Проблема с соседями

• 

  Галина GL

  Здравствуйтея. форумчане. Замечательно определили что ЭТО хамство и "Хамство и бытовое хулиганство боится силу и уважает себе подобных" , но хотелось бы заметить , что его в моем случае породили "старики", т.е. люди пенсионного возраста. О какой силе может идти речь, т.е. разговор по-мужски был бы вполне реален ( муж -бывший тренер еще советских времен по рукопашке) , но не в случае же с пенсионерами! Мы ж еще не старики ( мне 40 , мужу -46) ! Да, в жизни случались случаи, когда меня по-русски "посылали" и муж всегда "ставил" невоспитанных представителей мужского пола "на место"- приходили с извенениями. Да и обращаться к "браткам" из-за ЭТОГО , простите, на мой взгляд уж как-то не серьезно. А вот совет Самапосебе супер! И с юмором и с толком, да и безобидный, молодец! Надо принять на вооружение!
• 

  Александр М.

  Галина,только,что закончилась тяжба с соседкой по даче мамы.Сосед перенёс забор и умер(кричал маме,что ей два метра нужно),а чтоб мама(она хозяйка) не отодвинула его обратно,построили на пол участка в межу уборную,сарай,теплицу.На мои предложения убрать сказала иди в суд.Раньше не лезли,был жив отец.А я не касался особо,сам инвалид.
  Результат -всёубрала собственными силами
  (я предлагал помощь раньше).
  Ей присудили убрать строения,либо за 16 тыс.руб. уберут рабочие,службы суд.приставов.Оплатить расходы по экспертизе(23 тыс.руб.) Оплатить услуги посредника(адвоката)7 тыс.руб.. Теперь я готовлю иск на компенсацию морального вреда.Туда включу упущенную возможность,или выгоду(как вам понятней).Т.Е. Строения соседки затеняли участок мамы.Она там сажала
  разн. культуры,но результат плачевный.Она переживала,волновалась,расстраивалась.Неоднократно в больнице лежала.Плюс несла ущерб из-за недоурожая.А эти деньги от предполаеаемого урожая она могла внести
  на счёт в банк,получать проценты.А в банке уже несколько раз менялись ставки рефинансирования,да ещё мама могла эти деньги вложить например в покупку кожанной куртки,потом продать с выгодой.Потом вырученные деньги вложить на покуп.двух курток и т.д.
  Понимаете о чём я? Мама неоднократно просила соседей не обижать её.Люди не вняли слезам инвалидки 2й группы.Теперь она сама(соседка)за ради бога просит меня оставить её в покое.На участке как мамай прошёл. Она собирается продавать дачу(риэлторы приходили).Дачи её типа стоят у нас 100-110 тыс..Но она не понимает,что продав дачу,она не освободится от обязанности возмещать ущерб и упущ. возм..Но это не главное,что она плачет.Мимо ходят те,кого она успела настроить против и теперь прячут глаза,а мама ходит с высоко поднятой головой.Хочу предупредить только,что нужно некоторое терпение,т.к.суд не в один день проходит.Но зато потом вы окажитесь в противоположном положении.А судя по тому,что ваши соседи живут по старинке,по привычке ломать людей,для них полезно будет такая взбучка.А судиться вам думаю будет легче,чем им.Не думаю,что они в законах разбираются.
  
  
  
  
  
  
• 

  Галина GL

  Спасибо, Александр, за Ваш отклик на мою проблему, которая схожа с Вашей. Да , как говориться : "терпение и труд-все перетрут", его(терпения) у меня хватает( ведь эти безобразия у нас уже 2 года творят сосоеди), так что еще раз убеждаюсь, что ТАКИХ соседей надо законными методами ставить на место. Дождаться осталось немного до конца июня, т.к. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ я уже отправила. А как будут дальше решаться наша проблема я , конечно же, еще напишу.
• 

  Александр М.

