты.
OSB внутри, т.к. снаружи слой утеплителя 50мм между горизонтально установленными брусками (снимаем мостик холода по дереву - стойкам) - перекрёстное утепление 150мм+50мм, общая толщина утепления 200мм - это входит в тёплый контур (при внутренней отделке смонтируем ещё 50мм утеплителя, общая толщина утеплителя составит 250мм в стене); и пусть на меня сейчас выльют ушат помоев, но снаружи должна быть паропроницаемая мембрана, osb обладает очень низкой паропроницаемостью и установка её снаружи не верное решение, если материалы не обладают очень низкой влажностью на момент закрытия в стене, а это не реально - т.к. дожди и влага в воздухе.
На эту тему идут постоянные споры на всех форумах и мне не понятно зачем сопротивляться таким простым возможностям избежать их. Ведь и производители паропроницаемых мембран не дураки. Зачем бы их тогда вообще производить? Установил osb с двух сторон и мембраны не надо, плёнку только внутри парниковую натянул в качестве паробарьера.
А так всё просто: внутри паробарьер и OSB, снаружи паропроницаемая мембрана, дающая возможность выйти влаге, которая безусловно будет в материалах на момент монтажа, т.к. не в пустыне, где дождь бубном вызывают, строительство ведём; да и возможные огрехи (надо и такое учитывать) монтажа пароизоляции нивелирует.
Наружная обрещётка с любым шагом будет закреплена и не зависит от стоек каркаса, когда есть горизонтали из бруска; установленный поверх стоек утеплитель снимет мостик холода по дереву, теплопроводность которого выше чем у ваты.
Плюсов множество, но нет - найдутся упертые последователи американской и канадской схемы. Финны Isoplaat тоже придумали не просто так. Но мне на этом же форуме уже заявляли, что они народ маленький в сравнении с Канадой и обращать на это внимание не стоит.
Откажусь от дальнейших комментариев по этой теме. Для многих, и я в их числе, чаша весов склоняется, и с большим перевесом, в сторону монтажа паропроницаемой мембраны, либо плит Isoplaat снаружи дома.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑стандартное решение многоэтажек, приток через окна (неплотности деревянных, или приточные щели пластика), вытяжка кухня, ванна. О каком сквозном продувании идет речь?
По укосинам. В эксперименте, жесткая обшивка, показала гораздо большую прочность, чем раскосы. Лет 10 уже, раскосы в кодах не ставят. Это плохое решение, лишний материал, работа, лишние теплопотери.
У Вас, зачем?
Упор раскоса в стойки. Где, какой строительной нормой, это разрешено?
Вы считаете свой опыт бОльшим, чем опыт отрасли, или есть какие-то расчеты.. что является основанием?
Обшивка ОСП изнутри. Какие выигрыши, по сравнению с отраслевыми рекомендациями?Нажмите, чтобы раскрыть...стандартное решение многоэтажек, приток через окна (неплотности деревянных, или приточные щели пластика), вытяжка кухня, ванна. О каком сквозном продувании идет речь?
По укосинам. В эксперименте, жесткая обшивка, показала гораздо большую прочность, чем раскосы. Лет 10 уже, раскосы в кодах не ставят. Это плохое решение, лишний материал, работа, лишние теплопотери.
У Вас, зачем?
Упор раскоса в стойки. Где, какой строительной нормой, это разрешено?
Вы считаете свой опыт бОльшим, чем опыт отрасли, или есть какие-то расчеты.. что является основанием?
Обшивка ОСП изнутри. Какие выигрыши, по сравнению с отраслевыми рекомендациями?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stonehut
Вероятно, у вас есть более экономичные решения - столбики, ленточки без заглубления и прочее...
Могу сказать, что дороже фундамент этот 700тыс. вышел - не забудьте про гидроизоляцию по бетонной подготовке и отмостку из утеплителя (ЭППС) на стадии отсыпки, для исключения промерзания грунта по периметру плиты.
Да и заказчик совсем "дурак", участок удумал поднять на 1,5 метра - деньги в землю зарывает. Как он посмел заработать на это своей пахотой круглосуточной, да? Жаль не обратился к вам за советом, вы бы его научили как надо деньгами распоряжаться, ведь так легко распоряжаться чужими деньгами, когда своих нет, да?
cas1973 сказал(а):
↑
cas1973 сказал(а):
↑↑пусть учтут цену этой плиты (порядка 700 т.р. с работой). Или за три года подешевело?
При этом закладываете всего 100 мм пенопласта, что при использовании теплого пола весьма мало.Нажмите, чтобы раскрыть...пусть учтут цену этой плиты (порядка 700 т.р. с работой). Или за три года подешевело?
