Недобросовестный заказчик - кто он?
-
admin
В прошлом опросе мы узнали на что обратить внимание при выборе подрядчика. Но как показывает практика, не только строители могут плохо выполнить свою работу. Все чаще встречаются ситуации, когда недобросовестным оказывается не исполнитель, а заказчик! С такими людьми можно ругаться, судиться и т.д., а можно просто перестать иметь с ними дело, пусть строят себе сами!
Пишите в комментариях как вам удается распознать "потенциального неплательщика" или что вы предпринимали, если все же столкнулись с ним?выборе подрядчика
-
chernyaev-master
Если совсем не торгуется и "деньги для него не проблема", то стоит проверить его на предмет неоплат за работу...
Если заказчик не частник, в любом случае, стоит пробить по судебной практике - это не сложно. У меня такого не было, но знаю моральных уродов, которые держат "мусорную" компанию с огромными долгами по оплате подрядчикам и сотрудникам... У таких будут суды. Если есть пара решений не в пользу этой компании, то бегите - не заплатят. Могу написать в личку конкретную строительную компанию, которая имеет громкое название, лейбу, статьи и пр.... офис в центре... а по факту миллионы долгов по оплате за работы и натянутая лыба у коммерческого директора.... и нечего сказать на вопрос "Где деньги?"
Уже давно организована другая компания с похожим названием....
Сейчас нет времени... потом дополню....
Всем удачи!
-
Pogarik
видимо, это тот Заказчик, который не платит 100% аванс и после быстрого подписания акта приемки не выплачивает 20% премиальных, 30% сверхурочных и не накрывает "3-х дневную поляну" ... -
Буратино
К сожалению универсальных рецептов определения "кидал-заказчиков" нет. Скорее наоборот, такие "клиенты" производят впечатление мягких и пушистых и не конфликтных. Косвенными признаками потенциального "кидалы" являются: безразличие к формулировкам заключаемого договора, техническому заданию, желание оплатить неофициально ( без кассового чека), затягивание с оплатой очередного аванса, попытка внести изменения в проект или перечень работ без оформления соглашений.
То есть , чем больше в процессе строительства Вы совершаете ошибок, неточностей, отклонений от норм и законов, тем лучше для них.
В чистом виде сталкивался один раз. Хорошо, что понял это в процессе строительства, строительство вовремя заморозил, подал на него в суд, в суде не до конца конечно, но отбил затраты. В итого больше получил моральных "ништяков". Чаще же встречаются те, кто считает, что строитель гребет деньги лопатой, с кратной маржой, и если найти повод по завершении строительства его чуть "подвинуть" на деньги , то строитель не обеднеет.
-
Владимир К.
Есть такие, кто не торгуется и деньги для них не проблема.
Называются горячие клиенты, за них драка в поисковиках и идёт.
У меня есть приятель, смотрит 3 верхних сайта, звонит на один и там же покупает (заказывает), если по разговору всё устроило.
Особенно если на том конце провода, приятный женский голос.
Это правильно, только отказываться не надо.
Надо учесть фактор неопределённости и вбить его в стоимость. Сам не люблю работать с такими, но юрист говорит "Это нормально",
просто надо стараться сделать так чтоб и тот кто кидает был доволен "Кинул" и я заработал.
Доходит до смешного, у меня есть такие клиенты, которые "кидают" меня каждый год.
А в "тощие" года, когда наблюдается отток нормальных клиентов, эта пена (кидал) становится ясно видна. Их не становится больше или меньше, нормальных меньше и пропорция меняется.
Ну и обидно, когда "нормальный" клиент, переходит в разряд "ненормальных". С такими я не сталкивался, но рассказывали.
chernyaev-master сказал(а):
↑
chernyaev-master сказал(а):
↑↑Если совсем не торгуется и "деньги для него не проблема"Нажмите, чтобы раскрыть...Если совсем не торгуется и "деньги для него не проблема"Нажмите, чтобы раскрыть...
chernyaev-master сказал(а):
↑
chernyaev-master сказал(а):
↑↑стоит пробить по судебной практике - это не сложноНажмите, чтобы раскрыть...стоит пробить по судебной практике - это не сложноНажмите, чтобы раскрыть...
-
Pogarik
..."клиенты" (в борделях и Ко) точно бывают разные, а на стройке "Заказчики". Не бывает по определению "Заказчиков" кидал, это как с женщинами - все мужики думают (муж/миф №12), что они выбирают женщин...
