рубли
Главная >Статьи

Во время сварки "липнут" электроды

  • Уважаемые специалисты. Прошу помочь советом!
    Сварочный аппарат Торнадо 160. Мучаюсь постоянно при сварке - хоть 3 электроды, хоть 2 (чуть-чуть получше). Выкручивал реостат полностью на 100 А,или 150 А, не знаю точно, но до конца, и на самый малый ток 50 А. От бензоагрегата варит более менее нормально. Может это промышленный ток у меня такой? Прошу извинить, если что-то неправильно назвал - я начинающий сварщик для дома, для семьи. Только по наитию все делаю. Дуга зажигается после чирканья раз 20, а потом вообще "прилипает" электрод. Может мне сварка нужна другая?
  • Я тоже домашний сварщик. Варю давно на самодельном сварочном аппарате с тиристорным регулятором. Аппарат мощный так что такие проблемы бывают только на неправильной подборке электродов для металла. Хлопотно с нержавейкой.
    Ваша проблема может быть в питающей сети, или длинном сетевом кабеле недостаточного сечения. Уже 10 лет аппарат стоит в частном дома родителей. Раньше даже 5мм. электродом мог резать, а в посёлке проблемы. 3 года назад заменили уличные линии проблема исчезла. Была ситуация когда тянул длинный кабель 4мм.кв. Тоже ток был слабый.
    Проверьте напряжение в сети и померяйте (попросите кого нибудь) померять напряжение на клеммах сварочника непосредственно при сварке.
    В отношении зажигания дуги (при условии нормального тока). У меня аппарат на 45в. Зажечь дугу по сильной ржавчине сложно. Нужно зачищать. Поставил конденсатор 2000мкф на 160В. Напряжение ХХ увеличилось до 60в.


  • Вариант относительно ржавчины вполне возможен. Я не зачищаю места сварки. Дуга более менее появляется, когда я уже кусочек проварю, т.е. со сварочного шва. Попробую зачсищать. Я считал, что если земля есть, т.е. искра возникает, то ржавчина проварится. Мне кажется, что в сети проблема. Я поставил стабизализаторы на входные провода - по одному на каждую фазу, но боюсь что-то пробовать их при работе со сваркой. Хотя один покупал и ставил на фазу, к которой чаще всего сварку подключаю. Продавцы обещали, что такой стабилизатор можно использовать со сваркой. Но я уже отвык верить, поэтому все постигаю по мере возникновения проблем самостоятельно либо с помощью талантливых "самоучек", которые делятся советами)))). Стабилизатор на 10 квА мощностью. Попробовать через него?
  • Ржавчина не имеет ни какого отношения к прилипанию электрода. Этот момент я дописал как дополнительную возможную проблему.
    Доберитесь до клеммника сетевого кабеля (только аккуратно, надеюсь это знаете) включите сварочние и померяйте величину напряжения. После этого замкните электрод и снова посмотрите напряжение. Оно не должно проседать больше 10%. Измерять нужно на самом сварочнике. Возможно садит и не стабилизатор, а длинный подводящий кабель малого сечения.
    У Вас проблема в сети. Раз стоит стабилизатор, то возможно он не рассчитан на такой ток.
    Есть ещё один момент. Стабилизатор имеет довольно значительное время реакции. Ну не мгновенно он отслеживает напряжение. Этого времени достаточно для прилипания электрода.
    Попробуйте включаться помимо стабилизатора.
    Владbмир:
    Вариант относительно ржавчины вполне возможен
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владbмир:
    Вариант относительно ржавчины вполне возможен
    Владbмир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • До настоящего времени я работал при отключенном стабилизаторе напряжения сети - у него есть переключатель, когда можно напрямую ток пропускать. Я писал о том, что не рискую стабилизатор включать во время сварки, т.к. он стоит дорого, боюсь, что сгорит))))). Как померять напраяжение я понял, сделать смогу. Провод подводящий, который я использую в качестве удлинителя, сечением 3,5 квадрата, медный, длиной 6 м. А какой провод на самом аппарате я не знаю, во внутрь еще залезал, он длиной метра 1,5 -2.
    В субботу залезу внутрь и померяю напряжение, заодно и провод оценю.
  • 3,5 кв. дл 6 метров приемлемо. У сварочника тоже должно быть нормально. Если подключаетесь на вводной щит, тогда просадка в подводящей сети.
    Выше писал, что до смены проводки на улице были проблемы. Провод по уличным столбам был проведён 10мм тросиком (не знаю сечение это диаметр 10мм.). Когда начинал варить прибегала женщина из соседнего дома и просила повременить. У неё останавливалась стиральная машина (автомат). Провод 10мм. вроде бы очень толстый, но на нём (по улице) были скрутки а это очень большие потери. Сменили уличную (не удома, а по всей улице от трансформатора) проводку всё стало в норме.
    Владbмир:
    в качестве удлинителя, сечением 3,5 квадрата, медный, длиной 6 м. А какой провод на самом аппарате я не знаю, во внутрь еще залезал, он длиной метра 1,5 -2.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владbмир:
    в качестве удлинителя, сечением 3,5 квадрата, медный, длиной 6 м. А какой провод на самом аппарате я не знаю, во внутрь еще залезал, он длиной метра 1,5 -2.
    Владbмир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Однозначно проблемы с сетью.
