Халтура... или где найти нормального исполнителя?

• 

  Spy

  Надо было бы размещать в форуме по отоплению, но раз уж первая часть касается вообще выбора, а не чего-то конкретного, то пусть будет здесь.
  .
  Посещая различные форумы мы очень часто из уст посетителей слышим фразу:"Найдите нормального специалиста".
  .
  Однако никто и никогда вам так и не ответит на вопрос о том, что же это за зверь такой, где водится и на какую приманку клюет.
  .
  А уж кричащие об этом и советующие - тем более, т.к. по-сути эти люди на деле являются не более чем обычными халтурщиками с минимумом интеллекта, пытающимися за счет громких и пафосных слов давить на психику обывателя.
  .
  Давайте попытаемся разобраться в этом вопросе...
  И так, начнем по-порядку...
  1. Что это за зверь такой чудный?
  Как нам сообщает словарь:
  "Специалист - работник, выполнение обязанностей которого предусматривает наличие начального, среднего или высшего профессионального (специального) образования."
  .
  Говоря русским языком, специалистом является образованный человек, обладающий специальными знаниями и умениями в какой-то области науки и техники.
  .
  Так же существует еще один неизученный вид, это профессионалы, которых нам так же часто советуют...
  .
  "Профессионал - человек, сделавший определённое занятие своей профессией, близко по значению понятию специалист."
  .
  В чем разница между профессионалом и специалистом? На первый взгляд вроде это одно и то же... Однако, если начать разбираться, то различия в этих понятиях, а соответственно и людях, которых мы так называем, очень значительные...
  Специалист - это чаще всего лицо незаинтересованное , обладающее специальными знаниями и умениями. Это человек, который просто что-то хорошо знает.
  Профессионал - это так же человек со специальными знаниями, но являющийся уже лицом заинтересованным. Более того, у профессионала есть этика поведения, а так же ценностные критерии. Данный человек напрямую заинтересован в наилучшем результате.
  .
  Ну и давайте за одно рассмотрим что такое "халтура".
  Данное слово имеет два наиболее верных и распространенных значения:
  1. Это работа, которая выполняется "на стороне", т.е. вне основного рабочего места.
  2. Это работа, которая выполняется плохо.
  .
  И если первое значение ничего зазорного в себе не несет, и может выполняться людьми с разной подготовкой и знаниями...
  То второе значение абсолютно неприменимо к категориям специалистов и профессионалов, т.к. в противном случае эти люди перестают ими быть.
  .
  2. Где водится зверь? А так же некоторые признаки...
  .
  Это самое простое - водится он везде. Т.е. абсолютно везде и вокруг нас.
  Так что найти его не составляет никакого труда, за исключением одного, но очень важного момента - признаки, по которым можно отличить специалиста, профессионал от ламера и халтурщика.
  .
  3. На какую приманку клюет сие создание?
  .
  Специалист - в виду полной незаинтересованности, является лицом нейтральным, поэтому данный тип теоретически ни на что не должен клевать.
  Он может согласиться или не согласиться на любую работу в рамках его знаний и умений, но решение это будет зависеть от его внутреннего состояния(настроения, если хотите и времени).
  .
  Профессионал - как уже говорилось, лицо заинтересованное и напрямую связанное с определенной тематикой. Он однозначно и практически гарантированно заинтересуется сложной и интересной проблемой, позволяющей ему применять свои знания и умения на полную, а так же повышать свой профессиональный уровень, через решение сложных задач.
