Залив квартиры - кто виноват

• 

  ПТО

  У нас доля в приватизированной квартире. Ночью выбило пробку на радиаторе отопления, залило соседей снизу. Дом. старый, не ремонтированная уже более 30 лет. Соседи подали на нас в суд на возмещение ущерба. Кто виноват в этом случае?
• 

  Spy

  Никто.
  Это юридический вопрос, с кучей слагаемых...
  Изменение хотябы одного может превратить виновника в правого, и наоборот...

  ПТО:
  Кто виноват в этом случае?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ПТО:
  Кто виноват в этом случае?

  ПТО:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  ПТО

  И все-таки. Ведь система отопления считается общим имуществом жилого дома, мы регулярно оплачиваем плату за техническое обслуживание общего имущества. Неужели придется платить еще и соседям?
• 

  Spy

  Так вот об этом я и говорю - куча нюансов и слагаемых...
  Изменяли ли вы чего-то в отоплении самостоятельно, на чьем балансе находится батарея, в связи с приватизацией, не было ли аварии на теплостанции, приведшей к повышению давления или чего там...
  Т.е. то, что подали на вас в суд - еще ничего не значит... Они ударили по ближайшему и по их мнению самому виновному...
  Вам же сейчас надлежит изучить вопросы по собственности - и если вы ничего сами не делали с батареями, т.е. они штатные от строителей, ваши батареи не подтекали(это важно!!!), и батареи находятся в ведении вашей эксплуатирующей организации, то тогда вам вобщем-то по закону бояться нечего... А вот как решит суд - это одному богу известно...
  Кстати, а соседи вызывали оценщика и комиссию для оценки нанесенного ущерба - вы с итогами ее работы ознакомлены? Если не вызывали - заява в суд практически бессмысленна.
  Я говорю, вопрос больше юридический и правовой, чем технических - кто за что отвечает, кто должен проводить осмотры и ремонты, как часто это делается, етс...
  Можете начать читать гражданский и жилищный кодексы - для начала...
  И как только вам придет извещение, что на вас подали в суд - просите требования истца и составляете протест. В любом случае его надо подавать.

  ПТО:
  И все-таки. Ведь система отопления считается общим имуществом жилого дома, мы регулярно оплачиваем плату за техническое обслуживание общего имущества. Неужели придется платить еще и соседям?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ПТО:
  И все-таки. Ведь система отопления считается общим имуществом жилого дома, мы регулярно оплачиваем плату за техническое обслуживание общего имущества. Неужели придется платить еще и соседям?

  ПТО:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Василий

  Это зависит от того, кто купит судью: Ведь у нас по одному и тому-же Закону - одна статья гласит: Василий - ты мужчина, а другая - Василий - ты - женщина! Судья примет решение по заплаченной статье!
• 

  ПТО

  Мы бы купили, да находимся от этой квартиры в 1000 км. Все будет тешаться без нас.
• 

  Олег

  Проблема решена?
  Я юрист, имею общероссийскую судебную практику.
  Вопрос решается нескольким способами...
  1) ответственность за состояние водоснабжения, отопления и прочего несет обслуживающая организация.... и в таком духе составляется иск.
  2) ответственность можно переложить на третье лицо и оно будет не против... суд обязан получить доказательство чьей-то (но не Вашей) вины.
  Пишите, развивайте тему - поддержу, объясню.
  
  
  
  
  