    Кроме того, попробуйте взять другие электроды. скажем с рутиловым или целлюлозным покрытием. Они по-легче зажигаются. Проверьте полярность, соответсвует ли. Сварочным аппаратом "Дуга" выпрямителем варили в деревне. Так там было противостояние кто первый. Сосед через дорогу включит станок по дереву или мы начнём варить, зажгём дугу. Тем не менее целое отопление дома сварили! :smile3:
    Владимир:
    От бензоагрегата варит более менее нормально.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    От бензоагрегата варит более менее нормально.
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Для T_Vlad.
    Ко мне тоже сосед прибега, говорил, что у него свет гаснет в гараже(он в гараже работал своем в это время). Значит, дело все-таки не в аппарате.
  • Александру Яр!
    Спасибо за ответ.
    А что это за электроды такие? С рутиловым или целлюлозным покрытием? Я их знаю только по маркировке - постоянного или переменного тока и все.

  • Так это было ясно изначально, раз он варил на генераторе, хотя у того мощность тоже не велика.
    Владимир:
    Значит, дело все-таки не в аппарате.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Значит, дело все-таки не в аппарате.
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • У бензогенератора мощность 6 КвА, "Вепрь" называется. А через стабилизатор напряжения все-таки можно сварку подключать? Или он (стабилизатор)может сгореть?
  • Амперов на выходе маловато-вот и липнет.А маловато-потому-что сеть такая.Я так думаю.
  • Купите инвертор-и лучше который работает при пониженных напряжениях сети(в самом большом допустимом пределе)
    Владимир:
    Сварочный аппарат Торнадо 160. Мучаюсь постоянно при сварке - хоть 3 электроды, хоть 2 (чуть-чуть получше). Выкручивал реостат полностью на 100 А,или 150 А, не знаю точно, но до конца, и на самый малый
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Сварочный аппарат Торнадо 160. Мучаюсь постоянно при сварке - хоть 3 электроды, хоть 2 (чуть-чуть получше). Выкручивал реостат полностью на 100 А,или 150 А, не знаю точно, но до конца, и на самый малый
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Это нужно изучать мануал на стабилизатор.
    Я Вам уже писал что стабилизатор довольно (по отношению к импульсам) медленно подтягивает напряжение, а у сварочника нагрузки импульсные. Да и не понятно зачем такую нестабильную нагрузку пускать через стабилизатор?
    Что касается инвертора... Ну ессно удобнее простого сварочника и стабилизация тока в нём есть, вот только цена... Вы же не профессионально работаете и не таскаете этот сварочник туда-сюда. Если есть лишних тысяч пятнадцать, тогда купите.
    Владимир:
    А через стабилизатор напряжения все-таки можно сварку подключать? Или он (стабилизатор)может сгореть
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    А через стабилизатор напряжения все-таки можно сварку подключать? Или он (стабилизатор)может сгореть
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Спасибо за все советы. Нет, конечно, не профессионал. Мне осталось (на сегодняшний день) сварить до нужной длины три куска квадратной трубы, приварить к концам уши, чтобы заменить на заборе 2 плети деревянные на металлические. И пока все)))) А что дальше еще понадобится, так это как антазии опять в голову придет. А чем инвертор отличается от сварочного аппарата? Он может и газом варить?
  • Для непрофессионала в первую очередь ценой.
    Если в плане сущности то это тот же компьютерный блок питания только большой мощности и расчитанный на очень переменные нагрузки.
    В плане сварки - там очень стабильный постоянный ток, поэтому значение тока для электрода меньше. Ну и поскольку ток очень стабилен минимальное разбрызгивание металла при сварке.
    Владимир:
    А чем инвертор отличается от сварочного аппарата?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    А чем инвертор отличается от сварочного аппарата?
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • В газовой среде(аргоно-дуговая сварка).В инете много по поводу инверторов.Так-что если интересует-можете посмотреть сами.
    Владимир:
    А чем инвертор отличается от сварочного аппарата? Он может и газом варить?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    А чем инвертор отличается от сварочного аппарата? Он может и газом варить?
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Конечно цена несколько выше,чем у трансов.Но возможности и технических характеристики на много выше и лучше у инверторов-хоть ты профессионал,хоть не проффесионал.Тем более непрофессионалу лучше и легче на инверторах осваивать сварку.
    T_Vlad:
    Для непрофессионала в первую очередь ценой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    Для непрофессионала в первую очередь ценой.
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Всем спасибо за ответы, почитаю об инверторах.
  • Уважаемые коллеги! Прочитал об инверторах, штука заманчивая. А что можете посоветовать? порядка 10 т. руб. я готов потратить!
  • Вот например здесь можете ознакомиться-а если вопросы еще остануться,то и задать их: http://www.mastersity.ru/forumdisplay.php?f=24
    Владимир:
    А что можете посоветовать? порядка 10 т. руб. я готов потратить!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    А что можете посоветовать? порядка 10 т. руб. я готов потратить!
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    http://www.mastersity.ru/forumdisplay.php?f=24
  • Инвертор Fubag IN 160 Например - примерно 8000 - 8800 руб.
    Электрод до 4 мм... Или blueweld prestige 164
    Владимир:
    Уважаемые коллеги! Прочитал об инверторах, штука заманчивая. А что можете посоветовать? порядка 10 т. руб. я готов потратить!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Уважаемые коллеги! Прочитал об инверторах, штука заманчивая. А что можете посоветовать? порядка 10 т. руб. я готов потратить!