  Отсылая им предупреждения вы только тешите их тщеславие,типа пусть попрыгает.Начните с того,что напишите письмо главе муниципального образования с описанием нарушений и через месяц получив отрицательный ответ,или не получив(пишите всё в двух экземлярах и визируйте один для себя у секретаря)обращайтесь в суд.Тогда вас глава не будет просить не доводить до суда,когда сам пообщается с нарушителями.
  Заявление пишите на соседей,приложив копию заявления, или отрицательного ответа админ-ии.Вам суд назначит скорее всего экспертизу.Не бойтесь этого.Деньги вам вернут(при условии ,что вы правы).За адвоката возвращают частично,прибл.половину.Поэтому подумайте,нужен он вам,если у вас документы оформлены правильно.Суть дела вы и сами доложите.Прежде ,чем судья начнёт суд,он будет беседовать и с вами и с ответчиком.Скорее всего им объяснят перспективы их и они отступят.Лучше конечно просудиться.
  
• 

  Галина GL

  Вчера были в Администрации(копию ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ отдали) и вот даже до сих пор не понимаю что происходит. С Главой не пообщались, т.к. его не было, но кое- какую информацию узнали : соседи писали жалобу в Прокуратуру, скорее всего на Администрацию , т.к. инспектор по земле сказала, что по запросу Прокуратуры отсылала копии наших заявлений и Договора аренды.Что еще выезжали к ним и к нам (но нас не было), делали осмотры, какое-то предписание ей отсылали (но я попросила копию этого предписания, не нашли якобы!). Что беседовали с ней и просили очистить территорию, что она может взять побольше в аренду напротив себя ( там позволяет), но она из какого-то принципа хочет именно напротив нас и не убирет свой загон никогда. Что соседка хочет подать или уже подала в суд на нас, что мы ее достаем и еще чего-то там им (в администрации ) грозилась.На мой вопрос почему до сир пор нам из Администрации не ответили по нашему заявлению от 14.11.2007г. сказали, что надо нам на этот счет с Главой разговаривать, что не все так просто(?), взяли еще раз все наши № сот.телефонов(хотя они есть на каждом заявлении!), сказали позвонят когда именно Глава нас примет. Какая-то глупая ,на мой взгляд, мотивация прозвучала, что у соседки Договор нашелся от 2002г. на 1 га .Да ей выделялось под покосы, Постановление это от ноября 2002г. я сама читала, но причем, простите, тут Аренда зем .участка о котором идет спор? И на наше ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ сказали , что даже они(Администрация) не имеют право снести ее загоны, а уж мы тем более.
• 

  Александр М.

  Галина,прокуратура должна была Вас поставить в известность(в случае,если к вам были-бы претензии).
  Значит нарушений с вашей стороны не нашли.Вам ещё раз пишу,не нужно ждать ответа администрации больше месяца.Подавайте иск в суд на соседку.А администрацию укажите третьей стороной.Для того,чтоб их вызвали для дачи разъяснений в суде,т.к.земля спорная принадлежит администрации.Аренда-это не собственность,а временное пользование.На вашем месте,я бы объединился с администрацией.Параллельно выясните,платили-ли соседи все эти годы за аренду данного участка,на какой срок взят в аренду участок.Если срок закончился,то продлевался договор,или нет.Теперь,если они брали участок для сенокоса,то это земли сельхозугодий,на которых нельзя что либо строить и использовать как загон для скота.Для этого нужно разрешение на перевод земель из категории сельх.угодий в земли фермерства,например,поселения с соответствуюущим оформлением.К чему я это написал.Дело в том,что судя по всему соседи местные жители.Если они не оформляли
  усадебный участок с межеванием,то они это ещё могут сделать.А при этом на них распространяется амнистия.
  И вся земля под постройками,т.е. прихваченная ими,по их желанию может быть ими узаконена.Чем они и воспользуются.Пользуясь,что там их строение-загон.
  Если это сельхозугод.,то их заставят снести загон.
  Следовательно им нечем будет апелировать,чтоб им отдали землю.Опять-же я не знаю,был-ли аукцион ,когда вам выделяли участок в аренду,с опубликокованием в газете.Если соседи "прошаренные",то они могут упереться в то,что нарушен закон.Т.К.по закону аукцион положен.Если у них земля уже оформлена с собственность согласно настоящему закону,то спорный участок они уже не прихватят.Только если докажут,что вам его выдали без аукциона,с нарушением и как только
  участок выставят,они будут вашими конкурентами.Если вы оформили участок в аренду с аукционом и у вас есть зарегистрированный в регистрационом отделе договор аренды,то вам бояться нечего.Сами ничего только не ломайте.Это будет самоуправство.А ответ администрации не ждите.Приложите к своему заявлению исковому в суд.копию заявления в адм.,и укажите,что ответа не последовало. Я просто не знаю целиком вашу ситуацию.Как вы оформили участок важно.
  
