Перфоратор для подрозетников

• 

  mrborman

  Доброго дня!
  Нужно сделать 6 подрозетников и штробы к ним,примерно по метру. В кирпиче. (С бетоном тоже предстоит возиться, но там просто отвестия под анкера)
  Прошу подсказать какой из доступных мне в данный момент агрегатов предпочесть (для себя, не для проф.деятельности).
  Прораб 2422HK
  Kress 750 PSE
  DeFort DRH-620N-K
  DeWalt d25123
  Fair Line 9504
  Sparky BPR261E
  Диолд ПРЭ-5
  прораб с большим отрывом лидирует по мощносте и силе удара, но с таким же отрывом отстает по частоте ударов (даи обороты меньше остальных) - насколь ко критично это отставание?
  Отсортируйте пожалуйста впорядке предпочтительности.
  Благодарю.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Странник Безфамильный

  Вы решили из-за 6 подрозетников устроить дискуссию ?
  Вам делать больше нечего ?
  
• 

  Евгений_

  еще отсортировать?
  Это всё из одной, самой дешевой серии инструмента и сравнивать их по силе удара совершенно бессмысленно. Выйдут из строя очень быстро.
  Купите хотя бы интерскол, у которого есть официальная гарантия и поддержка.
  Никогда не сравнивал даже профессиональный инструмент одного уровня по силе удара или количеству оборотов.
  У Перфораторов Бош и Макиты есть свои плюсы и так же минусы.
  Если бы существовал идеальный инструмент, то только его и покупали бы.

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  Отсортируйте пожалуйста впорядке предпочтительности.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Отсортируйте пожалуйста впорядке предпочтительности.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  mrborman

  Понятно, благодарю!
  

  Не то чтобы. Просто неоднократно читал про разные модели фразы типа "но подрозетники не для него", "ну на пару дырок в год годится", вот и решил спросить, чтоб уж совсем откровенную каку не взять, чтоб на первойже дырке не сдулся.
  

  Догадываюсь, что не проф.инструмент. И да, надеялся прочитать чтото вроде "ну из этого спсика я бы взял ..., а ... совсем Г."
  Извините что побеспокоил.
  
  

  Вы решили из-за 6 подрозетников устроить дискуссию ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вы решили из-за 6 подрозетников устроить дискуссию ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  еще отсортировать?
  Это всё из одной, самой дешевой серии

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  еще отсортировать?
  Это всё из одной, самой дешевой серии

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  mrborman

  Просто вот в тему попалось (с одного из форумов):
  

  т.е. Перфоратор, 780Вт НЕ передназначен для сверления подрозетников?? Зачем они тогда нужны? (можно не отвечать).
  
  

  У меня правда Девольты - один на 650вт (буром на 6 сверлить самое то - легкий), второй на 780вт (где то что то поддолбить,просверлить буром побольше, за три года один ремонт уже не гарантийный и то, потому что дал электрику на время, а он додумался коронкой на 70 в бетоне под подрозетник сверлить - на пятом подрозетнике умер удар, цена вопроса - пол стоимости нового перфа)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У меня правда Девольты - один на 650вт (буром на 6 сверлить самое то - легкий), второй на 780вт (где то что то поддолбить,просверлить буром побольше, за три года один ремонт уже не гарантийный и то, потому что дал электрику на время, а он додумался коронкой на 70 в бетоне под подрозетник сверлить - на пятом подрозетнике умер удар, цена вопроса - пол стоимости нового перфа)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  T_Vlad

  Перфораторы большей мощности глупо покупать для быта.
  Перфораторов для подрозетников не существует. (это примерно как в анекдоте про глобус московской области) Перфоратор он для перфорирования...
  В технических данных дрели если максимальный диаметр сверла, в шуруповёрте то же самое и в перфораторе аналогично.
  У Вас на даче маленький огородик и вы его вспахиваете культиватором. Вот представьте к Вам подходит сосед и спрашивает, а почему Вы для вспахивания не купили мощный трактор с мнгосекционным плугом?

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  т.е. Перфоратор, 780Вт НЕ передназначен для сверления подрозетников?? Зачем они тогда нужны? (можно не отвечать).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  т.е. Перфоратор, 780Вт НЕ передназначен для сверления подрозетников?? Зачем они тогда нужны? (можно не отвечать).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  mrborman

  Да понятно. Вопрос в том что если так часто пишут что (образно) "сверление подрозетников - не для него", то для кого? Чем их тогда сверлить?
  Если

  , а слабый не справится (как много где пишут) - то какой смысл его покупать? Только отверстия под пробки для шурупов сверлить?
  Или все-же на самом деле любой справится с "такой сложной задачей" подрозетник высверлить?....
  А то может и ударной дрели достаточно, пару подрозетников в кирпиче сделать?