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Ценовой вопрос здесь как раз не совсем уместен. Если взять хороший профессиональный выпрямитель, скажем (не сосчтите за рекламу) "Дуга" или "ВД эшку" то цена как раз будет почти одинакова. А то и дороже будет выпрямитель. Это сварочные машины постоянного тока, инверторы, к стати тоже относятся к постоянным. Если же взять трансформатор, да ещё и бытовой, то цена, конечно будет в разы отличаться. А если ещё взять Китайский трансформатор, так там цена на порядок будет отличаться от инвертора. Хотя Китайский трансформатор вполне хорошая вещь! Стоит своих денег, и служит своему назначению. Остановлюсь на сравнении инвертора и выпрямителя, вышеназваного. Назначение того и другого аппарата примерно одинаково, характеристики работы тоже близки. Достоинство же инвертора, это его вес и экономичность. Недостаток может увидеть только хороший профессионал своего дела-- сварщик. Недостаток инвертора проявляется при низком напряжении сети, так же инвертор не любит больших перепадов напряжения сети, импульсные помехи (инвертор может выйти из строя). Кроме того инвертором плохо, а вернее никак не заварить трубу, если с трубы капает вода. По воде не зажигается дуга на инверторе.
    Недостаток же выпрямителя-- это его большой вес, большие размеры, более низкое КПД, больший, в сравнении с инвертором шум. Зато по показателю надёжности выпрямитель конечно лучше.
    Для таких же работ и уровня сварщика подойдёт практически любой аппарат, здесь как раз можно и вабрать что по дешевле. На первых порах это будет самый лучший вариант!
    T_Vlad:
    Что касается инвертора... Ну ессно удобнее простого сварочника и стабилизация тока в нём есть, вот только цена... Вы же не профессионально работаете и не таскаете этот сварочник туда-сюда. Если есть лишних тысяч пятнадцать, тогда купите.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    Что касается инвертора... Ну ессно удобнее простого сварочника и стабилизация тока в нём есть, вот только цена... Вы же не профессионально работаете и не таскаете этот сварочник туда-сюда. Если есть лишних тысяч пятнадцать, тогда купите.
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Владимир:
    Нет, конечно, не профессионал. Мне осталось (на сегодняшний день) сварить до нужной длины три куска квадратной трубы, приварить к концам уши, чтобы заменить на заборе 2 плети деревянные на металлические. И пока все)))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Нет, конечно, не профессионал. Мне осталось (на сегодняшний день) сварить до нужной длины три куска квадратной трубы, приварить к концам уши, чтобы заменить на заборе 2 плети деревянные на металлические. И пока все)))
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Александр-Яр
    Не могу с вами согласится по поводу ваших высказываний насчет инверторов.
    Это смотря опять-же какой инвертор.Есть и проффесиональные-полуавтоматы,автоматы.и цена у них соответствующая.
    Многие "бывалые" не могли поверить-пока сами не попробывали поработать инвертором
    Тоже спорное утверждение.
    Сам не пробывал-но люди даже и под давлением заваривают.
    про это я пока промолчу-потому что разных марок сейчас полно-возможно и попадутся инверторы на которые трудно расчитывать.Александр-Яр

    Александр-Яр:
    Если взять хороший профессиональный выпрямитель, скажем (не сосчтите за рекламу) "Дуга" или "ВД эшку" то цена как раз будет почти одинакова. А то и дороже будет выпрямитель.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Если взять хороший профессиональный выпрямитель, скажем (не сосчтите за рекламу) "Дуга" или "ВД эшку" то цена как раз будет почти одинакова. А то и дороже будет выпрямитель.
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Назначение того и другого аппарата примерно одинаково, характеристики работы тоже близки
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Назначение того и другого аппарата примерно одинаково, характеристики работы тоже близки
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Насчет характеристик-можно и поспорить.
    Недостаток может увидеть только хороший профессионал своего дела-- сварщик.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Насчет характеристик-можно и поспорить.
    Недостаток может увидеть только хороший профессионал своего дела-- сварщик.

    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Александр-Яр:
    Недостаток инвертора проявляется при низком напряжении сети, так же инвертор не любит больших перепадов напряжения сети, импульсные помехи (инвертор может выйти из строя).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Недостаток инвертора проявляется при низком напряжении сети, так же инвертор не любит больших перепадов напряжения сети, импульсные помехи (инвертор может выйти из строя).
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Александр-Яр:
    Кроме того инвертором плохо, а вернее никак не заварить трубу, если с трубы капает вода. По воде не зажигается дуга на инверторе.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Кроме того инвертором плохо, а вернее никак не заварить трубу, если с трубы капает вода. По воде не зажигается дуга на инверторе.
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Александр-Яр:
    Зато по показателю надёжности выпрямитель конечно лучше.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Зато по показателю надёжности выпрямитель конечно лучше.
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • В отношении КПД можно поспорить. Всё зависит от принципа работы выпрямителя. Если регулировка основана на рассеивании магнитного поля, то КПД низкий, а если там тиристорный выпрямитель, то КПД не уступает инвертору.
    Это бесспорно. Современные инвертора (ессно качественные) исключительно надёжны и тем не менее срок службы их ограничен хотя бы сроком службы конденсаторов, а выпрямитель практически вечный. Тоесть инвертор даже законсервированный через 20 лет работать не будет
    Александр-Яр:
    большие размеры, более низкое КПД,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    большие размеры, более низкое КПД,
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Александр-Яр:
    Зато по показателю надёжности выпрямитель конечно лучше.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Зато по показателю надёжности выпрямитель конечно лучше.
