Подвал в гараже

• 

  Анна

  Здравствуйте.Очень просим помощи.Ситуация такая.Купили с мужем гараж.Гараж капитальный,стоит в цепочке с другими.т.е.сзади,слева и справа соседние гаражи и стены одни.Решили вырыть подвал.Вырыли,поставили опалубку,арматуру,залили бетоном.Когда залили в первый раз,муж был очень удивлен тому что машины не хватило,пришлось нанимать машину еще раз.в итоге и ее не хватило.Муж был в гневе.По его расчетам бетона должно было хватить еще за первый раз.Думал,что обманывают бетонщики-присылают неполную машину.После разборок-пришлось еще подлить.В итоге стены стоят.Все бы хорошо,но как-то пришел сосед с заднего соседнего гаража и написал записку,что его подвал полностью залит нашим бетоном,мол,как вы считали?Теперь требует чтобы бетон весь был убран.Представляю какой это адский труд,тем более бетон был залит хороший качественный.Когда муж копал видел,что у соседа есть подвал,но сделан как-то по делитански,где-то участки бетона,где-то кирпич.В итоге при встрече и осмотре,муж видел,что подвал соседа явно прогнивший и в нем ничего не хранилось.Это очевидно,ведь в нем стояла вода.В принципе у нас при покупке тоже был маленький подвал и в нем по колено стояла вода.То есть,то что у соседа была вода это-наверняка.Теперь он требует убрать бетон,мол,ему испортили подвал.Вопрос:что делать?И как так получилось,что наш бетон попал к нему??????Мы сами с перебором бетона очень попали на деньги,никак не могли понять куда он девается.Муж в итоге подумал,может он неправильно посчитал.А теперь еще и убирай его.Что это за стены такие что разрушились от нашей заливки и что же это за подвал такой?Гаражи действительно очень старые с 60-ых годов и подвал соседа строился давно и по старым технологиям,может вообще каким-то самоучкой.Посоветуйте,что делать????
• 

  Игорь

  делать нечего - представьте себе, что ваш подвал кто-то еще залил бетоном, после того, как вы на него столько потратили. Выход есть - поменяйтесь с соседом гаражами и ваш бетон останется у вас. Попросите соседа доплатить немного за новый подвал и дело с концом.
• 

  EKol

  Сосед не виноват, что вам опалубку плохо сделали и ваш замечательный бетон своей массой раздавил обветшавшую стену его подвала. Раз Ваш муж видел, что у соседского подвала стена гнилая, должен был соседа предупредить перед заливкой и как минимум заливать бетон в его присутствии. Как максимум - либо уговорить соседа, либо за свой счёт (это прежде всего вам надо!) укрепить стану соседского подвала. А теперь, если не хотите платить - меняйтесь с соседом, как Вам уже посоветовали.
• 

  Анна

  какой то странный ответ...это что издевка?Хочется узнать правовой аспект этого вопроса.Представлять как плохо соседу...а как плохо нам...никто представлять не будет?в том смысле что мы потратили в 2!!!раза больше бетона чем рассчитывали по той причине что он сделал некачественный подвал и нарушил все принятые нормы.То есть его постройка изначально была сделана с нарушениями всевозможных норм.У него по бумагам нет никакого подвала,да и никакая комиссия не дала бы добро на его такую неграмотную постройку.В принципе по этой же причине пострадали и мы.Предложение поменяться гаражами тоже видимо издевка...во-первых,на это никто не пойдет.Во-вторых,кому что надо доплачивать...я так и не поняла...если он нам на новый подвал,то ему это не "немного" обойдется,а очень дорого,потому как мы выложили за это порядочно.А нам его болото не надо.
• 