... какой "подрядчик", такой же и "заказчик". Ежели "подрядчик" по "социалке" ниже "Заказчика", то такого "подрядчика" по определению должны "кинуть" в педагогических целях (известный "завет" банкиров), чтобы знал своё место (уровень, слой)..."табель о рангах" еще никто не отменял
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Ну и обидно, когда "нормальный" клиент, переходит в разряд "ненормальных". С такими я не сталкивался, но рассказывали.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и обидно, когда "нормальный" клиент, переходит в разряд "ненормальных". С такими я не сталкивался, но рассказывали.Нажмите, чтобы раскрыть... -
chernyaev-master
Это не нормально
Pogarik сказал(а):
↑
Pogarik сказал(а):
↑↑..."клиенты" (в борделях и Ко) точно бывают разные, а на стройке "Заказчики". Не бывает по определению "Заказчиков" кидал, это как с женщинами - все мужики думают (муж/миф №12), что они выбирают женщин...... какой "подрядчик", такой же и "заказчик". Ежели "подрядчик" по "социалке" ниже "Заказчика", то такого "подрядчика" по определению должны "кинуть" в педагогических целях (известный "завет" банкиров), чтобы знал своё место (уровень, слой)..."табель о рангах" еще никто не отменял
Нажмите, чтобы раскрыть......"клиенты" (в борделях и Ко) точно бывают разные, а на стройке "Заказчики". Не бывает по определению "Заказчиков" кидал, это как с женщинами - все мужики думают (муж/миф №12), что они выбирают женщин...... какой "подрядчик", такой же и "заказчик". Ежели "подрядчик" по "социалке" ниже "Заказчика", то такого "подрядчика" по определению должны "кинуть" в педагогических целях (известный "завет" банкиров), чтобы знал своё место (уровень, слой)..."табель о рангах" еще никто не отменял
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Ну и обидно, когда "нормальный" клиент, переходит в разряд "ненормальных". С такими я не сталкивался, но рассказывали.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и обидно, когда "нормальный" клиент, переходит в разряд "ненормальных". С такими я не сталкивался, но рассказывали.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Как же Вы живёте? Так спину и гнёте? Сочувствую.
Кто о чем, а он о бабах.
Никогда не называл клиента, заказчиком.
Как думаете почему у юристов (а Вы опять про бордель?) клиенты, а не заказчики?
Pogarik сказал(а):
↑
Pogarik сказал(а):
↑↑Ежели "подрядчик" по "социалке" ниже "Заказчика", то такого "подрядчика" по определению должны "кинуть" в педагогических целях (известный "завет" банкиров),чтобы знал своё место (уровень,слой)..."табель о рангах" еще никто не отменял
Нажмите, чтобы раскрыть...Ежели "подрядчик" по "социалке" ниже "Заказчика", то такого "подрядчика" по определению должны "кинуть" в педагогических целях (известный "завет" банкиров),чтобы знал своё место (уровень,слой)..."табель о рангах" еще никто не отменял
Нажмите, чтобы раскрыть...
Pogarik сказал(а):
↑
Pogarik сказал(а):
↑↑"клиенты" ( в борделях и Ко) точно бывают разные, а на стройке "Заказчики".Нажмите, чтобы раскрыть..."клиенты" ( в борделях и Ко) точно бывают разные, а на стройке "Заказчики".Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Буратино
-
Pogarik
..это нормально... "равенства и братства" никто не обещал, хотя "совок" в это верит.
"Клиент" - это всегда "жертва", у жриц любви, адвокатов (юристов) дьявола, киллера и т.д. (у доктора - пациент, адвоката - подзащитный, у попа - прихожане, у строителя - заказчик и т.д.). Заказчик и Подрядчик, по определению в стройке, это 2 равнозначных субъекта. Ежели "Подрядчик" или "Заказчик" "аристократ" (по образованию, мастерству, опыту, критическому мышлению и т.д.), то он еще может опуститься до уровня "заказчика"и "подрядчика", "плебея" (по образованию, мастерству...), а вот обратное действо (подняться до уровня) невозможно, от этого и происходят кидки, развод, непонимание, недовольство, озлобленность, жлобство и т.д...
Правда, есть еще категория "простецы" (этот вид уже исчез, как мамонты) и "люди-тряпки", но это уже другая история...
chernyaev-master сказал(а):
↑
chernyaev-master сказал(а):
↑↑Это не нормальноНажмите, чтобы раскрыть...Это не нормальноНажмите, чтобы раскрыть...
-
Alice
"Ненормальными" заказчики ни с того, ни с сего не становятся.
У юристов как раз таки заказчики.
И пациенты за глаза.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Ну и обидно, когда "нормальный" клиент, переходит в разряд "ненормальных".Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и обидно, когда "нормальный" клиент, переходит в разряд "ненормальных".Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Как думаете почему у юристов (а Вы опять про бордель?) клиенты, а не заказчики?Нажмите, чтобы раскрыть...Как думаете почему у юристов (а Вы опять про бордель?) клиенты, а не заказчики?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Наберите в поисковике "Юридическая фирма" и найдите мне там слово заказчик.
У строителя подрядчик, как было сказано.
Это узкое определение.
А общее клиент/заказчик. Но Вы уже определили их по сторонам силы
Но если клиент это человек, который возложил на Вас ответственность, то заказчик просто заказал услугу.
Боитесь ответственности? Бывает. Не многие готовы отвечать за свои действия.
Опускаться, подыматься. Горки какие то.
Разные люди совершенно. Вы же не сравниваете бандита и правоохранителя (мы сейчас не про волка в овечьей шкуре)?
Есть люди адекватные и неадекватные, всё. Дальше нюансы. В любой соц. прослойке есть ущербные, но как показывает практика система таких как Полонский сама уничтожает.
Если Вы кричите на каждом углу "Знаешь кому я ремонт делаю?", готовьтесь получить по шапке.
Если Вы начали переносить деловые отношения в панибратские, готовьтесь получить по шапке.
Ну или сами дать, если весовые категории позволят,хотя вряд ли.
Скорее "К тетке в глушь"
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑У юристов как раз таки заказчики.
Нажмите, чтобы раскрыть...У юристов как раз таки заказчики.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Pogarik сказал(а):
↑
Pogarik сказал(а):
↑↑у доктора--пациент, адвоката--подзащитный, у попа--прихожане, у строителя- заказчик и т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...у доктора--пациент, адвоката--подзащитный, у попа--прихожане, у строителя- заказчик и т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...