• 

  Екатерина

  Здравствуйте. У нас следующая ситуация - квартиру сдавали в аренду (собственник - мой муж)на основании договора ареныы (коммерческого найма), в ктором указано, что в случае причинения ущерба соседям, наниматели полностью оплатят ущерб. Ущерб свершился)), в момент залива и еще два месяца спустя после него наниматель не известил нас об этом, представители ТСЖ также , хотя муж регулярно оплачивает там квартплату. В составления акта залива мы не участвовали, так как не знали об этом. Наниматель открыл дверь представителям ТСЖ, но в акте осмотра не участвовал. Узнав (спустя 2!!! месяца), мы кинулись к пострадавшим для собственной визуальной оценки ущерба (сняли на фотоаппарат проблемные места и акты залива, и акт независимой экспертизы - по которому сумма ущерба составляля 56000 руб.) С ценой мы не согласились категорично и предложили устно (так несем ответственность как собственнники) сделать ремонт - побелка, поклейка обоев или заплатить 20000руб.Хозяйка не согласилась, но не отказалась вести переговоры с нанимателем о ремонте.... чуть позже наниматель съехал, а пострадавшая спустя ГОД!!!! подала на нас иск в суд о возмещении ущерба на стоимость уже 110000 рублей. Квартира - 1 комнатная, ремонт был произведен в 2005 году. В смету (уже новая экспертиза) вошли такие работы как, замена линолиума полностью, замена плинтусов, полностью шпаклевка стен всей квартиры, выравнивание стен всей квартиры, замена межкомнатных дверей, замена ДВП перегородки на кухне и т.п... Ни на одну из экспертиз мы приглашены не были и более того даже не знали, что она трижды вызывала оценщиков (с каждым разом суммы росли). Наш адрес ее был известен, но тем не менее...
  Вопросы:
  - Можем ли мы требовать проведения независимой государственной экспертизы оценки ущерба в ходе следствия? (так как ни на одной из них не были, и сомневаемся в честности пострадавшей).
  - Может ли муж не быть признан виновным, так как мы можем легко доказать факт проживания его по другому адресу и факту проживания нанимателя в квартире по догвору аренды?
  - Можем ли мы в качестве ответчика сделать нанимателя (у нас есть договор аренды, ксерокопия паспорта нанимателя) и хотя бы часть ущерба заставить компенсировать его, так он явл. виновником залива?
  - Можно ли поставить под сомнения действия пострадавшей - полное невведение нас в курс дела в течение года? (может она в течение всего года сама себе поливала двери и стены, а потом провела экспертизу).
  В исковом заявлении пострадавшая указала стоимость ущерба исходя из последней экспертизы, умолчав о предыдущих с более низкими ценами (у нас есть фото документов, увиденных при единственном осмотре ее квартиры, так как ксерокопировать акты она нам не дала).
  - И вообще, может мужу вообще не признавать за собой вину?
  Извините за сумбур , просто не знаем что делать, про иск узнали сегодня (по почте пришли бумаги из мирового суда(, а суд уже 19.11.2009г Помогите, ПОЖАЛУЙСТА!! З
  Заранее спасибо.
  Екатерина.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Философ

  Екатерина, отвечаю на поставленные вопросы по порядку:
  1. Это Ваше право, как стороны в процессе, заявить ходатайство о назначении экспертизы. Лучше в письменном виде. Экспертиза будет за Ваш счет. Эксперта можно брать любого, главное, чтобы он был членом саморегулируемой организации оценщиков. Это обязательно.
  2. Поскольку муж является собственником, то соседи вправе указать его в качестве ответчика. Но он, в свою очередь, может в судебном заседании заявить ходатайство о привлечении в качестве второго ответчика нанимателя. К ходатайству прикладывается копия договора коммерческого найма.
  3. Да, см. п.2.
  4. Берем акт осмотра. Там указаны повреждения от залива. В акте оценки ущерба должны быть именно эти повреждения. Все что кроме - оспариваем.
  5. Может, это его право.
  Времени у Вас еще много, можете хорошенько подготовится.
  Кроме того, 19.11.09г. не факт, что будет судебное заседание, мож просто предварительное.
  Будут вопросы - пишите. Можно на мой ящик: avb-31@mail.ru
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Александр

  Здравствуйте. У меня следующая ситуация -меня залил сосед выше этажом. Лопнул СГОН ВОЗЛЕ РАДИАТОРА. Запорная арматура отключающая радиаторы в квартире ОТСУТСТВУЕТ !!! Стояк можно перекрыть только в подвале.В ТСЖ составили акт по которому виноват сосед (ВОЗМОЖНО сел на радиатор).К кому мне предъявлять претензии???
• 

  Философ

  Александр, претензии нужно предъявлять к соседу, как собственнику помещения, который обязан содержать его надлежащим образом. Это в любом случае.
  О привлечении лица, установившего сгон, в качестве ответчика должна болеть голова у соседа.
  