  Деньги для него стоят не на самом первом месте.
  Однако он может клюнуть и на вполне рядовую задачу, но уже с меньшим интересом...
  Вырождающийся вид под действием реальности...
  .
  Ламер - достаточно опасное создание - имеет некоторые поверхностные знания, но в реальности очень слаб как в теории, так и на практике, однако очень любит давать советы.
  Сам обычно не напрашивается, но если вступить с ним в контакт, может загрузить по полной, и далеко не всегда достоверной информацией.
  Деньги в принципе любит, но горло за них грызть не будет.
  .
  Халтурщик - много говорит, напорист, часто приводит в пример свои прежние заслуги, огромный стаж и опыт, старается заболтать оппонента, плавно уходя от ответов на вопросы, начиная травить истории и байки из "жизни отдыхающих".
  В глазах только деньги - это смысл его жизни.
  .
  Как этих созданий можно хотя бы попытаться отсортировать на начальном этапе?
  Вобщем-то это достаточно просто, но и сложно одновременно...
  .
  Ни специалист, а тем более профессионал никогда не будут судить о проблеме со слов, даже советовать в ряде случаев ни ничего по проблеме не будут, т.к. чужие слова, неизвестного человека, пусть даже профи такого же уровня, не могут служить основанием, для принятия какого-то решения. Только личный осмотр и вникание в проблему. Более того, эти люди не пойдут на нарушение технологий и норм в угоду заказчику, т.к. осознают возможные негативные последствия попустительств. Только в исключительных случаях и очень осмотрительно будут хаять других, не просто так, а за дело.
  .
  Ламер может давать советы, может вилять - выявить его на первоначальном этапе тяжело, для этого надо самому иметь некоторые представления и знания в данной области, чтобы произвести сравнительный анализ.
  .
  Халтурщик обильно раздает советы, у него никогда и ни при каких обстоятельствах не бывает проблем, все решается мановением волшебной палочки.
  Обычно у них все остальные работники являются именно халтурщиками, лапотниками и бездарями, на которых вы за зря потратили деньги.
  .
  Работа - все мы знаем, что одну и ту же работу можно выполнить по-разному...
  Однако качество работ в разных случаях будет отличаться...
  Работа профессионала и специалиста будет выполнена строго по нормам, будет качественной и долговечной.
  .
  Ламер работу может выполнить, а может и нет. Результат его работы непредсказуем.
  .
  Халтура - это наверно самое плохое, т.к. задействуются психологические ходы и инстинкты человека. Халтурщик обычно предлагает сделать все быстрее и дешевле... Страшное здесь то, что халтурщик выполняет свою работу, и его произведение даже работает... Однако в виду нарушений технологий и применения дешевых комплектующих надежность и долговечность его работы находится под большим вопросом. Вам может повезти и его работа прослужит вам очень долго, а может статься наоборот... Кирпич ведь тоже не каждому на голову падает. Халтурщик намеренно вводит клиента в заблуждение ради извлечения максимальной выгоды, при своих минимальных трудозатратах.
  .
  Есть еще один важный аспект реальности:
  Профессионалов становится все меньше и меньше, ибо рынок забит самозванцами, сбивающими цены и предлагающими более "выгодные" условия...
  Естественно это накладывает отпечаток на весь рынок, и профессионалы просто вынуждены поступаться своими принципами, чтобы элементарно не умереть с голоду... При этом они перестают быть именно Профессионалами с большой буквы.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  сергей