Pogarik сказал(а):
↑
Pogarik сказал(а):
↑↑"Клиент", это всегда "жертва"Нажмите, чтобы раскрыть..."Клиент", это всегда "жертва"Нажмите, чтобы раскрыть...
Pogarik сказал(а):
↑
Pogarik сказал(а):
↑↑Не бывает по определению "Заказчиков" кидалНажмите, чтобы раскрыть...Не бывает по определению "Заказчиков" кидалНажмите, чтобы раскрыть...
Pogarik сказал(а):
↑
Pogarik сказал(а):
↑↑Ежели "Подрядчик" или "Заказчик" "аристократ" (по образованию, мастерству, опыту, критическому мышлению и т.д.), то он еще может опуститься до уровня "заказчика"и "подрядчика" "плебея" (по образованию, мастерству....), а вот обратное действо (поднятся до уровня) не возможно от этого и происходят кидки, развод, непонимание, недовольство, озлобленность, жлобство и т.д...Нажмите, чтобы раскрыть...Ежели "Подрядчик" или "Заказчик" "аристократ" (по образованию, мастерству, опыту, критическому мышлению и т.д.), то он еще может опуститься до уровня "заказчика"и "подрядчика" "плебея" (по образованию, мастерству....), а вот обратное действо (поднятся до уровня) не возможно от этого и происходят кидки, развод, непонимание, недовольство, озлобленность, жлобство и т.д...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
-
Pogarik
...очень много ненужных толкований от себя--"не оправдывай себя,обретешь покой" (с)
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Ну или сами дать, если весовые категории позволят,хотя вряд ли.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну или сами дать, если весовые категории позволят,хотя вряд ли.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
-
Pogarik
неверный перевод..."плохо жили мужики на Вятке, но они этого не знали" (с)...
за понимание ! -
Владимир К.
-
Alice
Легко.
https://yandex.ru/search/?text=Юридическая фирма заказчик, исполнитель&lr=10735&clid=163300
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Наберите в поисковике "Юридическая фирма" и найдите мне там слово заказчик.Нажмите, чтобы раскрыть...Наберите в поисковике "Юридическая фирма" и найдите мне там слово заказчик.Нажмите, чтобы раскрыть...
https://yandex.ru/search/?text=Юридическая фирма заказчик, исполнитель&lr=10735&clid=163300 -
Владимир К.
https://yandex.ru/search/touch/?text=чебурашка в космосе&source=tabbar&lr=2
Намек понятный?
Причем набрал с дури.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Наберите в поисковике "Юридическая фирма" и найдите мне там слово заказчик.Нажмите, чтобы раскрыть...Наберите в поисковике "Юридическая фирма" и найдите мне там слово заказчик.Нажмите, чтобы раскрыть...
https://yandex.ru/search/?text=Юридическая фирма заказчик, исполнитель&lr=10735&clid=163300Нажмите, чтобы раскрыть...https://yandex.ru/search/touch/?text=чебурашка в космосе&source=tabbar&lr=2
-
Alice
-
Pogarik
...задиристая "дурь"
... а так же за мир в душЕ и мирный пенсион......чтобы все!
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑https://yandex.ru/search/touch/?text=чебурашка в космосе&source=tabbar&lr=2
Намек понятный?
Причем набрал с дури.Нажмите, чтобы раскрыть...https://yandex.ru/search/touch/?text=чебурашка в космосе&source=tabbar&lr=2https://yandex.ru/search/touch/?text=чебурашка в космосе&source=tabbar&lr=2
Намек понятный?
Причем набрал с дури.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑А второй, за мир во всем мире.Нажмите, чтобы раскрыть...А второй, за мир во всем мире.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Вы же не разговариваете с мужем казённым языком, типа.
"Уважаемый истец, ваш иск принят к рассмотрению судом первой инстанции, слушания назначены через месяц. После вынесения решения, Вы можете подать апелляцию в течении 30 дней"
Я про обиходный язык, типа.
"Дорогой отстань (скройся с глаз долой и т.д.)"
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Не-а.
Нажмите, чтобы раскрыть...Не-а.
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
-
savva02
Курилка пошла...
Заказчики сначала делятся на юриков и физиков.
1.Заказчики, кот. изначалала задумали кинуть подрядчика.
1.1 Из юриков это в основном генподрядчик по госзаказу, у которого все твои и таких же вложения в эту стройку уже распилены с местной администрацией (после банкротства). Встречаются нечасто, т.к. вычисляются с приложением мозгов.
1.2 Из физиков такого распознать можно только в процессе работ. Помогает предоплата и обговоренные этапы финансирования работ. При торможении со стороны заказчика оплаты этапа, бригада перекидывается на другой обьект до... понятно.
2. Заказчик - искатель. В основном физик на хорошей машине, ищущий дурака за .... считай даром. Подкидывает для расчетов вариант за вариантом решения его проблемы, еще попутно какие то работы в довесок (типа, уже объемы!!!)... После 5й сметы советую остановиться и послать. Ничего не закажет.
3. Заказчик - экономист.