При этом закладываете всего 100 мм пенопласта, что при использовании теплого пола весьма мало.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
cas1973
О, уже переходите на личность оппонента. Значит, критика задела.
Скажите, а у Вас стоимость работ привязана к стоимости потраченных материалов? Поэтому так материалоемко строите?
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑ведь так легко распоряжаться чужими деньгами, когда своих нет, да?Нажмите, чтобы раскрыть...ведь так легко распоряжаться чужими деньгами, когда своих нет, да?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stonehut
Путаете критику с комедией. А на счёт привязки работы к материалам - вы посчитайте, вы же любите считать деньги, чужие деньги. -
cas1973
Сами же пишете, что заказчику деньги нелегко даются. Зачем бесполезно тратить их на уголки, укосины при плитной обшивке, процентов 20 пиломатериала перерасходовать на каркасе, делать материалоемкую, но при этом холодную плиту.
На этом доме еще не видно, но, вероятно, опять строенные стропила будут:
Интересно, а нагеля до сих пор используете?
Цитата ТС из вконтакте:
"Все вертикальные стойки, кроме 50х150, лаги перекрытия, помимо оцинкованных уголков посажены на берёзовые нагеля (трудозатратно, но в результате каркас жёсткий и прочный)."
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑деньги в землю зарывает. Как он посмел заработать на это своей пахотой круглосуточнойНажмите, чтобы раскрыть...деньги в землю зарывает. Как он посмел заработать на это своей пахотой круглосуточнойНажмите, чтобы раскрыть...бесполезно
-
SMS
Нахрена такие вообще, на них только если натуральную черепицу, да и то с запасов хватит!..
cas1973 сказал(а):
↑
cas1973 сказал(а):
↑↑На этом доме еще не видно, но, вероятно, опять строенные стропила будут:
Посмотреть вложение 59150Нажмите, чтобы раскрыть...На этом доме еще не видно, но, вероятно, опять строенные стропила будут:
Посмотреть вложение 59150
Посмотреть вложение 59150Нажмите, чтобы раскрыть... -
stonehut
Считали ногу стропильную? или "нахрена", да? -
stran06
блин, еще раз, приточная вентиляция, это СПОСОБ!
В совр. и старых многоэтажках - вытяжная вентиляция. Приточная, когда в хате избыточное давление. В многоэтажках - разрежение.
То что вы называете приточной вентиляцией - не система, а часть стстемы - приточное отверстие.
для защиты конструкций (в основном утеплителя) от воды и пыли. Кроме того от выдуваний конструкций, где сложно избежать щелей.
Далее, идея такой защиты, как самодостаточной - сомнительна. Могу поискать статью, где исследовался утеплитель многоэтажек, прикрытый только ветрозащитой. 6-8 лет и существенный слой под ветрозащитой забивается пылью и перестает работать, сильно растет теплопроводность. Изоплат, решает эту проблему, но дорогой ценой.
Далее, по рискам влагонакопления. Вы можете привести примеры, когда нормальная стена каркасника начала гнить? Нормальная, это как минимум прошедшая расчет на теплозащиту и влагонакопление.
Я к тому, что гипотезы, предположения... следует чем-то подтверждать. Либо теоретическими КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ оценками, либо практикой. Делать что бы то ни было, потому что кажется - неправильно.
Гамокание каркаса во время стройки, не приводит к значимым последствтям для стены. Даже при стройке из древесины ЕВ. Утеплитель уладывается после возведения сухого контура.
Минусы ОСП внутри - теряете прочность, уладка утеплителя с земли, неудобно. Уладка со стороны улицы и (уже реальные) риски намокания и разрушения утеплителя дождями.
Что до денег. Из двух конструкций с равными ТХ, выигрывает та, которая дешевле. Ваша проигрывает и существенно. Как по объему материалов, так и по трудоемкости.
Объективных оправданий такому проигрышу - никаких. Это плохая конструкция и технология.
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑Стандартное решение для современных многоэтажек - приточная вентиляцияНажмите, чтобы раскрыть...Стандартное решение для современных многоэтажек - приточная вентиляцияНажмите, чтобы раскрыть...
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑Зачем бы их тогда вообще производить?Нажмите, чтобы раскрыть...Зачем бы их тогда вообще производить?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stonehut
На сегодняшний день, на строительстве каркасника: стропила установлены частично, но очертания уже хорошо видны. Темпы намеренно замедлили (снял с объекта одного рабочего), т.к. сильно опережаем согласованный с заказчиком график – выплаты происходят в оговоренные сроки; с работой можем подождать и сделать в рассрочку (работаем иногда так), но материалы на объекте раньше, чем нам выделят средства, не появятся.