  вы не правы.В любой професии есть профи.
  Сам занимаюсь кафелем,и за 7лет ни одного нарекания.Даже сейчас люди ждут только меня(хотя за работу я беру дорого от 800 и выше за м2)Так же есть у меня знакомый сантехник(руки золотые)и установщик окон и дверей и ещё несколько професионалов которых я советую приглашать хорошим заказчикам.
  А есть и такие которые штукатурят прямо на обой и т.д. и т.п.
  Так что ищите профи.Они всегда были,есть и будут
  
  
  
• 

  Spy

  В чем именно?
  

  Я разве с этим спорю или написал что это не так?
  

  
  А может просто они не желают к вам обращаться повторно?
  Есть такая поговорка - "И на старуху бывает проруха".
  .
  Попутный вопрос - вы что-нибудь заканчивали по этой специальности или относите себя к самородкам с золотыми руками?
  

  Опять приведу поговорку - "Из двух зол выбирают меньшее".
  И еще пару - "На вкус и цвет товарищей нет", "Что русскому хорошо, то немцу - смерь".
  По первой - возможно в кругу, где вас знают, вы являетесь наиболее грамотным специалистом из всех имеющихся.
  По вторым - критерии качества у всех людей разные. Одних устраивает качество и решения, других может от этого воротить...
  Цена - есть такое понятие "стадный инстинкт" или просто "обезьяничество"...
  Вполне возможно, что вы вращаетесь в кругах, где определяющее значение имеет именно цена. Чем она выше, тем, якобы, качество лучше... Люди ведутся на рекомендации знакомых или вашу рекламу, смотрят на цену и на результат, и думают - уж если столько берут, наверняка все будет качественно..., или - если и за такие огромные деньги делают такую парашу, то что же сделают за меньшие...
  Чтобы было понятней обращу ваше внимание на модельеров одежды - что-то такое замороченное, но совершенно непригодное для носки, а цена вообще неадекватная.
  .
  У вас достаточно высокое самомнение и самооценка - даже не знаю, на сколько это оправдано...
  

  И часто ваши заказчики прибегают к ваши услугам?
  Извините, но 7 лет для строительства - это миг для вселенной и для человека так же.
  За семь лет даже обои не отклеиваются, если специально технологию не нарушать.
  Лично у меня нет знакомых, которые делают ремонты каждые 3-5-7 лет... Поэтому я не могу оценить и понять, зачем вас приглашать дважды за эти семь лет.
  .
  Ну с кафелем ты может быть и на "ты", но вот каким образом ты оцениваешь профессиональность других, перечисленных тобой, людей? Ты что, разбираешься в установке окон и дверей, сантехнике и еще чем-то на столько хорошо, чтобы иметь возможность оценивать квалификацию?
  

  Как искать-то? Методом перебора или еще как?
  .
  Ты сообщение мое читал внимательно?
  По моим критериям, описанным в сообщении, ты как раз тянешь на обычного халтурщика:
  1. Ты хвалишь сам себя.
  2. Ты восхваляешь своих "подельников".
  3. Ты даешь очень высокую оценку себе и своей работе.
  4. Ты хаешь других.
  ))
  Только вот высокие расценки не очень вписываются в образ... Но здесь так же можно сделать кучу предположений почему цены у тебя высокие, например - просто шаг от обратного..., основанный на психологическом постулате - дорогое не может быть плохим. На это тоже многие покупаются.
  .
  Видишь какая вырисовывается не совсем радужная картина?
  .
  Ты не обижайся, я всего лишь делаю предположения на основании твоих слов. Ну и немного, но намеренно, описываю в основном негативные варианты.
  .
  Работы твоей я не видел, тебя я так же не знаю. Вполне возможно я ошибаюсь на счет тебя и ты действительно белый и пушистый...
  .
  Благодарю за ответ, но все же хочу сказать - написанное тобой не является комментарием к моему сообщению. Ты пишешь несколько о другом.
  Начал ты про то, что я не неправ, а потом ушел от темы и приступил к самовосхвалению...
  С Уважением.

  сергей сказал(а): ↑

  ↑

  вы не правы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  вы не правы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  сергей сказал(а): ↑

  ↑

  В любой професии есть профи.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В любой професии есть профи.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  сергей сказал(а): ↑

  ↑

  Сам занимаюсь кафелем,и за 7лет ни одного нарекания

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сам занимаюсь кафелем,и за 7лет ни одного нарекания

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  сергей сказал(а): ↑

  ↑

  Даже сейчас люди ждут только меня

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Даже сейчас люди ждут только меня

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  сергей сказал(а): ↑

  ↑

  Так же есть у меня знакомый сантехник(руки золотые)и установщик окон и дверей и ещё несколько професионалов которых я советую приглашать хорошим заказчикам

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Так же есть у меня знакомый сантехник(руки золотые)и установщик окон и дверей и ещё несколько професионалов которых я советую приглашать хорошим заказчикам

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  сергей сказал(а): ↑

  ↑

  Так что ищите профи

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Так что ищите профи

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Faza

  Как искать-то? Методом перебора или еще как?
  Нужно иметь человека,которому доверяешь и который крутится(работает) в сфере строительства-отделки. К примеру,мне нетрудно определить,стоит или нет рекомендовать того или иного спеца-профи своим знакомым. Будь то сантехник,гипсокартонщик,обойщик и т.д.
  По отношению к выполняемой работе,по компетентности,когда на вопрос:что и зачем - получаешь обоснованный ответ. Мне кажется - так.
  