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Была такая-же беда когда электроды для переменки, а варил постоянкой. Вся проблема в ЭЛЕКТРОДАХ.
  • Ну это классика!
    Вот только Владимир писал что при запитке от бензоагрегата варит, а это исключает Ваши предположения.
    Об электродах я уже писал.
    Igor:
    Была такая-же беда когда электроды для переменки, а варил постоянкой. Вся проблема в ЭЛЕКТРОДАХ.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Igor:
    Была такая-же беда когда электроды для переменки, а варил постоянкой. Вся проблема в ЭЛЕКТРОДАХ.
    Igor:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Не буду спорить, но я варил бензогенератором у него выход постоянка, а электроды были для переменки. Прошу прощения если кого-то ввел в заблуждение, но хотелось как лучше ...
  • При чём сдесь электроды если
    . Вы почитайте литературу по сварке, классификацию электродов! Если вы считаете, что есть постоянка и переменка электроды, то глубоко заблуждаетесь! Есть классы электродов: основные, рутиловые, целлюлозные,кислые, смешаные-- это по виду покрытия. Есть электроды (имеются ввиду по стали) для углеродистой стали, низколегированой, высоколегированой, Электроды по чугуну и т.д. Переписать справочник и курс по сварке даже чёрных металлов здесь не возможно! Да я и не буду этого делать. Вернусь к "постоянке и переменке". Дело в том, что есть такое понятие, как род тока и полярность. Если взять кислые или рудные электроды-- это одно и тоже, то для них может использоваться любая полярность, + или - на держаке не важно, значит можно использовать и переменный ток. Если электроды с рутиловым покрытием, основосоставляющее обмазки TiO2 (рутил), то на эти электроды можно так же использовать любую полярность, а значит переменный ток. Тоже самое относится и к целлюлозным электродам, им всё равно какая полярность. Если же вы выбрали электроды с основным покрытием, то для них полярность должна быть обратная + на держаке. Если сделаете наоборот, то будет много брызг, плохой внешний вид шва, трудности с зажиганием дуги и "козрьки" при сварке. На переменном токе эти электроды варить не будут! :sad: Будет только с...ть! :grin: Кроме того для того что бы учиться варить лучше выбрать электроды которые по лучше зажигаются с рутиловым или кислым покрытием. К электродам с основным покрытием нужна привычка и опыт работы. Качество наплавляемого металла у электродов с основным покрытием конечно почти на порядок лучше. Но для сварки металлоконструкций лучше выбрать рутиловые электроды, легче варить, не требуется тщательной подготовки под сварку, можно заварить по грязи. :sorry2: А кроме всего эти электроды и стоят почти вдвое дешевле! Не нужно при выборе сварочного аппарата и материалов исходить из того, что круче и дороже, надо подходить к вопросу рациональнее. Ну допустим, вы купили хороший профессиональный инвертор этак за 25000-30000, приобрели электроды по круче, скажем LB 52U тысячу за пачку, а хотите варить ворота или забор :laugh1:! Дорого и безтолково! А самое главное по грязи и ржавчине эти электроды варить не будут! А варить на первых порах, да и вообще если самоучка категорийные трубопроводы или ёмкость под жидкий пропан-- это самоубийство! А такие электроды, импортные, да если не левые, именно для таких работ. Или если вы первый раз взяли держак в руки и хотите варить нержавейку :laugh1: так не получится. Это только в реламе такое-- купите сварочный инвертор, марку не указываю, и вы сварщик! Можете всё варить с заводским качеством. Если кому интересно, могу объяснить, вопрос что? Тема по сварке очень большая, рассказать всё и здесь не возможно!
    Igor:
    Была такая-же беда когда электроды для переменки, а варил постоянкой. Вся проблема в ЭЛЕКТРОДАХ
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Igor:
    Была такая-же беда когда электроды для переменки, а варил постоянкой. Вся проблема в ЭЛЕКТРОДАХ
    Igor:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Igor:
    а варил постоянкой. В
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Igor:
    а варил постоянкой. В
    Igor:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sad::grin::sorry2::laugh1::laugh1:
  • Конечно большая. У меня был профессиональный справочник. Это 2 книги где то по 800 страниц.
    В начале 90х вышел ряд книг на подобии ПТУ шных учебников, в том числе и по сварке. Книжка в мягких корочках, страниц 300. Самое то, для дома.
    Александр-Яр:
    Тема по сварке очень большая,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Тема по сварке очень большая,
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Что то Вы похоже запутались.
    Так у Вас сварочник и бензогенератор, или отдельно сварочник, а отдельно сварочный бензоагрегат.
    Если у Вас бензогенератор, то у него переменное напряжение на выходе. Есть и с постоянным, но это специализированные вещи и уж сварочник к ним точно не подключишь.
    Igor:
    Не буду спорить, но я варил бензогенератором у него выход постоянка,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Igor:
    Не буду спорить, но я варил бензогенератором у него выход постоянка,
    Igor:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Есть классы электродов: основные, рутиловые, целлюлозные,кислые, смешаные-- это по виду покрытия.
    Алексадр, а как отличить эти электроды? На рынке я видел только по номерам сечения 2, 3, 4 и т.д. Так и надо спрашивать у продавцов - рутиловые, целлюлозные ...?