3.1 Из юриков это: "считайте только работу, все материалы оплачу сам". Проекта и сметы естессно нет, что закупать - ищет вашего совета и т.д.. Готовьтесь к тому, что поставка материалов будет так примерно: "а вы уже приехали?... мы давно оплатили, нам обещали позавчера..." Ч/з пару дней будет основной материал, но никаких мелочей, типа расходников. и плюешь, закупаешь сам (лишь бы работяги не сидели)... ну и т.д. В оконцовке все будет продолжаться в том же порядке, потом "просрочка в сроках вып-я работ"... денег потраченных не вернешь скорее всего (тут уже - чей бух опытнее). Способы борьбы: если не хочешь стать бесплатным снабженцем... избегай его в след-щий раз.
3.2 Физики-экономисты более прогнозируемы и объемы не те... можно просто сказать "как закупишь ВСЕ - звони".
Пока все. Далее заказчики-фантазеры и т.д., но не сегодня.
его проблемы,
-
Pogarik
...больше на казарму похоже или " байки из гаража"
...ваш "физик" распознается уже на стадии согласовании договора, когда предлагаешь ему тривиальную "страховку" договора за его счет, озвучиваешь, а лучше вписываешь для лучшего вразумения ст.712 ГК РФ, вписываешь обязательность пожарного щита с причиндалами на бытовке с плакатом "при пожаре звонить 01" и громоотвода за 2-3 цены , можно еще невзначай исполнить песенку про "черную метку или про жадность"
...а ежели подрядчик "лох" , любитель экстрима или по-хулиганить, то тогда вперед "в процесс работ с воплями и соплями"...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Курилка пошла...Нажмите, чтобы раскрыть...Курилка пошла...Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑1.2 Из физиков такого распознать можно только в процессе работ.Нажмите, чтобы раскрыть...1.2 Из физиков такого распознать можно только в процессе работ.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Таких нет в природе.
Pogarik сказал(а):
↑
Pogarik сказал(а):
↑↑видимо, это тот Заказчик, который не платит 100% аванс и после быстрого подписания акта приемки не выплачивает 20% премиальных, 30% сверхурочных и не накрывает "3-х дневную поляну" ...Нажмите, чтобы раскрыть...видимо, это тот Заказчик, который не платит 100% аванс и после быстрого подписания акта приемки не выплачивает 20% премиальных, 30% сверхурочных и не накрывает "3-х дневную поляну" ...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Обычно проблема в том, что заказчик изначально договорился с вами на выполнение определённого перечня работ, количество и метра без установки лесов можно посчитать только по чертежам. Но кто у нас строит точно по чертежам? Дом почти всегда чуть выше, чуть шире, а окна совсем другие и в других местах. Про ровность стен тоже понятная история.
Дальше в процессе выполнения работ возникает необходимость выполнить ещё что-то и этого что-то по итогу оказывается иногда на сумму, равную 40-60% от первоначальной сметной стоимости работ. Заказчик клянётся, обещает точно их заплатить, ведь у него в тот момент нет возможности это сделать, он в командировке, отдыхает за границей или просто лень приехать на объект. Когда приходит момент сдачи объекта, то начинается канючанье, типа допработы не могут так много стоить и прочие военные пестни.
-
chernyaev-master
-
Буратино
Разбивайте оплату по этапам, делайте промежуточные акты, и оставляйте на окончание работ минимум суммы.
1) В смете после указания объектов делаете комментарий " уточняется по факту" . В акте проставляете фактический объем. То же самое с возможными допами фиксируйте цену на единицу работ, в акте фактический объем. Не указанные в смете работы -только дополнительным соглашением.
Лучше бюджет оговаривать сразу. Тут клиента можно понять, иногда подрядчик сознательно "забывает" включить какие то работы или занижает объемы, чтобы не вспугнуть клиента.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Таких нет в природе.Нажмите, чтобы раскрыть...Таких нет в природе.
Pogarik сказал(а):
↑
Pogarik сказал(а):
↑↑видимо, это тот Заказчик, который не платит 100% аванс и после быстрого подписания акта приемки не выплачивает 20% премиальных, 30% сверхурочных и не накрывает "3-х дневную поляну" ...Нажмите, чтобы раскрыть...видимо, это тот Заказчик, который не платит 100% аванс и после быстрого подписания акта приемки не выплачивает 20% премиальных, 30% сверхурочных и не накрывает "3-х дневную поляну" ...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Обычно проблема в том, что заказчик изначально договорился с вами на выполнение определённого перечня работ, количество и метра без установки лесов можно посчитать только по чертежам. Но кто у нас строит точно по чертежам? Дом почти всегда чуть выше, чуть шире, а окна совсем другие и в других местах.
2).Дальше в процессе выполнения работ возникает необходимость выполнить ещё что-то и этого что-то по итогу оказывается иногда на сумму, равную 40-60% от первоначальной сметной стоимости работ. Когда приходит момент сдачи объекта, то начинается канючанье, типа допработы не могут так много стоить и прочие военные песни.Нажмите, чтобы раскрыть...Обычно проблема в том, что заказчик изначально договорился с вами на выполнение определённого перечня работ, количество и метра без установки лесов можно посчитать только по чертежам. Но кто у нас строит точно по чертежам? Дом почти всегда чуть выше, чуть шире, а окна совсем другие и в других местах.