  
• 

  serg

  На форуме запрещено давать телефон специалистов.Когда я читаю такие вопросы,мне становится обидно за тех,кто делает ремонт-советы слушают,но делают все наоборот,сокрушаются и плачут....
• 

  Spy

  У вас есть человеки на все случаи жизни?
  Сомневаюсь...
  А ведь совет "найдите нормального специалиста" относится не только к строительству...
  Все сферы нашего бытия требуют специалистов - от гинекологов и зубных врачей до автомеханика или садовника...
  Так вот - как искать-то и где? Если раньше, и лично я с этим согласен, мастера вычисляли по ценнику(к тому же их было мало, а не как сейчас - хочешь оптом, хочешь поштучно), то сейчас стоимость работ на качество не влияет ни коим образом...
  

  В общем да - наличие прямого ответа на вопросы заказчика, есть некоторый признак профессиональности человека...
  Однако и здесь имеется засада - тебе могут с ходу сочинить басенку, а ты, не будучи знаком с темой, поверишь в нее...

  Faza сказал(а): ↑

  ↑

  Нужно иметь человека,которому доверяешь и который крутится(работает) в сфере строительства-отделки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нужно иметь человека,которому доверяешь и который крутится(работает) в сфере строительства-отделки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  Faza сказал(а): ↑

  ↑

  По отношению к выполняемой работе,по компетентности,когда на вопрос:что и зачем - получаешь обоснованный ответ. Мне кажется - так.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  По отношению к выполняемой работе,по компетентности,когда на вопрос:что и зачем - получаешь обоснованный ответ. Мне кажется - так.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  алексей

  Spy, полностью с Вами согласен. Россией правят, строят, поучают - халтурщики и временщики. Профи скоро вымрут как вид. Но как их найти. Прежде чем сделать на даче водопровод, отопление, лестницу. Зимой стараюсь изучить этот вопрос. Весной начинаю искать профи, а нахожу халтурщиков, которые или приехали на лето по легкому срубить денег из необъятной провинции и поэтому их не найдешь потом, или работают на фирму и срываются с объекта к тебе на несколько часов в день.
  Я пришел к такому выводу - это изучить вопрос самостоятельно и сделать самому, то есть хорошо или стоять над душой и контролировать каждое движение и при первом же косяке посылать "мастера" на .... и приглашать следующего. А перед началом работы предупредить об этом.Spy
  
• 

  Spy

  Хорошая позиция, но дело в том, что НА ВСЕ времени просто не хватит. Ведь мало выучить теорию, еще и практика требуется... А ведь это всего лишь будет некий абстрактный эталон... Т.е. помимо теории и практики требуется знание нюансов, которые в книжках редко описывают, и приходят они только через большую практику. Так же требуется умение весь этот багаж знаний применить в нужном месте и в нужное время.
  Взять ремонт городской квартиры - самостоятельно ты либо наделаешь ляпов, либо это станет обычный долгострой...
  Это ведь только кажется что, вроде бы, все знаешь и все просто - на самом деле много не знаешь и постоянно придется решать возникающие проблемы и нюансы, которые не были учтены на этапе подготовки...
  Т.к. кроме ремонта ты еще и работаешь, и готовишь, и спишь, и отдыхаешь... Банальная нехватка времени.
  

  Все это должно быть прописано в договоре... При этом не каждый мастер согласится принять такие условия...
  К тому же как ты собираешься стоять над душой - а кто ж деньги будет зарабатывать чтобы оплатить работу этой души???