  • Прочитайте внимательно я нигде не писал о сварочнике. Я просто описал свою ситуацию (если кого-то ввел в заблуждение я извинился). Я не профессиональный сварщик, поэтому спорить и что-то доказывать не буду так как не имею достаточных знаний. Это лучше сделает Александр-Яр судя по ответу человек в "теме".
    T_Vlad:
    Что то Вы похоже запутались.
    Так у Вас сварочник и бензогенератор, или отдельно сварочник, а отдельно сварочный бензоагрегат.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    Что то Вы похоже запутались.
    Так у Вас сварочник и бензогенератор, или отдельно сварочник, а отдельно сварочный бензоагрегат.
    T_Vlad:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • По поводу работы через стабилизатор.
    У меня была такая же проблема - постоянные залипания на плохом напряжении внешней сети (160-200В). Пустил через стабилизатор "Прогресс", варить стало гораздо лучше. Иногда в самом начале залипает из-за медленной реакции стаба, зато если дуга появилась, то держится нормально. Варю так же эпизодически, по мелочам. Стаб на 8ква электронный, сварочник самый простой китайский за 3.5 т.р.
    Единственная проблема - бедные соседи, стаб еще больше просаживает напряжение в сети. Поэтому стараюсь варить только днем, когда все на работе. Был бы у меня бензогенератор такой мощности варил бы через него.

  • Вот- в инверторах все это предусмотрено(и поджиг и ХХ и анти прилип и пр.)Много чего.
    Andrey:
    У меня была такая же проблема - постоянные залипания на плохом напряжении внешней сети (160-200В). Пустил через стабилизатор "Прогресс", варить стало гораздо лучше. Иногда в самом начале залипает из-за медленной реакции стаба, зато если дуга появилась, то держится нормально. Варю так же эпизодически, по мелочам. Стаб на 8ква электронный, сварочник самый простой китайский за 3.5 т.р.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Andrey:
    У меня была такая же проблема - постоянные залипания на плохом напряжении внешней сети (160-200В). Пустил через стабилизатор "Прогресс", варить стало гораздо лучше. Иногда в самом начале залипает из-за медленной реакции стаба, зато если дуга появилась, то держится нормально. Варю так же эпизодически, по мелочам. Стаб на 8ква электронный, сварочник самый простой китайский за 3.5 т.р.
    Andrey:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Был бы у меня бензогенератор такой мощности варил бы через него.
    Андрей, бензогенератор, вещь тяжелая. Поэтому каждый раз вытаскивать его в то место, где сварка, не совсем удобно, потому что я, в основном, работаю один. Собираюсь вот все колеса приделать на раму, тогда может и буду пользоваться спокойно.
  • Лучше сами ознакомтесь с маркировкой и обозначениями электродов.А при покупке на ихней упаковке все указано(марка,тип,и пр.)а на продавцов надеется не стоит.
    Владимир:
    На рынке я видел только по номерам сечения 2, 3, 4 и т.д. Так и надо спрашивать у продавцов - рутиловые, целлюлозные ...?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    На рынке я видел только по номерам сечения 2, 3, 4 и т.д. Так и надо спрашивать у продавцов - рутиловые, целлюлозные ...?
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Давайте разберём маркировку на пачке электродов. Что за хитрые буквы и цифры.
    Э46-ОЗС-12-Ф3-УД
    Е 431 (3)-Р23
    Э46 -- Индекс временного сопротивления металла на разрыв, 46 кг мм.кв
    ОЗС-12 название электрода, марка
    Ф3 диаметр стержня электрода
    У электроды для углеродистой стали
    Д с толстой обмазкой
    Е431 Индекс химической составляющей материала электрода (легирующие и стабилизирующие компоненты металла стержня электрода) Полная расшифровка есть в ГОСТ Р РД(03-613-03) Если есть желание можете посмотреть.
    (3) род тока полярность (обратная полярность рекомендуется) можно любую, а значит переменный ток тоже.
    Р рутиловый тип покрытия
    2 Предназначены для сварки во всех пространственных положения кроме вертикального сверху-вниз
    3 Предназначены для сварки рядовых и ответственных конструкций и трубопроводов.
    Сейчас разберём ещё одни электроды
    международное обозначение.
    Э50А--ТМУ-21У-3,0-УД
    Е51 3--Б20
    Э50А временное сопротивление металла шва на разрыв 50 кг мм.кв.
    А Материал стежня улучшеного качества с улучшеными физико-техническими свойсвами
    ТМУ-21У Марка электрода, его название.
    3,0 диаметр стержня электрода.
    У для углеродистых сталей (и низколегированых) есть в типе буква А
    Е51 3 Тоже самое, группа индексов расшифровывается по ГОСТ 9466-75
    Б Основное покрытие
    2 Постоянный ток, обратная полярность
    0 предназначены для сварки ответственных и особоответственных конструкций и трубопроводов.