-
stonehut
Про вентиляцию - приточная именно часть системы, ничего другого не говорю и не пишу, в чём разночтения?
Установка утеплителя в стену происходит из дома, когда он под кровлей стоит и вся наружка смонтирована. Монтируется только внешний слой 50мм между брусками снаружи, и сразу затягивается мембраной - 2 ряда смонтировали, затянули. Плюсы монтажа именно такой системы описаны мной выше, и неоспоримы для многих.
В общем следите за постами, если есть желание, конечно.
У меня вот, желание отвечать на такую "критику" закончилось.
-
cas1973
Вообще-то, Вы, Дмитрий, не плохой строитель. Многие строят гораздо хуже. Аккуратней бы со сметой на материалы и внимательнее к СП и кодам. Ну и статьи на сайте Вашем причесать.
В любом случае, удачи в строительстве.
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑У меня вот, желание отвечать на такую "критику" закончилось.Нажмите, чтобы раскрыть...У меня вот, желание отвечать на такую "критику" закончилось.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stonehut
Такая "похвала" хуже критики иной. -
cas1973
Ни в коем случае не хотел Вас обидеть. В целом все неплохо. -
stran06
когда вы указываете на дырку в стен и говорите, что это приточная вентиляция (т.е. ВСЯ система) - люди вздрагивают. Потому что начинают соображать, как же там ухитряются и вытяжной поток организовать.
у строителей, обычно не очень хорошо с физикой. А для того, что бы сделать выводы, тем более неоспоримые, требуется КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ анализ. Т.е. расчеты и цифры. Скока будет в граммах. Либо, требуется обширная практика, когда каркасники сделанные по коду - гниют.
В отсутствии того и другого, "неоспоримые преимущества", просто мнение малограмотных людей и цена ему - ломанная копейка. Не наезд, просто факты. Подумайте. И еще раз, отделять минвату от вентзазора ТОЛЬКО ветрозащитой - идея не хорошая, практика и исследование этой практики, уже есть.
В остальном, присоединяюсь к мнению cas1973, в целом, хорошо, но смещены критерии оценки качественной конструкции. В них, безусловно, должна быть экономическая оценка и обусловленные расчетом, либо отраслевым опытом - ограничения по материало и трудоемкости. Если для достижения поставленной цели (заданной прочности, жесткости) в данном месте проходит 100*50, стопятидесятая доска - является ошибкой.
Если данная технология стройки, позволяет выигрывать в трудоемкости вдвое, то это правильная технология.
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑Про вентиляцию - приточная именно часть системы, ничего другого не говорю и не пишу, в чём разночтения?Нажмите, чтобы раскрыть...Про вентиляцию - приточная именно часть системы, ничего другого не говорю и не пишу, в чём разночтения?Нажмите, чтобы раскрыть...
stonehut сказал(а):
↑
stonehut сказал(а):
↑↑Плюсы монтажа именно такой системы описаны мной выше, и неоспоримы для многих.Нажмите, чтобы раскрыть...Плюсы монтажа именно такой системы описаны мной выше, и неоспоримы для многих.Нажмите, чтобы раскрыть...
cas1973
-
stonehut
Дом накрыли кровлей. Цвет кровли по Ral 7024, серый - фасады дома тоже будут выполнены в современной цветовой гамме. Сейчас последние штрихи на крыше - снегозадержатели, планки, вентиляционные выходы.
-
stonehut
А вот фотографии подготовки под столь "любимое" здешними обитателями перекрёстное утепление.
Стойка каркаса 150мм с заполнением ватой, снаружи брусок и ещё один слой утеплителя 50мм.
Таким образом, шаг обрешётки для наружной отделки не зависит от шага стоек каркаса; снимается мостик холода по дереву (по стойке).
-
cas1973
-
stonehut
-
stonehut
Дом утепляем ватой Paroc Extra, без всяких приставок лайт, что важно.
Первый слой 50мм устанавливаем снаружи - 2 ряда утеплителя поставили, затянули мембраной (паропроницаемой) - и так до крыши.
Брусок позволяет установить вертикальную обрешётку с любым шагом - 100, 200, 300мм.....
У нас будет шаг 400мм, под плитку.
Основной слой ваты 150мм между стойками каркаса монтируется изнутри:
Получаем слой утеплителя в стене 200мм, при внутренней отделке будет смонтирован ещё один слой 50мм между стоек обрешётки под ГКЛ/имитацию бруса; итого стена утепляется ватой слоем 250мм.
-
stonehut
Установили пароизоляцию и OSB плиту на первом этаже. Подшили, предварительно закрепив пароизоляцию, черновой потолок доской 25х100мм с шагом 100мм. Утепляем второй этаж.
-
cas1973
-
stonehut
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.