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  Перфораторов для подрозетников не существует.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Перфораторов для подрозетников не существует.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  Перфораторы большей мощности глупо покупать для быта.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Перфораторы большей мощности глупо покупать для быта.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Дачник2009

  Возьмите в прокат, если работа разовая. Заодно и побыстрей будете работать .
  По перфам. Для кирпича и дырочек может даже дрель с ударом справится, мощности от 750вт. Но если в плане заниматься этим планируется и дальше, то тут нужно повыбирать. Можно остановится на Спарки они растут из германьского инструмента. Можно обратить взор на "наш" Интерскол.
  Смотрите разные варианты, а то может получится, что недалеко от бытового в пределах 1-2 т.р. можно найти профессиональный.
  Наиболее популярные это Макита, Де волт, Метабо, Бош, Аег. Обращаю внимание, что у названных компаний есть и бытовые варианты (например синий проф. и зеленый быт. у Боша).
  Если есть время соберите всё в таблицу с ценами и характеристиками. Сядьте вдвоём с жабой и решите.
  Может вообще взять у соседа.... я своим давал.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  mrborman

  Понятно. Я вот наоборот думал что за спарки, что за зверь.. Оказывается еще и достойный внимания.
  А вот такая штука для чего? (Коронка алмазная по керамике, граниту d68 мм Энкор)
  
  только для плитки? Или по кирпичу/бетону тоже можно?..
  (Хотя судя по ее глубине - наверное только плитка...)
  
  
  
  
• 

  T_Vlad

  Её ещё на ось одеть надо и закрепить болтом. Так что да, это на плитку. Конечно и кирпич можно сверлить, но не глубоко, к тому же эти вещи (при углублении) начинает зажимать. Как минимум испортите коронку, но можно и дрель сжечь
  Мне непонятны ваши рассуждения выше... Вы видели по телевизору токарные станки, на которых турбины для электростанций вытачивают, а ведь есть станки, на которых детали для часов вытачивают. При этом на первом станке будет не выточить ось балансира, а на втором не выточить турбину для АЭС.
  Токарный станок это инструмент, перфоратор тоже инструмент. Посмотрите вес самых мощных перфораторов... Ну и зачем мне дома такой, чтобы пробурить дырку на 4мм и глубиной 10мм???
  Я дома делал ремонт и переносил все выключатели и розетки (и дополнительные ставил) на бетонных стенах и штробил под кабели и коробки. Вы случаем штроборез не купили для прокладки кабелей? Простым буром штробить будете? А что Вам мешает проштробить буром под коробку?
  
  
  
  
  
  
• 

  admin

  Это по плитке/керамограниту.
  Для домашнего использования, а именно отделочных работ / бурения отверстий по характеристикам подойдет любой из вышеперечисленных перфораторов. В целом в ходе самостоятельного ремонта такой перфоратор окупается, хотя потом и лежит без дела до сл. ремонта или пока кто-то из друзей не попросит попользоваться. Главное его купить и пользоваться в ходе всего ремонта, а не под самый конец работ, когда работа с ударной дрелью уже достала
  Для электромонтажных работ, чтобы их можно было бы гарантированно выполнить, как справедливо написал выше Евгений, нужен инструмент другого класса.
  Предположу, что в кирпиче каким-либо из этих перфораторов и коронкой подрозетники сделать удастся. Однако коронка по бетону стоит денег и немалых, особенно если соотнести ее с количеством дырок. Проще и дешевле высверлить по периметру и выдолбить эти 6 подрозетников зубилом.
  Дачник2009, у Спарки вроде болгарские корни, а Кресс немецкие ?
  
  
  
  
  
  Дачник2009
• 

  mrborman

  Вот и я о том-же, что проф.инструмент кажется излишним покупать, тлько чтобы 6 розеток поставить. НО про "бытовой" инструмент то тут то там читаю что он с подрозетниками не справляется/не предназначен.. перегреватся, рассыпается.. Вот и возникает вопрос - а зачем он вообще тогда нужен, этот "бытовой" инструмент, если им нельзя делать бытовые вещи. Или все-же можно?! Открываю вот известный всем магазин, тычу в первый 3х-режимный "инструмент", STAYER SCH-650
  

  STAYER SCH-650

  Мощность 650 Вт Обороты 0-1000 об/мин
  Количество скоростей 1 Сила удара 2.5 Дж
  Количество режимов 3 Режим долбления +
  Реверс + Число ударов 4850 уд/мин
  Тип патрона SDS+ Макс. обороты 1000 об/мин
  Макс. диаметр бура 24 мм Макс. диаметр сверления (камень) 24 мм
  Гарантия 24 мес. Электронная регулировка числа оборотов +
  Вес брутто 4 кг Вес нетто 2.8 кг
  Расположение двигателя горизонтальное Поставляется в коробке