  Анна

  У соседа подвал не зарегистрирован.По документам его нет!Скорее всего такую конструкцию комиссия и не приняла бы даже если бы он захотел его оформить.Он содержал в не должном состоянии самовольную постройку,сделанную то из кусков бетона,то из кусков кирпича.В нем по пояс стояла вода-это очевидно.У него скорее был не подвал,а полу-болотце,которое представляло угрозу соседним гаражам.Наш "замечательный" бетон ни за что не выдавил бы его стену-мозайку(зачем вообще делать такой подвал,в котором стоит вода по пояс и ничего нельзя хранить,что он и делал-ничего не хранил,он был пустой!).Если сейчас соседи справа или слева захотят сделать такой же подвал как у нас,то их бетон никак не попадет к нам,потому что у нас сделано все по-нормальному,а не топором.То есть его постройка принесла нам убыток по причине нарушения всех норм.Что неправильного было в опалубке?металлические щиты.Ее никто не делал топором на лавочке.Мы брали ее в аренду.Эту профессиональная опалубка.Что неправильного в ней?Неправильно была сделана стена,это факт.Она была сделана топорно,в мозаичном варианте,без соблюдения каких-либо нормативов,без согласия какой-либо комиссии.Никакая комиссия не приняла бы такую работу.Под бетонные балки на которых зиждились стены гаражей,был произведен подкоп и "засунуты"кирпичи кое-как наборно.Так вот топорно он углубил себе нишу для подвала.Это приняла бы комиссия?Что касается нас,мы не знали.что такая у него "хлипкая"стена.Думали,что это вообще какие-то обрывки военного времени,а дальше земля.Почему рассматривается вариант как пострадавшего его,а почему не рассматривается вариант что пострадали мы,мы же потерпели убытки...Это кто должен восполнять?Обмен это какая то издевка.Это тоже самое что менять однушку на трешку в одном и том же доме-без доплаты.
• 

  123

  У вас тоже не было подвала по всем нормам необходимо было согласовать перепланировку (соседи входят в число заинтересованных лиц). То что виноваты вы сами в этом никто не будет сомневаться, убирать придется за собой коль мозгов нет. Если не уберете свое г-но он подаст на вас в суд и выиграет дело. Если и после этого вы не уберете свои сопли, то есть судебные исполнители, он уберет ваш бетон, выставит счет завышенный раза в три и приставы изымут ваш гараж в счет уплаты.
  Это по закону, в шоколаде только сосед и приставы при любом раскладе, можете даже не пытаться рыпаться. Договаривайтесь с соседом по мирному коль не можете сделать качественно свой подвал.
  
• 

  Анна

  Согласна насчет перепланировки.Ни согласовал ни он,ни мы.За это взимается штраф как с нас,так и С НЕГО.Он также строил подвал не спрашивая соседей,что они препримут делать,то есть заинтересованные лица его не интересовали.Ответ от 123 очень агрессивный.Хочется поменьше эмоций-побольше статей.Эмоций и у меня хватает.А все решается не эмоциями.Интересует вопрос с чем он пойдет в суд?Что у него пострадало?Несуществующий подвал???Он ПО БУМАГАМ-НЕ СУЩЕСТВУЕТ!Ему сначала надо доказать,что у него был подвал или есть и где он это указал,в каком конкретно документе...Он не имел право там вообще без разрешения что-либо рыть.Например,какие могут быть претензии к страховой компании-если вы не страховали свое имущество(или жилье) и вдруг оно пострадало?Можно сказать даже точнее-НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ имущество (или жилье)...О качестве подвала смешно читать...бетонные стены по пол-метра...это некачествнно?
• 

  Аристарх

  В мокрых грунтах подвал!? Да еще под всем гаражом?!Ждите должны подтянуться еще и боковые соседи!
• 

  Руслан

  А ваш подвал существует по документам и имеется разрешение на данные работы?
  В любом случае неясно, почему не было согласования работ с соседями. Профессионально - это перерасход бетона и теперешняя нервотрёпка? Речь не о толщине и материале опалубки и бетонных стен. Речь о продуманности вообще технологии и всей операции. Куда было так спешить?
  А теперешние споры - вопрос размера ущерба. Но добиться уборки вашего бетона он может по-любому. Например, я бы заявил следующее: "имею намерение построить подвал. Из-за чужого бетона под моим гаражом - не имею возможности. Требую компенсировать ущерб,который оцениваю в размере..." Ну, скажем стоимость нового подвала.
  Поймите - ущерб ему ЕСТЬ -моральный и материальный. А бумаги там или комиссии - это уже мелочи.
  