  
  
  
  
  
• 

  Галина GL

  Да, Александр, я так же предположила, что , если нам из прокуратуры ничего не приходило, и до сих пор наш Договор аренды от 03.07.07г. не аннулирован, то у нас все нормально. История приобретения данного участка очень длинная , если хватит терпения , то такова. Прежнему хозяину выделили этот зем. участок(15 сот) под строительство, огородничество и ведение подсобного хоз-ва году так 1991 примерно(есть все его документы у нас), он оформил только в то время Договор аренды, построил домик(не регистрировал) и жил как мог. Соседи эти застроили его участок с двух сторон (сверху и справа, где граница участков) коровниками, сараями. Он попробовал воевать с ними словесно, ни к чему это его не привело и, увидав наше объявление о желании купить участок в деревне, "продал" нам. Мы, посмотрев его документы, (скажем так, воздушные , т.е.14 лет ничего более он не оформлял, а выделялось под строительство и т.д.сроком на 3 года, который уже давно истек), пошли, на мой взгляд, по более легкому пути переоформления. Обратились в КУМИ с заявлениями : он об отказе от этого участка, а муж мой о выделении ему этого же участка. Было это летом 2005г. Нам действительно, как бы заново, выделили этот участок(Постановление есть и все последующие документы), мы заключили Договор аренды на 15 соток.(зарегистр-ли его в ЦР). Показала документы соседям и заставили их убрать загон для коров вверху, который получался, действительно , стоял на тер-ии основного участка. Мы этим же летом поставили фундамент и кирпичные стены начали поднимать, сделали оценку недостроя( 33% по акту), топосъемку осенью и начали оформлять документы на собственность - это уже было конец зимы 2006г. Да, был момент, когда (19 апреля 2006г.) пришли получать св-во о праве собственности на землю, нам его не выдали в центре рег-ции, мотивируя ссылкой на вновь вступивший в силу закон (через аукцион). Я сильно обиделась, ночь изучала этот Закон и нашла, (конкретно уже точно не помню, но примерно смысл такой) что его действие не распространяется, во-первых, на уч-ки, выделенные до 01.10.2005г.( у нас выделен ранее этого срока), во- вторых, на участки, имеющие уже строения (акт оценки это подтверждал, еще в БТИ взяла справку о том, что на участке имеются : объект незавершенного строит-ва, гостевой домик(Жилой), метал. гараж, баня) и приложила копию топосъемки от 2005г, подготовила Жалобу в Краевой центр рег-ции с копией в районный и с этим пакетом пошла общаться с начальником ЦР. Там поняли, что их отказ незаконен и тут же выдали св-во на право собственности(25 соток).А сам участок (по топосъемке)47 соток, в КУМИ на топосъемке по нашему заявлению ставили резолюцию : 25 соток в собственность, остальное в аренду. Еще даже не получив св-во, обратились в Администрацию с заявлением (13.02.2006г.) об аренде на 22 сотки,на участок выехал специалист по земле, произвел осмотр, мы оплатили квитанции за аренду и Договор пытались получить целый год( ездили туда 1 раз месяц - это точно, не могут найти и т.п.). 03.07.2007г., в очередной раз приехав, Администрацию, выясняем , что уже назначен новый инспектор по земле, которая нас выслушав, просит написать заявление о том, что нам не был выдан Договор, что неоднократно мы за ним обращались и предлагает сделать не Продление Договора аренды от 2006г.(которого до сих пор и нет), а заключить новый, к тому же, мы желаем увеличить аренду до 30 соток, что мы и делаем, пишем новое заявление, специалист выезжает на осмотр(своей рукой на нашем заявлении расписывает : 0,23 га возле дома, 0,07га напротив фасада дома через дорогу), и перемеряет эти 3 кусочка земли(вверху, слева и внизу напротив фасада основ. уч.