• 

  Александр

  А как же ПОСТАНОВЛЕНИЕ
  13 августа 2006 г. № 491 6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Раз общая значит к ТСЖ
  
  
• 

  Философ

  Александр, можете привлечь в качестве ответчика и ТСЖ.
  Но соседа, залившего Вас, нужно привлекать в качестве ответчика обязательно, поскольку ТСЖ может сказать, что такой сгон или такую батарею установил собственник квартиры самостоятельно.
  А там по документам и прочим доказательства суд решит, кто из них крайний.
  Тут нужно смотреть документы (когда создан ТСЖ, когда проводился ремонт, кем проводился, являетя ли сосед членом ТСЖ и т.д. и т.п.).
  Если Вы кидаете в суд исковое зявление к одному ответчику, то ничто не мешает потом в процессе привлечь и второго ответчика.
  
  
  
  
• 

  Александр

  спасибо
• 

  Spy

  Так сказать они могут только по результатам экспертизы или документов, свидетельствующих, что аварийный сгон не мог быть установлен застройщиком, подрядчиками при капремонте или служащим ТЖС.
  Только после этого претензии возможны к соседу.
  Пострадавший не должен вникать во всю мутатень отношений между соседом ТЖС.
  Изначально отопление на балансе обслуживающей организации, вот к ней и надо предъявлять все претензии.
  .
  Аналогия - у тебя угнали машину, ты не не успел заявить, а на ней совершили аварию или еще что-то противозаконное.
  Кого будут тягать в милицию в первую очередь?
  Правильно - хозяина транспортного средства. А уже по ходу разбирательства будут корректировать отношение к тому или иному участнику.
  .
  Здесь тоже самое.
  
  

  В первую очередь претензии всегда направляются владельцу имущества. В данном случае это ТЖС.
  И вот он пусть сам разбирается каким образом и из-за чего произошла авария.
  .
  А иначе, следуя вашей логике, иск за залив можно на папу римского накатать, обвинив во всех грехах, и заливе в частности.

  Философ:
  Но соседа, залившего Вас, нужно привлекать в качестве ответчика обязательно, поскольку ТСЖ может сказать, что такой сгон или такую батарею установил собственник квартиры самостоятельно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Философ:
  Но соседа, залившего Вас, нужно привлекать в качестве ответчика обязательно, поскольку ТСЖ может сказать, что такой сгон или такую батарею установил собственник квартиры самостоятельно.

  Философ:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Философ:
  А там по документам и прочим доказательства суд решит, кто из них крайний.
  Тут нужно смотреть документы (когда создан ТСЖ, когда проводился ремонт, кем проводился, являетя ли сосед членом ТСЖ и т.д. и т.п.).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Философ:
  А там по документам и прочим доказательства суд решит, кто из них крайний.
  Тут нужно смотреть документы (когда создан ТСЖ, когда проводился ремонт, кем проводился, являетя ли сосед членом ТСЖ и т.д. и т.п.).

  Философ:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Spy

  Иск подавай на обслуживающую организацию, т.к. отопление в его юрисдикции.
  А что кто-то там сел на что-то - это уже не твоя забота... Пусть с этим между собой разбираются ТЖС и сосед.
  
• 

  Философ

  Прошу прощенья, Александр, я невнимательно прочитал Ваш вопрос.
  Вы правильно ссылаетесь на постановление от 13 августа 2006 г.
  Если по делу не будет доказано, что установкой (ремонтом) батареи вы занимались самостоятельно, то суд в удовлетворении иска к вам должен отказать. По делу в качестве ответчика должно быть привлечено ТСЖ. Если этого не было сделано, Вы вправе заявить об этом ходатайство.
  
  
• 

  Философ

  Спай правильно указал, что иск лучше подать к ТСЖ. Но я бы указал 2-х ответчиков: ТСЖ и соседа. В принципе и так и этак будет правильно, иск примут в любом случае, взыщут с того, кто виновен.