  
  
• 

  Анна

  Спасибо Руслан за более менее грамотный подход к моим вопросам.Отвечая на 1-ое.Я уже писала выше,что также не имею ни согласования,ни разрешения.Вы написали"В любом случае неясно, почему не было согласования работ с соседями."Параллельно-сосед также прежде чем делать свой подвал не согласовывал свои намерения с соседями,можно ли мне сделать из обломков кирпича свой подвал-не планируете ли вы в дальнейшем заливать бетон...?То есть его также не интересовали соседи...Третье,непрофессионализм был в том,что мы не согласовали и не взяли на то разрешение.Может быть комиссия прежде чем нам дать разрешение изучила бы соседние гаражи,в порядке ли они и не дала бы нам разрешение в связи с тем,что у соседа подвал в не должном состоянии.Ну а ему соответсвенно определила бы штраф на нелегальный подвал и за нарушение конструкции несущих стен(а именно подкоп под фундамент).Ну теперь уже об этом осталось только мечтать.Насчет спешки...В чем конкретно была спешка?В том,что мы последовательно все делали?Выкопали-поставили арматуру,опалубку,залили бетоном.То есть что значит спешка?Если спешка связана с тем,что нужно было сначала согласовать,то это да,а так не вижу никакой спешки...Теперь насчет того,что он может добиться уборки бетона на основании,которое Вы предоставили,мол "имею намерение построить подвал. Из-за чужого бетона под моим гаражом - не имею возможности. Требую компенсировать ущерб,который оцениваю в размере..." Он не имеет возможности построить себе подвал в принципе по своей же вине,зачем надо было рыть яму перед тем как твои соседи собираются залить бетон.Опять все тоже несогласование с соседями.Если бы у него не было ямы,то наш бетон у нему и не попал бы,он бы просто уперся в землю.Но так-как он уже предпринял действия,которые повлекли за собой ухудшение его возможности строить подвал,то вина его.Ущерб есть-никто не отрицает,вопрос только по чьей вине.Есть ущерб и у нас и мы также в праве обратиться в суд,ну,например,за хищение имущества.
• 

  Анна

  Слева сосед умный..."в мокрых грунтах" подвал не рыл.Там земля,в которую благополучно уперся наш бетон.Сосед справа тоже умный сделал подвал по-добротному.Все в бетоне и опять таки же наш бетон благополучно уперся в его бетон.
• 

  Руслан

  Спешка - без разведки такие вещи не делаются, вы же должны были знать нет ли ямы куда уйдут ваши же деньги, как минимум.
  Про хищение имущества - он не телепат и не мог знать что в его гараже внезапно появиться ваш бетон. Потому умысла нет и хищения нет. И предвидеть будущее насчёт заливки вашей он тоже не мог. А вот вы обязаны были оценить возможные последствия...ну что ж теперь.
  >зачем надо было рыть яму перед тем как твои соседи собираются залить бетон
  Вы ведь залили "внезапно, без объявления войны" - так ? Откуда ж ему знать?
  И, как я понимаю его "подвал" создан за 100500 лет до вашего.
  Ситуация показывает что инициатор какой-либо переделки как раз должен сам собирать информацию, в своих же интересах.Что толку кивать что он тоже не узнавал? То было раньше... А у нас такая не-коллективность в обществе что кошмар, отсюда много лишней работы и проблем.
  
  
  
  
  
  
• 

  EKol

  Вот именно, начинаете понимать, в чём дело. Теперь Вы вряд ли сможете доказать, что это сосед сделал подкоп под фундамент, а не Вы или прежний хозяин Вашего гаража. Вы забыли известную поговорку: "Семь раз отмерь...". И "качать права" может сосед, а не Вы.

  Анна:
  непрофессионализм был в том,что мы не согласовали и не взяли на то разрешение.Может быть комиссия прежде чем нам дать разрешение изучила бы соседние гаражи,в порядке ли они и не дала бы нам разрешение в связи с тем,что у соседа подвал в не должном состоянии.Ну а ему соответсвенно определила бы штраф на нелегальный подвал и за нарушение конструкции несущих стен(а именно подкоп под фундамент).Ну теперь уже об этом осталось только мечтать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Анна:
  непрофессионализм был в том,что мы не согласовали и не взяли на то разрешение.Может быть комиссия прежде чем нам дать разрешение изучила бы соседние гаражи,в порядке ли они и не дала бы нам разрешение в связи с тем,что у соседа подвал в не должном состоянии.Ну а ему соответсвенно определила бы штраф на нелегальный подвал и за нарушение конструкции несущих стен(а именно подкоп под фундамент).Ну теперь уже об этом осталось только мечтать.