ка), оплатив квитанции за аренду, нам выдают новый Договор аренды уже от 03.07.2007г. А на момент этой даты не требовали к заявлению схемы расположения участков. Это потом ввели, но мы, узнав об этом, в ноябре 2007г. подаем заявление о принятии к нашему заявлению от 03.07.07 приложения-схему.В это же время и обращаемся с заявление о принятии мер к соседке, которая на нашем нижнем участке построила этот загон для птиц. Мы там не живем(используем как дача) и в конце лета 2007 обнаружили это строение, когда они натянули сетку(за кустарниками и деревьями забитые столбы не были видны, да и не приглядывались, планировали на том участке пока строй. мат-л складывать), сказали соседям , что земля то наша, ну они (старики же!) попросили якобы до весны (мы же зимой не будем строиться!), но я сказала убирайте. Вот и началась наша борьба за землю , ну и жизнь хотелось бы комфортную иметь, а не дышать фекалиями. Это история приобретения. Что касаемо жительства соседей, то они там пытаются прописаться, но их не прописывают (почему я не вдавалась в подробности), далее, что касаемо Администрации, то им в ноябре 2007г. мы писали это письмо (насколько можно сокращаю): "...Прошу Вас принять меры административного воздействия к .... в связи с незаконно занятым земельным участком размером 0,07 га , который расположен через дорогу напротив фасада моего основного зем. участка (принадлежащего ,,,,)Оспариваемый участок мною оформлен в аренду , что подтверждается Договором
  Аренды, оплаченными квитанциями за 2006г. и 2007г., а также в заявлении выделен местом нахождения : « … расположен возле дома… 0,07га через дорогу».
  Относительно моего заявления от 09.11.2007г. с просьбой разобраться в спорной ситуации по поводу вышеуказанного участка, сделан 12.11.2007г. выезд специалистом по земле..... на место нахождения участка, где в моём присутствии были запрошены документы на земельные участки, принадлежащие (соседке, назову ее -СЧ)
  На данный запрос СЧ предоставила :
  1.Продление Договора аренды зем. участка от 2002г. датированный августом 2007 годом.
  2.Топографическая съёмка зем.участка от декабря 2005г. с планом границ участка ул. (своего).
  Специалист по земле заметила и обратила внимание на несоответствие в Продлении договора аренды от 2007г. : 1.указан размер арендуемого участка в количестве 31,6 – чего правда, не понятно, предположительно : сотки, что в документах такого типа указываться должно в гектарах, и тем более, со слов специалиста по земле, что в Продлении договора аренды размер арендуемого участка вообще не указывается;
  2.размер оплаты за аренду составляет 90рублей 75 копеек , который никак не может быть рассчитанным за указанные 31,6 сотки ! Путем не хитрых математических действий (90,75: 363=0,25) определяется размер аренды зем. участка госпожи СЧ, который составляет 0,25 га, где 363- ставка в рублях арендной платы в год за 1 га на 2007г. Разница между указанными 31,6 сотками и 0,25 га составляет 0,066 га, что соответствует участку за который ведется спор, т.к. при осмотре и замерах этого участка по моему заявлению специалистом по земле было сделано округление до 0,07га. По поводу вышеуказанного хочу обратить Ваше внимание на присутствии подделок в Продлении договора аренды от 2007г. г. СЧ и вследствие чего напрашивается вывод : что оспариваемый участок размером 0,07га не был в аренде у г. СЧ и она пытается ввести в заблуждение специалиста по земле. Так же хочу отметить, что специалистом по земле 12.11.2007г. была проделана огромная работа в попытках разобраться со сложившейся ситуацией. Производились замеры зем.