  алексей сказал(а): ↑

  ↑

  Я пришел к такому выводу - это изучить вопрос самостоятельно и сделать самому, то есть хорошо

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я пришел к такому выводу - это изучить вопрос самостоятельно и сделать самому, то есть хорошо

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  алексей сказал(а): ↑

  ↑

  или стоять над душой и контролировать каждое движение и при первом же косяке посылать "мастера" на .... и приглашать следующего. А перед началом работы предупредить об этом.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  или стоять над душой и контролировать каждое движение и при первом же косяке посылать "мастера" на .... и приглашать следующего. А перед началом работы предупредить об этом.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  алексей

  Spy, опять с Вами полностью согласен. Ремонт в квартире конечно затянулся, но !!! сделал без косяков, но конечно не на таком качестве. Прошло семь лет и ничего не отвалилось (3 раза тьфу). А вот отопление на даче делали пришлые. Сам бы делал все лето, хотя паять ПП трубы научился. По-моему на форуме я Вам вопросы по этой теме задавал. Первую бригаду выгнал. "мастер" начал вешать радиаторы и тут же скручивать заглушки, обратку пустил на уровне плинтуса, а подачу выше на 30 см. А перед началом работ подписал договор, гнул пальцы,а когда достал паспорт оказалось что живет за 1000 верст. Ну и где взять телефоны профессионалов? может сайт открыть и там публиковать проверенных профи. Ведь что получается фирма просит 100 т.р., а мне работа обошлась в 20. И что для этого было нужно? Просто нашелся дедок под 65 лет. С 14 лет с отцом делал гравитационки по деревням. С ПП трубами первый раз столкнулся, для чего нужна зачистка я ему сам объяснил. Так вот сделали конечно не как профи, но качественно, а как наматывал лен, это конечно надо было видеть. А вся проблема в том, что схалтурить он не мог из за своего характера и отношения к любой работе. В этом я думаю и заключается основной "секрет" профи.Spy
• 

  Spy

  Это вам только так кажется. Оценить систему можно только в соответствии с уровнем своей подготовки))
  Придет более квалифицированный человек и сразу покажет "косяки"... Точнее не учтенные тобой нюансы.
  

  Каждая система имеет некий запас прочности...
  Если делать с любовью и аккуратно, специально ничего не нарушая, то система может прослужить достаточно долго. Да, он может быть неоптимальной, но и не прохудится через пару лет...
  

  На некоторых сайтах либо в самих тематических разделах, либо в специальных, есть такая инфа - предлагаю услуги/ищу мастера, отзывы. И вот там люди делятся инфой о том или ином мастере, фирме, бригаде...
  Например на авто.ру вообще бригады передают с рук на руки, типа очереди с записью...
  

  Мне здесь водосчетчики на днях ставили - лен тоже классно мотали, а вот МП с фитингами с разрезным кольцом крутили от балды... Т.е. сразу завернули на полную, выбрав весь запас витков резьбы - если, не дай бог, потечет то подтянуть ничего будет нельзя, только замена.
  

  Согласен - от человека зависит очень многое, от его знаний, умений, отношения к работе и СВОЕМУ ТРУДУ.
  Не малою роль в этом играет самоуважение и честь человека.

  алексей сказал(а): ↑

  ↑

  Ремонт в квартире конечно затянулся, но

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ремонт в квартире конечно затянулся, но

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  алексей сказал(а): ↑

  ↑

  Прошло семь лет и ничего не отвалилось (3 раза тьфу)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Прошло семь лет и ничего не отвалилось (3 раза тьфу)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  алексей сказал(а): ↑

  ↑

  Ну и где взять телефоны профессионалов? может сайт открыть и там публиковать проверенных профи.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну и где взять телефоны профессионалов? может сайт открыть и там публиковать проверенных профи.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  алексей сказал(а): ↑

  ↑

  Так вот сделали конечно не как профи, но качественно, а как наматывал лен, это конечно надо было видеть.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Так вот сделали конечно не как профи, но качественно, а как наматывал лен, это конечно надо было видеть.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  алексей сказал(а): ↑

  ↑

  А вся проблема в том, что схалтурить он не мог из за своего характера и отношения к любой работе. В этом я думаю и заключается основной "секрет" профи.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А вся проблема в том, что схалтурить он не мог из за своего характера и отношения к любой работе. В этом я думаю и заключается основной "секрет" профи.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Максим