2).Дальше в процессе выполнения работ возникает необходимость выполнить ещё что-то и этого что-то по итогу оказывается иногда на сумму, равную 40-60% от первоначальной сметной стоимости работ. Когда приходит момент сдачи объекта, то начинается канючанье, типа допработы не могут так много стоить и прочие военные песни.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
-
nadegniy
Буратино, В теории всё красиво, а на практике вы мотаетесь по объектам, работяга на стройке встал, дальше работать нельзя, нужно выполнять допработы. Заказчик мамой клянётся, что всё оплатит, пусть вырезают блок, пусть вставляют слуховые окна... а когда доходит до дела, то он вам выдаёт, что видел в рекламе у производителя окон, что квадратный метр установки окон стоит столько-то и ни копейки больше. А окно то слуховое, 400х500 мм, а блоки ребята вырезали полулёжа... А он вам платит за квадратный метр.
Самый лучший способ вообще выполнять только свои работы по договору, а остальное пусть заказчик решает сам и не устраивает простои. Но это в теории, в практике жопа постоянная происходит.Буратино
-
Странник Безфамильный
Решал оплату допов так:
Выявленная доп предъявляется, оговаривается стоимость, при согласии сторон - оплачивается немедленно перед началом допа.
При несогласии заказчик решает вопрос самостоятельно. Хочет - не делает вообще, хочет - ищет сам, хочет - окажу помощь в поиске людей.
И самое главное - при допах сроки продлить.
-
Буратино
Это -да.
Не в тайге живем. Есть электронная почта, WhatsApp. В изначальном договре прописываете, что изменеия можно вносить последством этих или иных средств коммуникаций. Мы клиента иногда всего один раз видим, остальные уточнения проводяться электроннм виде, оплаты по безналу. Иногда клиента не видим вообще, оригиналы договора через курьера, уточнения по электронной переписке, WhatsApp.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑И самое главное - при допах сроки продлить.Нажмите, чтобы раскрыть...И самое главное - при допах сроки продлить.Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Буратино, В теории всё красиво, а на практике вы мотаетесь по объектам, работяга на стройке встал, дальше работать нельзя, нужно выполнять допработы. Заказчик мамой клянётся, что всё оплатит, пусть вырезают блок, пусть вставляют слуховые окна... а когда доходит до дела,Нажмите, чтобы раскрыть...Буратино, В теории всё красиво, а на практике вы мотаетесь по объектам, работяга на стройке встал, дальше работать нельзя, нужно выполнять допработы. Заказчик мамой клянётся, что всё оплатит, пусть вырезают блок, пусть вставляют слуховые окна... а когда доходит до дела,БуратиноНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Если клиент решить кинуть, то он это сделает. -
Буратино
Вопрос - на сколько? Ну и максимально затруднить процесс. В смысле он должен понимать, что может и обратно прилететь
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Если клиент решить кинуть, то он это сделает.Нажмите, чтобы раскрыть...Если клиент решить кинуть, то он это сделает.Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Как то странно звучит... Типа: "если сосед по пробке задумал плюнуть в твое окно, то он это сделает"... А обратка...
Не пробовали? Если неизвестный ("непробитый", издалека, "только что изза границы", и т.п) заказчик, то подстрахуйся... Как это сделать варианты нужны? Типаж заказчика, "задумавшего кинуть", в основном то за годы работы уж должен отложиться в головушке.
А так, в основном, по рекомендации бывшего (постоянного) заказчика и работаем. Тем более, что "старый" заказчик частично несет ответственность (и материальную в т.ч.) за "своего" рекомендованного товарища.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Если клиент решить кинуть, то он это сделает.Нажмите, чтобы раскрыть...Если клиент решить кинуть, то он это сделает.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
savva02
Хотя, (тут мне сейчас подсказали) у нас с вами немного разные, наверное, строительные профили.
Ко мне обращаются в основном (95%) те, кому уже нах...вертили предыдущие строители и нужно найти решение возникшей проблемы.
-
nadegniy
Никто ни за кого не отвечает, не придумывайте. Ко мне от людей, которым я спас дом от разрушения пришёл высокопоставленный человек, работавший в милиции... на конечном этапе полез передоговариваться с рабочими напрямую, кинул и меня и работяг с кем передоговорился. В итоге я попал, работяги попали, я с ними больше никогда не общался, не общаюсь с предателями, ему звонил на прямой в кабинет и через секретаршу, но бесполезно. Он заранее решил это сделать. -
nadegniy
Я работаю со всеми и с кинутыми и с новыми и проходимцы попадаются. В прошлом году моего друга заказчик кинул, вначале чуть не лучший друг, а под конец кидок на огромные деньги.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Хотя, (тут мне сейчас подсказали) у нас с вами немного разные, наверное, строительные профили.
Ко мне обращаются в основном (95%) те, кому уже нах...вертили предыдущие строители и нужно найти решение возникшей проблемы.Нажмите, чтобы раскрыть...Хотя, (тут мне сейчас подсказали) у нас с вами немного разные, наверное, строительные профили.
Ко мне обращаются в основном (95%) те, кому уже нах...вертили предыдущие строители и нужно найти решение возникшей проблемы.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Ничего вы ему не сможете сделать и он это знает. Если сожжёте дом, то сразу сядете. Не стройте иллюзий.
Все конечно помнят случай восьми-десятилетней давности когда кинутые рабочие заперли заказчика в свежепостроенном доме и сожгли его вместе с домом.