участка расположенного через дорогу напротив фасада основного участка г. СЧ и соответствие его на топографической съемке, но даже и там были отмечены не соответствия. Специалистом сделано предложение к г. СЧ об определении границ участков обозначенных на топографической съемке («забить колышки»), т.е. вызов специалистов НПИГГР, которыми сделана топографическая съёмка от декабря 2005г. Для аренды зем.участка топографическая съемка не нужна, а необходимо в заявлении указать место нахождения участка, что я и сделал. То, что у г.СЧ оспариваемый участок отображен на топографической съёмке сделанной ею в 2005, безусловно, это не является доказательством аренды либо преимущества для аренды, а тем более и утверждение г. СЧ, что на оспариваемом участке ею уже занято 0,05га загоном для птиц .
  Так же г.СЧ 12.11.2007г. в Администрацию ... сельского поселения подается заявление об аренде зем. участка и оплачивает квитанцию, мне не понятно только какого( на оставшиеся 0,02га?, которые, хочу заметить, уже находятся мною в аренде ) .
  Из всего вышеизложенного так же прошу Вас дать ответ в письменной форме о решении данной ситуации, о существующих несоответствиях в Продлении договора аренды от 2007г. с г.СЧ,а также о наличии и проверке документов г. СЧ :
  1.Св-во о гос. рег-ции права собственности на зем. участок( № , дата выдачи, размер участка);
  2.Договор аренды зем. участка от 2002г.( № , дата выдачи; размер участка, срок действия договора, № и дата постановления );
  3.Продление договора аренды зем. участка в 2006г.( № , дата выдачи; сумма аренды участка, срок действия договора, № и дата постановления );
  4.Заявление о выделении в аренду зем.участка (дата и входящий номер) и соответствующей записи в журнале регистрации входящих документов;
  5.Квитанции об оплате аренды за период 2002-2007г.г.
  Прилагаю копии своих документов :
  1.Договор № 39 аренды зем.участка от 03.07.2007г.
  2.Заявление о выделении в аренду зем.участка от 03.07.2007г.
  3.Квитанции об оплате аренды зем. участков.
  4.Св-во о гос. рег-ции права собственности на зем. участок серия ...."
  Вот на это заявление и до сих пор нет ответа. Такая вот ситуация. Замечу, что у нас Договора аренды заключает Администрация сроком на один год, ибо по Законы , свыше этого срока они подлежат рег-ции в ЦР. Ранее (в 2002г.) я предполагаю, что у соседки был Договор аренды на 25 соток, но на основной участок, а не в округе и срок его действия в то время заключался -на 3 года! Т.е. обманным путем заключенное в августе 2007г. Продление Договора аренды должно быть признано не законным,т.к. в нем ссылка на Договор этот (предполагаемый мною)аренды от 2002г.(если он все таки был и не под покосы на 1 га, который по сроку закончился в 2005г. , а в промежуток 2005-2007 не было Продления), да и к тому же с подделками!
  И более того, предполагаю, что "резина" тянется до окончания нашего срока аренды( до 03.07.08), но не могу найти смысла, если Администрация только откажет в Продлении нам, то на каком основании? Вот эту мотивацию отказа мне даже интересно было бы узнать! Надеюсь я все понятно и подробно объяснила. Спасибо , за советы, с миру по нитке, а вместе- сила.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Александр М.

  Ситуация по поводу оспариваемого участка щекотливая.
  Администрации легче дождаться оконьчания договора и отказать и вам, и соседям.Тогда у них не будет головной боли.К сожалению,как правило так и бывает.