    Это расшифровка цифр и буквенных обозначений. Кроме того на пачках с электродами пишется в текстовом виде назначение электродов, род тока, полярность и область применения. Как правило есть таблица рекомендованых значений тока для сварки в пространственных положениях. Элекетроды фасованые в ящики, думаю покупать вряд ли будете, да я их и не встречал уже лет этак 10. Там текстовая информация отсутствовала, ящики были фанерные по 50 кг. Есть на пачке с электродами и рекомендуемые режимы прокалки электродов. Заострять внимание на электродах плесневелых, с ржавым стержнем, некачественной обмазкой внимание не буду. Лучше не пользоваться. Покупать на рынке, на развале, завёрнутые в газету, тоже не стоит. Это неопознаные электроды! Не факт,что вы ими что-либо заварите, но, забор варить пойдут, если гореть будут :laugh1: К прокалке вот стоит отнестись подобающим образом. Вполне хорошие электроды могут отсыреть и не варить потом. Могут многоие электроды натягивать влагу из воздуха при долгом хранении. Прокаливать нужно при температуре как рекомендовано. Просушить на батарее не получится гидратную влагу вы так не удалите. Ну, вот коротко про электроды и расшифровку обозначения.
    ribakow.fthj2010:
    Лучше сами ознакомтесь с маркировкой и обозначениями электродов.А при покупке на ихней упаковке все указано(марка,тип,и пр.)а на продавцов надеется не стоит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ribakow.fthj2010:
    Лучше сами ознакомтесь с маркировкой и обозначениями электродов.А при покупке на ихней упаковке все указано(марка,тип,и пр.)а на продавцов надеется не стоит.
    ribakow.fthj2010:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Э46-ОЗС-12-Ф3-УД
















    Э50А--ТМУ-21У-3,0-УД












    :laugh1:
  • Александр, спасибо! Я понял, что не зря раньше все-таки учили на сварщиков в ПТУ. Имея высшее образование, и то информацию не сразу схватывешь. Хотя в этом деле образование ни причем. Приходили ко мне таджики плотниками работать (когда дачу строил)с высшим образованием, так я смеялся, когда они об этом сказали. Либо у человека есть к этому способности, либо нет. А образование оно поможет только улучшить твои способности в этой сфере. :grin::grin:
  • И правильно смеялся.
    Со мной учился парнишка из туркмении. Поступал с золотой медалью, а потом был двоечником. Папа директор школы, мама зауч...
    Владимир:
    риходили ко мне таджики плотниками работать (когда дачу строил)с высшим образованием, так я смеялся, когда они об этом сказали.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    риходили ко мне таджики плотниками работать (когда дачу строил)с высшим образованием, так я смеялся, когда они об этом сказали.
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Необходимо знать марку электродов-остальное не так трудно выяснить.Хотя иногда даже и от производителя много зависит,марка одна-а варят по разному.Кончно зависит от того что у вас там имеется в продаже.Ну и используется в основном небольшое кол-во марок и типов электродов.
    ribakow.fthj2010:
    На рынке я видел только по номерам сечения 2, 3, 4 и т.д. Так и надо спрашивать у продавцов - рутиловые, целлюлозные ...?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ribakow.fthj2010:
    На рынке я видел только по номерам сечения 2, 3, 4 и т.д. Так и надо спрашивать у продавцов - рутиловые, целлюлозные ...?
    ribakow.fthj2010:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Согласен. Очкень много даже старых известных марок электродов, которые хоршие сами по себе. Известная марка, как теперь назвали бы бренд, а на самом деле какой-нибудь отстой, вобще г...о! Даже взять хотя бы ОЗС-5 Раньше выпучкал эти электроды Ивановский завод, а позднее объединение "Кранэкс" очень были хорошие электроды. Сейчас не плохие, и то как попадутся, выпускает "Ротекс"- Кострома. И взять точно такие же электроды Лосиноостровского завода. Отзыв на них указывать не буду, здесь нельзя! Взять электроды МР-3 опять же смотря кто выпускает. Или взять такие распространённые как УОНИ-13\55 Опять же смотря какой завод изготовитель и как попадётся партия. Есть Сычёвские,:smile3: Питерские :smile3: есть "Ротекс", а есть ещё и кое-что другое :mosking: вобще г....о! Просто недобросовестные изготовители, как и во всём. Относится и к импортным, много левака.
    ribakow.fthj2010:
    .Хотя иногда даже и от производителя много зависит,марка одна-а варят по разному.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ribakow.fthj2010:
    .Хотя иногда даже и от производителя много зависит,марка одна-а варят по разному.
    ribakow.fthj2010:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3::smile3::mosking:
  • Электроды портятся и от старости и от сырости.
  • Если уже не испорчены производителем.
    T_Vlad:
    Электроды портятся и от старости и от сырости.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    Электроды портятся и от старости и от сырости.
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ясно же что я про нормальные электроды. Это из опыта. У меня осталось много электродов с советских времён. Длительное хранение в гараже и вообще время наложило отпечаток. Варят уже хуже чем изначально. Много нержавейки 1.5; 2; 2.5 так я эти электроды понемногу использую как собственно проволоку (оббивая обмазку) для разных нужд.
    ribakow.fthj2010:
    Если уже не испорчены производителем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ribakow.fthj2010:
    Если уже не испорчены производителем.
    ribakow.fthj2010:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • "Много нержавейки 1.5; 2; 2.5 так я эти электроды понемногу использую как собственно проволоку (оббивая обмазку) для разных нужд".
    Я покупал на рынке такие для изготовления крючков в ванную комнату :smile3:
    :smile3:
  • Прокаливать не пробывали?
    ПРАВИЛЬНО-подходят для много-чего.