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑Вопрос - на сколько? Ну и максимально затруднить процесс. В смысле он должен понимать, что может и обратно прилететьНажмите, чтобы раскрыть...Вопрос - на сколько? Ну и максимально затруднить процесс. В смысле он должен понимать, что может и обратно прилететьНажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
В 90-х этого было не так чтобы и мало, но времена поменялись, да и люди тоже.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Все конечно помнят случай восьми-десяти летней давности когда кинутые рабочие заперли заказчика в свежепостроенном доме и сожгли его вместе с домом.Нажмите, чтобы раскрыть...Все конечно помнят случай восьми-десяти летней давности когда кинутые рабочие заперли заказчика в свежепостроенном доме и сожгли его вместе с домом.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Буратино
Я мыслю не так кардинально, и это не наш метод.
Было два судебных иска к клиентам по моей инициативе. По первому - мировое соглашение. Отбил 80% долга. По второму, тоже выиграл,сейчас судебные приставы занимаются. Не тороплю, кидала там поневоле и просто проблема с деньгами. Понятно, что всех денег не вернешь, но оставлять проблему не решенной -нельзя. Что бы стимулировать неплательщика задуматься, можно использовать такую фишку. Она очень действует на тех, кто сознательно идет на аферу, понимая, что суд дело долгое, судебные приставы ленивы, с исполнением решения можно и не спешить. Так вот, подаете иск и одновременно с ним ходатайство о наложении обеспечительного ареста на объект строительства, в том числе совершать какие либо действия с этим объектом. То есть решения суда еще нет, а проблемы уже есть. Очень помогает в отношении тех, кто платить не хочет, но достраивать объект ему надо, а низя-я-я-я-я.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Ничего вы ему не сможете сделать и он это знает. Если сожжёте дом, то сразу сядете. Не стройте иллюзий. .
Все конечно помнят случай восьми-десяти летней давности когда кинутые рабочие заперли заказчика в свежепостроенном доме и сожгли его вместе с домом.Нажмите, чтобы раскрыть...Ничего вы ему не сможете сделать и он это знает. Если сожжёте дом, то сразу сядете. Не стройте иллюзий. .
Все конечно помнят случай восьми-десяти летней давности когда кинутые рабочие заперли заказчика в свежепостроенном доме и сожгли его вместе с домом.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Буратино
Так Вы наверное по черной или серой схеме работали. И рабочие не оформлены были. Иначе бы, при наличии официального прозрачного договора не надо было бы через секретаршу заказчика искать. Для этого у полиции телефон доверия есть. Если бы его в суд его тягать стали, у их собственной службы безопасности это очень не приветствуется. Они бы ему намекнули, чтобы он тему закрыл.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑человек, работавший в милиции... на конечном этапе полез передоговариваться с рабочими напрямую, кинул и меня и работяг с кем передоговорился. В итоге я попал, работяги попали, я с ними больше никогда не общался, не общаюсь с предателями, ему звонил на прямой в кабинет и через секретаршу, но бесполезно. Он заранее решил это сделать.Нажмите, чтобы раскрыть...человек, работавший в милиции... на конечном этапе полез передоговариваться с рабочими напрямую, кинул и меня и работяг с кем передоговорился. В итоге я попал, работяги попали, я с ними больше никогда не общался, не общаюсь с предателями, ему звонил на прямой в кабинет и через секретаршу, но бесполезно. Он заранее решил это сделать.Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Да схема (черная, белая, серая) по большому счету и не главное. Этапы финансирования хода работ, заранее оговоренные с заказчиком.
Например, сразу поясняю клиенту, что без предоплаты (50-70%) мы друг другу никто. После предоплаты он становится заказчиком и попадает в мой график производства, затем - в график монтажей. "Мутный" заказчик никогда не платит 50% (10-20%) и это уже звонок, что бы процесс стройки разбить на этапы финансирования. В идеале материал, который должен закупить подрядчик, должен полностью быть оплачен заказчиком на момент начала работ. Либо, если весь материал закупает и доставляет заказчик, предоплата подрядчику за работы (до 10%) все равно ДОЛЖНА БЫТЬ. Как факт обоюдного стремления к сотрудничеству и частичная оплата накладных расходов подрядчика (которые уже начались по факту прибытия подрядчика на будущий объект работы).
Заказчик, не внесший предоплату, считает возведенное, построенное вами, просто халявой, за которую пришло время платить. Сами себя поставьте на его место: Вы ни копейки не заплатили и вам построили. Что то здесь не так... и качество наверное не то... и делали все наверное рукожопы... и материалы скорее всего самые дешевые...
Да и много чего еще.
-
Pogarik
..да ничего не поменялось, просто некие действа приняли немного другие формы...
"Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..." (с)
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑В 90-х этого было не так чтобы и мало, но времена поменялись, да и люди тоже.Нажмите, чтобы раскрыть...В 90-х этого было не так чтобы и мало, но времена поменялись, да и люди тоже.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
-
nadegniy
Его в результате уволили. Но мне что до этого?
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑Так Вы наверное по черной или серой схеме работали. И рабочие не оформлены были. Иначе бы, при наличии официального прозрачного договора не надо было бы через секретаршу заказчика искать. Для этого у полиции телефон доверия есть. Если бы его в суд его тягать стали, у их собственной службы безопасности это очень не приветствуется. Они бы ему намекнули, чтобы он тему закрыл.Нажмите, чтобы раскрыть...Так Вы наверное по черной или серой схеме работали. И рабочие не оформлены были. Иначе бы, при наличии официального прозрачного договора не надо было бы через секретаршу заказчика искать. Для этого у полиции телефон доверия есть. Если бы его в суд его тягать стали, у их собственной службы безопасности это очень не приветствуется. Они бы ему намекнули, чтобы он тему закрыл.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Сейчас не платят такую предоплату, раньше платили, а сейчас уже нет.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Да схема (черная, белая, серая) по большому счету и не главное. Этапы финансирования хода работ, заранее оговоренные с заказчиком.