  Анна:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Анна

  EKol В нашем случае нелогично сначала сделать подкоп под фундамент,потом выложить кирпичную кладку,а потом снести это все своим бетоном.Тупо.При чем снести в яму к соседу.Так как по Вашим рассуждениям получается,что это мы сделали подкоп и кирпичную кладку,а потом за ней яму тоже мы сделали?Или наоборот.Сначала прорыли туннель под соседский подвал,полазали там,не нашли клад,потом решили вернуться к себе,не зарыли яму за собой,заложили все кирпичом,а потом этот кирпич снесли своим бетоном.А почему у соседа тогда сделан на полу в гараже спуск вниз?Может и его мы сделали?Ну в общем это просто разрушает всякую логику.Если это сделал прежний наш хозяин,тогда претензии будут к нему,а не к нам.Найти его элементарно.Мы же сейчас тоже можем по-быстрому продать гараж и смыться.Но я думаю такой номер не пройдет.Сведения о прежнем хозяине всегда в наличии."Качать права" нужно на то,что имеет право.Подвала нет-нет права.Гараж есть-он не поврежден,он не понес никакого ущерба.Подвала нет(по бумагам)-значит нет ущерба.
• 

  EKol

  В Вашем случае было нелогичным, обнаружив хлипкую стенку соседского подвала, не простучать её и не проверить до самого дна (а нет ли ямы), не предупредить соседа и лить бетон в его отсутствие, а теперь пытаться объяснять, какие вы белые и пушистые и какой нехороший сосед. Сосед-то, пока свой подвал рыл и укреплял, никому не напакостил. Может, ему повезло, что грунт не обвалился. А может, на тот момент конструкция не была такой хлипкой, как сейчас.
  Кстати, как Вы отливали плиту на дне своего подвала - одновременно со стенками? Прямо на грунт, без подготовки?
  
• 

  Анна

  Ошибок хватало с нашей стороны,согласна.Муж такое делает впервые.Но глядя на стены и справа и слева и сзади не было никаких ям.Муж видел,что слева у соседа земля(то есть нет подвала),справа есть подвал,но сделан понадежней,тоже из бетона и у него нет нашего бетона,сзади была стена частично из каких-то блоков бетона,частично из кирпича.Но она была полностью до дна.То есть мы думали,что хорошая стена.Ведь неизвестно какой толщины его кирпичная кладка(может там пол-метра кладки), А КАК ОКАЗАЛОСЬ ПОЛ-КИРИПИЧА ВСЕГО...... На самом деле происходило все более напряженно.То есть когда муж откопал яму,начались проливные дожди-один за одним(недавний сентябрь).Грунт состоял почти что весь из песка.В наш пустой вырытый подвал просто хлестала вода сзади(то есть от теперешнего соседа,с которым такие неприятности).Мы думали,что это какой-то внутренний ручей.Каждый день мы выкачивали воду.День за днем шли дожди(как назло).Дорога между гаражами ничем не покрыта,вода легко проникала в нее и также благополучно выходила в наш гараж.Зарывать яму уже было просто безумием.Мы заплатили уже немало денег за выкоп ямы и за вывоз мусора.Соседняя левая стена была полностью из земли и вода могла подмыть ее и тогда бы балки на которых зиждились стены нашего гаража могли рухнуть.Все знакомые(кстати никто ни разу не подсказал о том,что нужно разрешение и согласование с соседями),в том числе работник из метростроя только советовали делать все быстро,чтобы стены не поехали.То есть действовать надо было очень оперативно.Кстати за заднюю стенку мы меньше всего переживали ,так как она была из кирпича и подмывать было нечего.Нас больше беспокоила левая-вся из земли.И даже в некоторых местах все-таки подмыло.Насчет соседа(заднего)-думаю действительно ему очень повезло-что не обвалился грунт.В том момент он думал намного хуже чем мы(но это строил 1-ый хозяин.а не теперешний наш сосед).Наш-то сосед не виноват что его предыдущий хозяин так построил,он виноват что не устранил его ошибки. EKol,спасибо Вам и многим другим за Ваши ответы.Теперь я буду знать,что будет говорить на суде адвокат нашего соседа. (не дай Бог...)На самом деле мне и мужу не до шуток...насчет пола в подвале...ее мы еще не залили...руки опустились...Стены залили и успокоились,что ни у кого ничего не рухнет от воды.А теперь из-за нынешних проблем пропало все желание...Вот так и зависли...EKol ,а у Вас есть предложения?С удовольсвием приму.
• 