    Владимир:
    Варят уже хуже чем изначально.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Варят уже хуже чем изначально.
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Я покупал на рынке такие для изготовления крючков в ванную комнату
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Я покупал на рынке такие для изготовления крючков в ванную комнату
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я же написал, что их много, да и позже покупал свежие (а те были халявные, не жалко)
    К тому же есть сомнения на счёт прокаливания. Это поможет для отсыревших электродов, а тут уже покрылись налётом типа соли.
    ribakow.fthj2010:
    Прокаливать не пробывали?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ribakow.fthj2010:
    Прокаливать не пробывали?
    ribakow.fthj2010:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Плесень! В составе обмазки электродов входит крахмал или гекстрин. Это органика, может плесневеть! Такими лучше не работать, но если горят и варить типа забор, то пойдут. :sad:
    T_Vlad:
    а тут уже покрылись налётом типа соли.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    а тут уже покрылись налётом типа соли.
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sad:
  • Забор из нержавейки не делают, а чернуху электрод нержавейка плохо варит, вот поэтому и валяются.
    вообще варить нержавейкой простым однофазным сварочником хлопотно. Для неё нужно более стабильное напряжение. Либо инвертор, либо 3х фазный сварочник с выпрямителем.
    У меня однофазный с тиристорным регулятором непосредственно выходного напряжения и хоть стоит мощный дроссель и конденсатор проблемы есть. На тонкие электроды ставлю доп. сопротивление и вывожу регулятор ближе к максимуму, тогда напряжение более стабильное.
    Александр-Яр:
    Такими лучше не работать, но если горят и варить типа забор, то пойдут
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Такими лучше не работать, но если горят и варить типа забор, то пойдут
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Ну почему-же.Приходилось.
    Это да.
    T_Vlad:
    Забор из нержавейки не делают,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    Забор из нержавейки не делают,
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    Для неё нужно более стабильное напряжение. Либо инвертор, либо 3х фазный сварочник с выпрямителем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    Для неё нужно более стабильное напряжение. Либо инвертор, либо 3х фазный сварочник с выпрямителем.
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Нержавейка кстати хорошо для чугуна идет,да и трубы например латать тоже наверно не плохо.Да и вооще мало-ли куда мастеровому человеку пригодится.
  • А Вы сами варили чугун?
    Особенность чугуна в том, что у него (как у воды) есть температурный перелом направления расширения. Это 60 градусов. Ниже этой температуры чугун начинает расширяться.
    Как то делал в гараже печку. Сверху укладывал нагревательный элемент от промышленной кухонной электро плиты. Классная вещь. Размер 60х40. Толшина 3см. Печка была выложена кирпичём и по углам (в том числе и сверху) обварена стальным уголком. Вот к этому то уголку и пытался приварить. При остывании шов так рвало, что эта тяжеленная плита аж подпрыгивала.
    ribakow.fthj2010:
    Нержавейка кстати хорошо для чугуна идет
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ribakow.fthj2010:
    Нержавейка кстати хорошо для чугуна идет
    ribakow.fthj2010:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Да-правда давненько было.Работал в свое время ремонтиком на заводе.Всегда при необходимости отремонтировать чугунную деталь использовали нержавеющие электроды.Все получалось даже очень гуд.
    Незнаю что у вас и как(чугун-сталь-нержавейка)тройной пирог получается.-может нужно было просто на прихватках.
    T_Vlad:
    А Вы сами варили чугун?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    А Вы сами варили чугун?
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    При остывании шов так рвало, что эта тяжеленная плита аж подпрыгивала.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    При остывании шов так рвало, что эта тяжеленная плита аж подпрыгивала.
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • T_Vlad , нельзя ли схемку выложить? Хотелось бы переделать "железяку", с которой начинал, на более продвинутую конструкцию. Есть и инвертор, но всё же...
    T_Vlad:
    У меня однофазный с тиристорным регулятором непосредственно выходного напряжения и хоть стоит мощный дроссель и конденсатор проблемы есть. На
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    У меня однофазный с тиристорным регулятором непосредственно выходного напряжения и хоть стоит мощный дроссель и конденсатор проблемы есть. На
    T_Vlad:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Верно! Хотя чугун, вещь в себе. К нему если подход нашёл, значит заваришь! Если нет, то на нет, суда нет. Чугун зачастую варится обычным чёрным электродом обмотаным медной проволокой. И получается хорошо. Шов получается розового цвета или красный. Сколько меди. А бывает, что таким способом ничего не выходит, одни трещины будут! Бери болгарку маленькую и всё выпиливай и зачищай заново. "Играл, но не угадал":grin: Может получится заварить чугун нержавеющим электродом, причём нержу надо выбирать с малым содержанием хрома и большим никеля, скажем Х9Н18Т. Но не факт что обязательно должно получиться.Может тоже всё растрескать :sorry2: При такой сварке получается Cr3C -наплавочный сормайт. Сплав очень твёрдый и хрупкий, применяется в напайках резцов. Опять может быть "Не угадал букву" :sorry2: Есть специальные электроды для чугуна, но тоже не факт что всё получится. Какой-то из 3х вариантов должен конечно получиться, но как повезёт угадать что нужно данной детали из чугуна. Ещё как вариант если надо отремонтировать чугунную деталь, где нагрузка не велика, то это пайко-сварка. Чугунную деталь, трещину в ней находят определяют её границы, засверливают концы 4-5мм сверлом, раскрывают трещину машинкой или фрезой на станке. Потом, в данном случае заваривают медным электродом "Комсомолец" В основном получается. Красный медный шов с цветовой побежалостью. Если кто-то хочет попробовать с чугуном, то скажу ещё, что варить или паять надо на повышеном токе, маленькими-маленькими участками И НЕ СПЕШИТЬ, нужно давать остыть как следует после очередной точки. Размер наплавляемой точки 2 ДЭЛ в длину и 1ДЭЛ в ширину. ДЭЛ диаметр электрода. Способ сварки на холодную. Есть более хороший и надёжный способ сварки на горячую. Когда деталь целиком нагревают до 350-500С, потом заваривают, нагревают повторно и охлаждают вместе с печью. Но это способ возможен только в заводских условиях. Описывать не буду. Дома точно не пригодиться! Не очень давно ради интереса решил заварить блок цилиндров от иномарки, там шатун оборвало у дизеля "рука дружбы" :sorry2: :sorry2: И фрагмент потерян. Похожий чугун от старого чугунного котла из металлолома нашли, из него фрагмент и выпилили. Так вот, блок варился с облицовкой нержавеющим электродом, корень шва. По кромке, вглубь, корень, а заполнение электродом по чугуну с большим содержанием Mn и Si. Если заполнение идти нержавейкой, то лопнет однозначно. Двигатель всё таки сделали :smile3: Заварили в домашних условиях.