Например, сразу поясняю клиенту, что без предоплаты (50-70%) мы друг другу никто. После предоплаты он становится заказчиком и попадает в мой график производства, затем - в график монтажей. "Мутный" заказчик никогда не платит 50% (10-20%) и это уже звонок, что бы процесс стройки разбить на этапы финансирования. В идеале материал, который должен закупить подрядчик, должен полностью быть оплачен заказчиком на момент начала работ. Либо, если весь материал закупает и доставляет заказчик, предоплата подрядчику за работы (до 10%) все равно ДОЛЖНА БЫТЬ. Как факт обоюдного стремления к сотрудничеству и частичная оплата накладных расходов подрядчика (которые уже начались по факту прибытия подрядчика на будущий объект работы).
Заказчик, не внесший предоплату, считает возведенное, построенное вами, просто халявой, за которую пришло время платить. Сами себя поставьте на его место: Вы ни копейки не заплатили и вам построили. Что то здесь не так... и качество наверное не то... и делали все наверное рукожопы... и материалы скорее всего самые дешевые...
Да и много чего еще.Нажмите, чтобы раскрыть...Да схема (черная, белая, серая) по большому счету и не главное. Этапы финансирования хода работ, заранее оговоренные с заказчиком.
Например, сразу поясняю клиенту, что без предоплаты (50-70%) мы друг другу никто. После предоплаты он становится заказчиком и попадает в мой график производства, затем - в график монтажей. "Мутный" заказчик никогда не платит 50% (10-20%) и это уже звонок, что бы процесс стройки разбить на этапы финансирования. В идеале материал, который должен закупить подрядчик, должен полностью быть оплачен заказчиком на момент начала работ. Либо, если весь материал закупает и доставляет заказчик, предоплата подрядчику за работы (до 10%) все равно ДОЛЖНА БЫТЬ. Как факт обоюдного стремления к сотрудничеству и частичная оплата накладных расходов подрядчика (которые уже начались по факту прибытия подрядчика на будущий объект работы).
Заказчик, не внесший предоплату, считает возведенное, построенное вами, просто халявой, за которую пришло время платить. Сами себя поставьте на его место: Вы ни копейки не заплатили и вам построили. Что то здесь не так... и качество наверное не то... и делали все наверное рукожопы... и материалы скорее всего самые дешевые...
Да и много чего еще.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Буратино
С точки зрения рождения галкактик, безусловно недавно. С точки зрения бизнеса колоссальный срок. Я два года назад не мог представить что Яндекс такси сметет с территории Москвы бомбил и джихад такси. Или то, что я по Ватсапу буду в оперативном режиме акты приема-сдачи работ согласовывать.
Причем, таксисты - специфический народ. Их даже в СССР не могли построить и работать по правилам.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Это было в 2000-х и не так давно.Нажмите, чтобы раскрыть...Это было в 2000-х и не так давно.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Буратино
Когда как. Не платят -разбейте на 3- 4 этапа частями. За просрочку оплаты -ощутимый процент. Такой чтоб бы был кратно больше реальной кредитной ставки. Чтобы не было у клиента соблазна деньги на депозите побольше подержать.
Клиента понять можно, он лохотрон и по ТВ и в жизни регулярно видет.
Мы разбиваем авансы так:
1) Небольшая сумма на момент заключения договора по работам, чтобы в график поставить, цены зафиксировать.
2) После заезда работчих и старта, когда он видит, что люди заехали, люди вменяемые, а не бомжы -30-50%.
3) Очередной аванс привязываем к какому нибудь ощутимому этапу работ и подписанием промежуточного акта. Это полезно и тем, чтобы по окнчании работ не было придирок к каким нибудь работам на старте.
4) На окончание работ - остаток.
По материалам отдельный договор. Хочещь зафиксировать цены на них -плати 100%. Не хочешь платить сразу -не гарантируем, что в процессе ценник не вырастит.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Сейчас не платят такую предоплату, раньше платили, а сейчас уже нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Сейчас не платят такую предоплату, раньше платили, а сейчас уже нет.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Всё тоже самое, но бригадиры не всегда вовремя успевают взять очередной платёж, ведь типа лучшие друзья, заказчик то в командировке, то на отдыхе, обещает точно всё оплатить, не хочется бригадирам останавливать работы. -
Pogarik
...дык ежели заказчик выдал вам финансовую гарантию, страховку, да пусть хоть в запой уйдет на отдыхе... -
nadegniy
Сейчас заказчик сравнивает стоимость работ по бирже Форумхауса, Профи. ру и других площадок, где неучи разводят лохов. Вот специалист в Профи.ру
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑С точки зрения рождения галкактик, безусловно недавно. С точки зрения бизнеса колоссальный срок. Я два года назад не мог представить что Яндекс такси сметет с территории Москвы бомбил и джихад такси. Или то, что я по Ватсапу буду в оперативном режиме акты приема-сдачи работ согласовывать.
Причем, таксисты - специфический народ. Их даже в СССР не могли построить и работать по правилам.Нажмите, чтобы раскрыть...С точки зрения рождения галкактик, безусловно недавно. С точки зрения бизнеса колоссальный срок. Я два года назад не мог представить что Яндекс такси сметет с территории Москвы бомбил и джихад такси. Или то, что я по Ватсапу буду в оперативном режиме акты приема-сдачи работ согласовывать.