  123

  Анна, чем дольше тянете - тем дольше долбить бетон, хоть он и не вибрированный, но хлопот доставит. Мне конечно Вас жаль, но не бывает безвыходных ситуаций, попробуйте все таки договорится миром, он ведь не виноват в этой ситуации, он не делал подкоп и не воровал Ваш бетон (я надеюсь Вы просто на эмоциях это написали, про кражу, а не серьёзно).
• 

  Анна

  Да понятно,что он не воровал.Бетон очень даже вибрированный и марка одна из лучших.Долбить муж не может-у него сейчас проблемы со здоровьем(немеют руки,очень сказались последние нагрузки-вывоз мусора,таскание металлич.опалубки).Нанимать на 10 кубов в районе 120.000....Мы многодетная семья-выложили на гараж практически все наши сбережения-решили так сказать вложить в недвижимость...И машина у нас старушка,но нас устраивает.Кстати долбить сейчас даже крайне опасно,можно в этом подвале и остаться.Здание ветхое(60-ые годы),сильная вибрация может пагубно отразиться на конструкции гаража.
• 

  123

  Вообще стоимость услуг гостей из южных республик гораздо ниже, в районе 1, макс.1,5 тыс за человека.
• 

  Анна

  услуги гостей...прошедший номер...нанимали на рытье...забрали всех...еще и нам угрозили,что в след. раз увидим их у вас,штраф за нелегальный рабочий труд...и еще какие-то страшилки типа работодатель должен иметь разрешение какое-то...в общем наняли русских на 40% дороже,потому как делать надо было быстро...а не изучать законы по наему иностранных граждан.
• 

  123

  Вы частное лицо, у них проверили регистрацию и патент на работу и все, вперед, на работу
• 

  Анна

  а мы ничего не должны иметь на них?
• 

  123

  в этом случае нет, достаточно действующего патента для вашего региона.
• 

  miron

  Вы же видели, что подвал сделан "по делитански", так почему же не укрепили нормально свои стены? А сосед прав, ему ваш бетон совсем не нужен, и вы его можете смело забрать обратно.
  Могу посоветовать способ убрать бетон из подвала соседа: поставьте в бетон петли и вылейте туда еще одну машину бетона. Очень легко и быстро достанется краном.
  
• 

  Анна

  Утверждать,что подвал сделан был "по-делитански"мы можем только сейчас.Откуда мы об этом раньше знали?Может у человека там кирпичная кладка в пол-метра.Спасибо за совет,но такой он нам не нужен.Таким образом вынесутся и все стены гаража.Да и сам гараж рухнет наверно.Чтобы это делал кран,надо снять крышу.Если бы кран можно было бы использовать,то мы бы не нанимали людей на копание.Они копали неделю,а то и больше.А кран бы за один день выкопал.При такой погоде,какая была в сентябре,нам намного больше подошел бы второй вариант.Но,увы,нам пришлось воспользоваться ручным трудом,так как кран там не уместен.
• 

  Александр М.

  Говорите, что у соседа плохой подвал был... но у вас тоже такой был. вы себе решили улучшить подвал. Теперь сосед решил улучшить свой подвал. А там вы свой бетон складировали. такие вещи не делаются абы как. Нужно было землю укреплять. Опалубку делать прочную. Мог бетон и вообще в землю уйти в пустоты и вы догадывались-бы по сей день, куда бетон делся. У нас пруд чистили в усадьбе, где когда-то А.С. Пушкин гостил у помещика Белкина. Так вот экскаватор провалился. Вытащили, не полностью ушёл туда. Оказалось, что под дном пруда ещё один пруд. И когда дно проковыряли, то глубина оказалась 16ть метров. Вот если-бы у вас такое под гаражом оказалось... А сосед прав. Вы ему неудобства доставили. Будьте добры их устранить. Это его собственность и какой там подвал был, какой будет -не вам решать.