  Смогу я им сделать 6 отвестий под розетки и 6м штробы? Или он "не предназначен/рассыпется/перегреется"?....
  Я вот и пытаюсь в итоге понять, почему инструмент предназначенный для "дырявливания стен", вдруг "не предназначен".. Станок для турбин и для часов шибко разный по размеру/весу/мощности/точности и предназначены изначально для разного, а перфораторы что те что другие изначально предназначены для бурения отвестий. И мне не очень понятно почему одним можно пробурить подоозетник (уже нелюблю его), а другим нельзя. Я могу понять ограничения по "плотности огня", но не могу понять почему бытовой "не предназначен".. Пусть не потоково, по пятдесят штук подряд, пусть пять штук в течении дня (часа на "отдохнуть"между отвестиями ему хватит?)

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  Ну и зачем мне дома такой,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну и зачем мне дома такой,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  STAYER SCH-650

  Мощность 650 Вт Обороты 0-1000 об/мин
  Количество скоростей 1 Сила удара 2.5 Дж
  Количество режимов 3 Режим долбления +
  Реверс + Число ударов 4850 уд/мин
  Тип патрона SDS+ Макс. обороты 1000 об/мин
  Макс. диаметр бура 24 мм Макс. диаметр сверления (камень) 24 мм
  Гарантия 24 мес. Электронная регулировка числа оборотов +
  Вес брутто 4 кг Вес нетто 2.8 кг
  Расположение двигателя горизонтальное Поставляется в коробке

  STAYER SCH-650STAYER SCH-650

  Мощность 650 Вт Обороты 0-1000 об/мин
  Количество скоростей 1 Сила удара 2.5 Дж
  Количество режимов 3 Режим долбления +
  Реверс + Число ударов 4850 уд/мин
  Тип патрона SDS+ Макс. обороты 1000 об/мин
  Макс. диаметр бура 24 мм Макс. диаметр сверления (камень) 24 мм
  Гарантия 24 мес. Электронная регулировка числа оборотов +
  Вес брутто 4 кг Вес нетто 2.8 кг
  Расположение двигателя горизонтальное Поставляется в коробке

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  mrborman

  Вот в итоге суть вопроса - для моей задачи можно любой . Благодарю!.

  admin сказал(а): ↑

  admin сказал(а): ↑↑

  Для домашнего использования, а именно отделочных работ / бурения отверстий по характеристикам подойдет любой из вышеперечисленных перфораторов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Для домашнего использования, а именно отделочных работ / бурения отверстий по характеристикам подойдет любой из вышеперечисленных перфораторов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  admin сказал(а): ↑

  admin сказал(а): ↑↑

  Предположу, что в кирпиче каким-либо из этих перфораторов и коронкой подрозетники сделать удастся.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Предположу, что в кирпиче каким-либо из этих перфораторов и коронкой подрозетники сделать удастся.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  admin

  Это по характеристикам. Реальные возможности, как и качество самого инструмента отличаются.
  Ваш список моделей большой, так что вряд ли кто-то имел возможность попользоваться всеми этими моделями. Как источник отзывов об инструменте можно использовать яндекс маркет, но нужно делать поправку на возможную "предвзятость" некоторых комментариев.
  И поддержу совет Евгения в плане наличия доступа к сервису и гарантии:
  

  
  
  
  
  

  Евгений_ сказал(а): ↑

  Евгений_ сказал(а): ↑↑

  Купите хотя бы интерскол, у которого есть официальная гарантия и поддержка.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Купите хотя бы интерскол, у которого есть официальная гарантия и поддержка.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  T_Vlad

  У меня 3х режимный интерскол. Бурил под анкеры входной двери 16мм на глубину 150 - 180мм. Трудно. Сначала бурил 14, а потом разбуривал 16. Но кирпич хорошей коронкой прорежет.
  Вот только топикстартер судя по всему не понимает что такое хорошая коронка. То, что здесь на картинке в 9 сообщении ни как не для перфоратора. И вообще хорошая алмазная коронка для подрозетников стоит дороже, чем перфораторы о которых в начале темы
  
• 

  mrborman

  Что такое "хорошая" может и не понимает, а так вполне понимает какая нужна для перфоратора. То что на фото не для перфоратора - тоже понимет. В ее названии указано что алмазная - вот и хотел уточнить, она для кирпича/бетона пойдет (безударным методом может еще и потише былобы, что тоже не лишнее), или же тут тоже, алмаз да не тот.. (не предназначен/рассыпется)..
  В целом я все понял, благодарю всем откликнувшимся. На самом деле, пойду попробую, действительно, высверлить по контуру и выбить, если нормально получится, то и нормально, если нет, завтра возьму какой-нибудь любой.
  