Причем, таксисты - специфический народ. Их даже в СССР не могли построить и работать по правилам.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Буратино
Как вариант, взял на заметку Вашу методу. Буду изучать вопрос.
Pogarik сказал(а):
↑
Pogarik сказал(а):
↑↑.дык ежели заказчик выдал вам финансовую гарантию, страховку--да пусть хоть в запой уйдет на отдыхе...Нажмите, чтобы раскрыть....дык ежели заказчик выдал вам финансовую гарантию, страховку--да пусть хоть в запой уйдет на отдыхе...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Pogarik
..вот не понимаю...кидают всегда лохов...если подрядчик "лох", то кидок это норма... -
nadegniy
Как выдал так и забрал. Многие работают по принципу: Моё слово, хочу даю - хочу назад забираю!
Кидают всех, если решили кинуть, то кинут.
Вы сколько лет в строительстве, у вас сколько объектов параллельно в работе?
Pogarik сказал(а):
↑
Pogarik сказал(а):
↑↑...дык ежели заказчик выдал вам финансовую гарантию, страховку, да пусть хоть в запой уйдет на отдыхе...Нажмите, чтобы раскрыть......дык ежели заказчик выдал вам финансовую гарантию, страховку, да пусть хоть в запой уйдет на отдыхе...Нажмите, чтобы раскрыть...
Pogarik сказал(а):
↑
Pogarik сказал(а):
↑↑..не понимаю...кидают всегда лохов...если подрядчик "лох", то кидок это норма...Нажмите, чтобы раскрыть.....не понимаю...кидают всегда лохов...если подрядчик "лох", то кидок это норма...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Pogarik
...это нормальная практика 90-х, благодаря ей все нормальные строители и Ко и выжили... потом сие ввели законодательно в ГК, особенно в Москве ст №712 (любимая статья раз 20 ей пользовался успешно и без хулиганства) и страхование (от 3% до 20%) самим Лужковым в 1995 г, а потом и по РФ Черномырдиным...
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑Как вариант, взял на заметку Вашу методу. Буду изучать вопрос.Нажмите, чтобы раскрыть...Как вариант, взял на заметку Вашу методу. Буду изучать вопрос.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Буратино
Так то понятно, если идешь по улице и из заднего, дармового кармана торчит кошелек......
Но мне наверное повезло. Живу немного в другом мире. Может просто везет пока?
Pogarik сказал(а):
↑
Pogarik сказал(а):
↑↑кидок, это норма...Нажмите, чтобы раскрыть...кидок, это норма...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Pogarik
30 лет в стройке, 8 стран мира...сейчас "карманных 6", "статусных 2"...
...а сказку с кисельными берегами и "равенство и братство" никто не обещал и "все дозволено, но не всё полезно"...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Вы сколько лет в строительстве, у вас сколько объектов параллельно в работе?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы сколько лет в строительстве, у вас сколько объектов параллельно в работе?Нажмите, чтобы раскрыть...
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑Так то понятно, если идешь по улице и из заднего, дармового кармана торчит кошелек......
Но мне наверное повезло. Живу немного в другом мире. Может просто везет пока?
Нажмите, чтобы раскрыть...Так то понятно, если идешь по улице и из заднего, дармового кармана торчит кошелек......
Но мне наверное повезло. Живу немного в другом мире. Может просто везет пока?
Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Понятно.
В стройке с 1993 года, в работе у моих бригадиров около 30 объектов, на техсопровождении 20 объектов, плюс основная работа по продаже материалов и консультации каждый день обычных покупателей.
-
Буратино
-
SMS
Есть предложение по теме...
Если всех так сильно интересует вопрос, кто же он такой, этот самый недобросовестный заказчик, то хрен с ним с кармой, предлагаю свою кандидатуру!
Где строить- покажу, как строить-научу, материалы -ваши, работа-ваша, денег, сразу предупреждаю, не увидите вообще, зато потом сможете обсуждать меня ещё лет ...много, пока не устанете, а я буду всё опровергать тут же на форуме, кричать, что это вы все криворукие гастарбайтеры и ещё мне за мой дом денег должны...
-
Странник Безфамильный
В принципе нормальные условия .
Дополнение -
В связи с неопределенностью и капризностью заказчика сроки окончания строительства не оговариваются ,
Мне , чтоб не мотаться туда-сюда со своих степей - жить буду на объекте ,
Поскольку я основной добытчик в семье - то со мной она вся и приедет , все тридцать семь человек ,
Кормить нас можно 3 раза в день .
-
SMS
37х3х5 (розничная цена доширака) это ж получается обалденная сумма в рублях в день! Да Вы офиге...
Короче, жду вас с материалами завтра под Выборгом, тент натянут, дожди вам будут нипочём, соседи срочно копают картошку и сносят парники, особо впечатлительные названивают риэлторам, те, что по-циничнее, в миграционку и участковому... -
Непоседа
-
Странник Безфамильный
Доширак ????
Я негодую !!
Или итальянские спагетти или настоящая домашняя лапша .
И молодая халяльная баранинка.
Казан у меня свой . Сомневаюсь что питерские способны сготовить хорошую шурпу .
Тандыр можешь не строить - я не привередливый , перекантуюсь как-нибудь.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.