  Интересно, как Вы определяете "косяки"? И на каждую работу Вы покупаете специальный инструмент? И опыт необходимый тоже покупаете? Такие как Вы плодят ХАЛТУРЩИКОВ, которые забазарят Вас словесами, да так что Вы ничего не поймете, войдете в еще большее заблуждение, соответственно еще больше будете придираться к настоящим профи. А по поводу того, что мастера можно предупредить, что его выгонят по первому косяку, то ни один настоящий профи не согласится с Вами сотрудничать. Ситуации бывают всякие, инструмент выходит из строя не спросившись ни профи, ни заказчика. Материал, который Вы покупаете не посоветовавшись (очень распространенная ошибка), оставляет желать лучшего. Да еще и Вы над душой стоите, мешаете своим присутствием и откровенным недоверием. Лично я НИКОГДА не стал бы сотрудничать с таким типом.
• 

  Максим

  "Ремонт затянулся..." Обычная оценка обывателя, абсолютно не разбирающегося в данном вопросе. Возьмите СНиПы и почитайте там нормативы, для вас и так стараешься побыстрее все сделать, не нарушая технологию, и на ночь остаемся, и в выходные выходим трудиться. А Вам все "затянулось..." Огромное желание сделать таким как Вы халтуру, чтобы Вы радовались срокам. Но есть еще настоящие профи, которые сумеют обосновать Вам Вашу некомпетентность.
• 

  алексей

  Где они?!?!?!?!?!
  Говоря про ремонт в квартире я имел в виду электрику, стены, пол, потолок.
  А тут собрались как я понял "спецы" по отоплению, которые выясняют отношения между собой. Объясняю еще раз в последний. Скорость мне никогда не была нужна. Прошлой весной встречался и предложил работу одному "Мастеру" с которым пообщался на этом форуме или на "городе мастеров". "Позывной" его если надо найду в переписке, так вот общались, общались, но так он и не согласился. А не согласился, когда узнал, что я беру неделю отпуска и буду присутствовать при монтаже. А над душой стою я образно выразился. В той бригаде, которая сделала отопления я был практически третьим членом, то сверлил, то паяльник держал, то удлинители перебрасывал. КОРОЧЕ, на данных форумах тусуются в основном начинающие и средней квалификации водопроводчики, чтобы сорвать доп. заказ, если вдруг появится окно в работе на фирму. И знаниями делиться никто не хочет. Берите пример с хохляцких сайтов. Вот там я понял как сделать схему отопления.

  Максим сказал(а): ↑

  ↑

  Но есть еще настоящие профи, которые сумеют обосновать Вам Вашу некомпетентность.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Но есть еще настоящие профи, которые сумеют обосновать Вам Вашу некомпетентность.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Spy

  Максим, вы когда пишете ответ, то поясняйте кому или хотя бы цитируйте отрывок текста, чтобы можно было понять к чему вы пишете свое сообщение.
  С Уважением.
  

  Это уже попахивает экспертизой))
  Косяки они и в африке косяки - их видно невооруженным глазом.
  Об этом же даже в законодательстве говориться
  Человеку с опытом и знаниями не составит труда выявить "видимую" халтуру... Спец знает куда смотреть и где обычно косячат...
  

  Дайте пожалуйста определение и охарактеризуйте человека, которого вы называете "настоящий профи".
  

  ))
  Несколько не согласен... Исполнитель не девица, чтобы чтобы краснеть и стесняться, когда на него смотрят.
  Да, то, что стоят над душой, да еще с контролем, некоторых людей выводит из равновесия. С этим согласен.
  Но и контролировать вашу работу заказчику никто запретить не может.
  Не обязательно стоять над душой - можно периодически наведываться.... И работу принимать закрытием нарядов на определенные участок или вид работ.Максим
  
  

  Максим сказал(а): ↑

  ↑

  И на каждую работу Вы покупаете специальный инструмент?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И на каждую работу Вы покупаете специальный инструмент?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Максим сказал(а): ↑

  ↑

  соответственно еще больше будете придираться к настоящим профи

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  соответственно еще больше будете придираться к настоящим профи

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Максим сказал(а): ↑

  ↑

  Да еще и Вы над душой стоите, мешаете своим присутствием и откровенным недоверием

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да еще и Вы над душой стоите, мешаете своим присутствием и откровенным недоверием

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Spy

  Опять я к вам))
  Мне кажется что сейчас вы смешали все в кучу...
  О затянувшимся ремонте, имхо, можно говорить только в двух случаях:
  1. Нарушены прописанные в контракте сроки. При чем не по вине сторон договора, а в виду форс мажора.
  Т.к. в противном случае ремонт не затягивается а срывается одной из сторон и в итоге должны действовать некие штрафные санкции.
  2. Когда ремонт производится кусками. При чем не важно кем - владельцем или нанятой им бригадой.
  Затянуться в этом случае он может из-за нехватки времени, финансов, отсутствии материалов, етс...
  