    ribakow.fthj2010:
    Нержавейка кстати хорошо для чугуна идет,да и трубы например латать тоже наверно не плохо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ribakow.fthj2010:
    Нержавейка кстати хорошо для чугуна идет,да и трубы например латать тоже наверно не плохо.
    ribakow.fthj2010:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin::sorry2::sorry2:И НЕ СПЕШИТЬ:sorry2::sorry2::smile3:
  • А вот и проблема в регуляторе напряжения и тока! Дело в том, что вы не выпрямите хорошо импульсное напряжение после тиристорного регулятора, впрочем как и транзисторного. Самое оптимальное-- это проволочное сопротивление от электрокары или от электровоза. Взять сделать пружину и всё. Схему примерную прилагаю. У меня был сделан такой выпрямитель ещё в Советские годы. Трансформатор намотан на ТОР от двигателя 5,5КВТ. дроссель тоже на ТОР от двигателя 2,5 КВТ, зазор дросселя, пропил ножовкой с вставкой куска пластиковой линейки. Тяжёлый аппарат, 80 кг! где-то с корпусом. Стоял тогда ещё в гараже на стационаре. Тогда варил круто! :grin: Сам делал и мотал. Сгорел года 2 назад! Хорошо поработал. Конденсаторы К-50-12 набором. Набор лучше, чем один конденсатор большой ёмкости, не обрываются. Диодный мост был сделан на диодах ВЛ-200. Можно использовать современные ВК-200. Но ВЛ-200 имеют меньшее напряжение насыщения, лучше открываются.img_233255.jpg
    T_Vlad:
    У меня однофазный с тиристорным регулятором непосредственно выходного напряжения и хоть стоит мощный дроссель и конденсатор проблемы есть. На тонкие электроды ставлю доп. сопротивление и вывожу регулятор ближе к максимуму, тогда напряжение более стабильное.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    У меня однофазный с тиристорным регулятором непосредственно выходного напряжения и хоть стоит мощный дроссель и конденсатор проблемы есть. На тонкие электроды ставлю доп. сопротивление и вывожу регулятор ближе к максимуму, тогда напряжение более стабильное.
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:img_233255.jpgimg_233255.jpg
  • Вы не правильно поняли описание моей схемы.
    У меня трансформатор около 7квт., но размер компактный. По железу не считал, но проверял сварочник на нагрузке (жидкостный реостат - 200л. бочка с солёной водой). Выходное напрядение на токе 140А. (на больший ток не хватило соли) с 49в. упало до 47. Тоесть нормальный режим работы. Под таким током сварочник держал час. Температура обмоток была не выше 50 градусов.
    Выход трансформатора на мост. В мосту 2 диода Д250 и 2 тиристора ТД200 на медных (промышленных) радиаторах. Регулятор простой, по схеме однопереходного транзистора с усилителем тока и импульсным трансформатором. В качестве регулирующего элемента использован переключатель (от тестера) на 24 положения с сопротивлениями между ножками 1кОм. После моста стоит мощный дроссель на железе около 50см.кв. Провод ессно такой же, как и на трансе. На выходе конденсатор 2000мкф. Включение через контактор запитанный от дополнительной обмотки транса, что является защитой от КЗ.
    Для больших токов импульсность напряжения маленькая. 4-5 варит прекрасно. Для меньших электродов уже заметна разбрызгиваемость. В этом случае включаю сопротивление аналогично Вашего реостата, но имеющее всего 2 величины. Сопротивление в небольшой (200х150х60) коробочке. На торцах клеммы аналогичные сварочнику и одна медная перемычка, которую можно перекидывать. Внутри 2 по 2 спирали нихрома сечением 10мм.кв.
    Аппарат оказался очень надёжным. Брали многие и насиловали его по полной, но за 20 лет не было ни одного отказа. Размер корпуса 500х400х300. Вес около 60кг.
    Александр-Яр:
    А вот и проблема в регуляторе напряжения и тока!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    А вот и проблема в регуляторе напряжения и тока!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