• 

  admin

  Это точно, вот сразу посмотрел ценник в известном магазине, цена за 68-ю 4 с половиной со скидкой.

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  И вообще хорошая алмазная коронка для подрозетников стоит дороже, чем перфораторы о которых в начале темы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И вообще хорошая алмазная коронка для подрозетников стоит дороже, чем перфораторы о которых в начале темы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  T_Vlad

  Там нечего пробовать, нужно идти и бурить. Всё это делается на раз. В общей сложности дырок 30 таких сделал. Конечно не так аккуратно, как коронкой, но коробку всё равно нужно чем-то "вмазывать".
  И ни какого перфораторного зубила. Обсверливаете, а потом в середине буром чуть под углом.
  Впрочем если есть то, что на 9 рисунке, то можно совместить эту чашку с буром. Прорезать чашкой 1 - 1,5 см, затем забурить и дальше дорезать...

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  На самом деле, пойду попробую, действительно, высверлить по контуру .

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На самом деле, пойду попробую, действительно, высверлить по контуру .

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Евгений_

  Алмазная коронка :
  
  недостатки:
  ДОРОГАЯ
  Это всё из раздела АЛМАЗНОЕ БУРЕНИЕ, где используются данные коронки.
  Для них нужна мощная дрель более 1000 Вт и станины.
  При сверление БЕТОНА вручную, обычной дрелью, коронка очень быстро выйдет из строя. При использование станины, режет всё - арматуру, бетон и тд.
  Для кирпича подойдет идеально.
  
  Преимущество: идеально ровные края подстаканника. Возможность высверлить аккуратное отверстие в кирпиче, гипсе.
  
  Победитовая коронка:
  
  Преимущества: дешевая ( от 600 руб)
  Подходит для вырезания подрозетников в бетоне.
  Что бы поберечь инструмент и коронку - сначала сверлим в центре отверстие, потом коронкой намечаем круг, и высверливаем буром 6...8 мм по окружности. И уже потом перфоратором вырезаем полностью.
  Преимущество этого метода в том, что, высверливая по окружности отверстия, вы можете наткнуться буром на арматуру.
  Если же вырезать сразу коронкой, то зубья очень легко вылетают, при встрече с арматурой.
  Для кирпича подойдет, но очень сильно разобьет по окружности
  
  Но я давно отказался от коронок.
  Самое идеальное и лучшее решение.
  Намечаем квадратики, 70*70 мм и болгаркой с алмазным диском на 150мм, ( а лучше штроборезом - меньше пыли) прорезаем линии. И потом перфоратором выбиваем. Один подрозетник в бетоне - минут 5 . Если на три розетки,то 10 минут.
  Преимущество метода - легко сделать хоть 5 розеток в одну линию. Тогда на стене размеры 70*350мм.
  Подрозетники по бетону идеально состыковываются между собой перемычками.
  
  Советую подрозетники TYCO.
  Если будите брать другие, то обратите внимание, что бы было 4 отверстия для шурупов, для крепления розетки. Так как легко потом выравнивать розетки в одну линиюАлмазная коронка :
  
  
  
  
  
  
  
  
  Преимущество:
  
  
  Победитовая коронка:
  
  
  
  Преимущества:
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  ЕвгенийG

  Если разовый ремонт, и не надо будет потом ничего делать, то путь вам в ПРОКАТ
  в интернете полно... Стоит очень не дорого . Надо только заранее все разметить.
  Насчет буров не знаю но можно купить если не дадут в комплекте.
  
  
• 

  Егор М

  1. DeWalt d25123, Sparky BPR261E, Kress 750 PSE
  3. Диолд ПРЭ-5, DeFort DRH-620N-K, Прораб 2422HK, Fair Line 9504 и другой Китай
  Приоритеты действительны при наличии доступного сервиса, когда запчасть не нужно ждать несколько месяцев.
  Ваш список можно условно разделить пополам: Китай и серьезные фирмы, которые тоже заказывает инструмент в Китае, но ресурс их инструмента будет в несколько раз больше "чисто" китайских.

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  Прошу подсказать какой из доступных мне в данный момент агрегатов предпочесть (для себя, не для проф.деятельности).
  Прораб 2422HK
  Kress 750 PSE
  DeFort DRH-620N-K
  DeWalt d25123
  Fair Line 9504
  Sparky BPR261E
  Диолд ПРЭ-5

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Прошу подсказать какой из доступных мне в данный момент агрегатов предпочесть (для себя, не для проф.деятельности).
  Прораб 2422HK
  Kress 750 PSE
  DeFort DRH-620N-K
  DeWalt d25123
  Fair Line 9504
  Sparky BPR261E
  Диолд ПРЭ-5

  
  
  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...