  Значит нормативы мы не нарушаем, а законодательство запросто? ))
  Кстати, а что там за снипы и какие нормы вы имели в виду?
  

  Слабого обидеть любой может...
  Разговор идет об обратном - как обывателю найти профи, а не напороться на халтурщика с изумительно подвешенном языком.

  Максим сказал(а): ↑

  ↑

  "Ремонт затянулся..." Обычная оценка обывателя, абсолютно не разбирающегося в данном вопросе.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  "Ремонт затянулся..." Обычная оценка обывателя, абсолютно не разбирающегося в данном вопросе.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Максим сказал(а): ↑

  ↑

  Возьмите СНиПы и почитайте там нормативы, для вас и так стараешься побыстрее все сделать, не нарушая технологию, и на ночь остаемся, и в выходные выходим трудиться.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Возьмите СНиПы и почитайте там нормативы, для вас и так стараешься побыстрее все сделать, не нарушая технологию, и на ночь остаемся, и в выходные выходим трудиться.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Максим сказал(а): ↑

  ↑

  Но есть еще настоящие профи, которые сумеют обосновать Вам Вашу некомпетентность.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Но есть еще настоящие профи, которые сумеют обосновать Вам Вашу некомпетентность.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Spy

  Я уже говорил - везде, они вокруг нас.
  надо только уметь их распознавать...
  

  Ремонт и в африке ремонт... Какая разница чего ты собрался ремонтировать - трубы, провода или фундамент???
  

  НИК, а не позывной.
  Здесь все зависит лишь от вашего желания... А вообще страна должна знать своих героев.
  Только вот если в чем-то человека обвиняешь, то было бы хорошо, если бы обвинения были объективного характера, ане личностные и субъективные. Субъективно ты можешь дать общую оценку человека или его действий, в качестве финала.
  

  На куа?
  В чем был тайный смысл твоего вмешательства в работу нанятой бригады?
  

  Да неужели? ))
  И в чем же скрыт секрет отопления, который тебе не открыли здесь или где еще?
  Я понимаю, если бы они открыли тебе секреты сала или горилки... А отопление...
  .
  Как-то много эмоций в твоем последнем сообщении...

  алексей сказал(а): ↑

  ↑

  Где они?!?!?!?!?!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Где они?!?!?!?!?!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  алексей сказал(а): ↑

  ↑

  Говоря про ремонт в квартире я имел в виду электрику, стены, пол, потолок.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Говоря про ремонт в квартире я имел в виду электрику, стены, пол, потолок.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  алексей сказал(а): ↑

  ↑

  "Позывной" его если надо найду в переписке, так вот общались, общались, но так он и не согласился.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  "Позывной" его если надо найду в переписке, так вот общались, общались, но так он и не согласился.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  алексей сказал(а): ↑

  ↑

  В той бригаде, которая сделала отопления я был практически третьим членом, то сверлил, то паяльник держал, то удлинители перебрасывал.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В той бригаде, которая сделала отопления я был практически третьим членом, то сверлил, то паяльник держал, то удлинители перебрасывал.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  алексей сказал(а): ↑

  ↑

  Берите пример с хохляцких сайтов. Вот там я понял как сделать схему отопления.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Берите пример с хохляцких сайтов. Вот там я понял как сделать схему отопления.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  Максим

  Пишите вроде все правильно, но уровень все того же халтурщика: много букв ни о чем. Из всего сказанного можно утверждать, что сами вы не работаете строителем и никогда не работали. В действительности все намного сложнее...