Художественная ковка - какие фирмы по художественной ковке лучше: крупные или небольшие ?
-
Alexey77
У нас с другом зашел спор на тему: какие фирмы по художественной ковке лучше: крупные или небольшие ? Он считает крупные, потому что о них больше известно и у них заказов много, а я думаю небольшие, потому что они за каждый заказ держатся и относятся к заказчику лучше. Помогите разрешить спор. Кто как считает?
-
T_Vlad
У крупных фирм лучше оборудование и выше зарплата, что позволяет привлекать лучших специалистов.
Эксклюзивные высокохудожественные вещи могут выходить и от одиночки, если он давно известен как кузнец художник. Но у него и цены огромные и продукции мало и время исполнения длительное.
-
HAM
Знаком с художественной ковкой не по наслышке и лет 5-6 назад входил в гильдию кузнецов в качестве консультанта. С моей точки зрения ручная качественная ковка хороша только в маленьких фирмах где один кузнец МАСТЕР) и несколько учеников-помощников. -
Alexey77
То есть вы за маленькие фирмы?=)HAM:
Знаком с художественной ковкой не по наслышке и лет 5-6 назад входил в гильдию кузнецов в качестве консультанта. С моей точки зрения ручная качественная ковка хороша только в маленьких фирмах где один кузнец МАСТЕР) и несколько учеников-помощников.Нажмите, чтобы раскрыть...HAM:HAM:
Знаком с художественной ковкой не по наслышке и лет 5-6 назад входил в гильдию кузнецов в качестве консультанта. С моей точки зрения ручная качественная ковка хороша только в маленьких фирмах где один кузнец МАСТЕР) и несколько учеников-помощников.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alexey77
а вы за крупные?=)T_Vlad:
У крупных фирм лучше оборудование и выше зарплата, что позволяет привлекать лучших специалистов.
Эксклюзивные высокохудожественные вещи могут выходить и от одиночки, если он давно известен как кузнец художник. Но у него и цены огромные и продукции мало и время исполнения длительное.Нажмите, чтобы раскрыть...T_Vlad:T_Vlad:
У крупных фирм лучше оборудование и выше зарплата, что позволяет привлекать лучших специалистов.
Эксклюзивные высокохудожественные вещи могут выходить и от одиночки, если он давно известен как кузнец художник. Но у него и цены огромные и продукции мало и время исполнения длительное.Нажмите, чтобы раскрыть... -
HAM
Про высокую зарплату - полная чушь. Никакое оборудование не сможет обеспечить качество РУЧНОЙ ковки. Нужен специалист. А где он будет работать - в большой фирме или в маленькой - это уже не столь важно. -
HAM
Ерунда! Вы T_Vlad, когда-нибудь ковали металл? Попробуйте, а потом поговорим. -
Alexey77
Наконец-то я нашел единомышленника. Насчет зарплаты согласен, мы вот позвонили в несколько фирм в своем районе, и цены, могу сказать, в фирмочках поменьше были даже больше, чем в крупных. Поэтому мы решили, что зарплате в крупной фирме не с чего расти. И вообще кто-нибудь знает, как со спросом на ковку? -
Ekaterina
Спрос на кованые изделия всегда был высок, потому что это красиво и надежно, но заметился некоторый спад. Во-первых под влиянием кризиса (художественная ковка - достаточно дорогое удовольствие,и без которого можно жить, так называемый товар не первой необходимости, поэтому люди откладывают такой заказ до лучших времен), а во-вторых сейчас уже период зимнего времени, останавливается строительство, останавливается и ковка. В следствие этих двух факторов, и крупные и малые фирмы снижают цены, и будут больше, как говорилось в начале, "держаться" за заказ. Размер компании уже не так важен. Несезон всех уравнивает. -
Alexey77
Есть еще какие мнения? -
LeonidPro
Насчет маленьких фирм не уверен, работал в одной такой, правда не по ковке, а в деревообрабатывающей фирме, но все равно,производство-есть производство. Мало народу - много заказов. Большие сроки. Сейчас работаю в фирме по крупнее, такой неразберихи нет, всем хватает заказов, все довольны.Организация внутри фирмы налажена. Это с точки зрения работающего. Насчет заказчика может все и по-другому. -
Ekaterina
Не во всех маленьких фирмах все одинаково. Все зависит от руководства, от месторасположения и организации самой работы. Каждая фирма так же как и каждый человек индивидуальна! -
LeonidPro
Возможно, не буду спорить. У меня тоже вопрос по этой теме: насколько вы доверяете интернету и рекламе в выборе фирмы?Ekaterina:
Не во всех маленьких фирмах все одинаково. Все зависит от руководства, от месторасположения и организации самой работы. Каждая фирма так же как и каждый человек индивидуальна!Нажмите, чтобы раскрыть...Ekaterina:Ekaterina:
Не во всех маленьких фирмах все одинаково. Все зависит от руководства, от месторасположения и организации самой работы. Каждая фирма так же как и каждый человек индивидуальна!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Анатольевич
В крупных фирмах отношение к клиенту не такое "сердечное" как в небольших компаниях. Качество в небольших фирмах на уровень выше, а художественный подход разнообразней и профессиональней.По крайней мере там куда я обращался именно так. -
Ekaterina
Совершенно согласна, особенно насчет "сердечного" отношения.Анатольевич:
В крупных фирмах отношение к клиенту не такое "сердечное" как в небольших компаниях. Качество в небольших фирмах на уровень выше, а художественный подход разнообразней и профессиональней.По крайней мере там куда я обращался именно так.Нажмите, чтобы раскрыть...Анатольевич:Анатольевич:
В крупных фирмах отношение к клиенту не такое "сердечное" как в небольших компаниях. Качество в небольших фирмах на уровень выше, а художественный подход разнообразней и профессиональней.По крайней мере там куда я обращался именно так.Нажмите, чтобы раскрыть... -
djon_do
Художественная ковка металла - это дело в первую очередь мастеров своего дела. Как правило настоящий мастер не будет работать в крупной компании, а будет делать индивидуальные заказы.
Я бы выбрал малые конторы, предварительно ознакомившись с их работами.
-
Ekaterina
Я работаю в небольшой фирме, часто наблюдаю такую картину: приходят заказчики, побывав до этого в крупной фирме, и рассказывают о том, что там им называют очень большие цены (почти в 2 раза больше наших) и отношение не очень "радушное" - всего добились и могут диктовать свои условия. Конечно, есть и такие, которых устраивают больше крупные компании, но таких меньше. Даже сейчас в этой теме больше тех, кто за маленькие фирмы. Это о чем-то говорит) -
Алексей
Я знаю как со спросом на художественную ковку
Крупные фирмы вообще не занимаются художественной ковкой. Невозможно содержать штат рабочих, если будешь каждый заказ обсуждать неделями. То, что может крупная фирма сделать - это подобрать в прайс эскизы, похожие на ручную ковку, но собранные из стандартных вензелей. Оборудование, даже самое дорогое - не дает возможности для маневра. И попробуйте объяснить менеджеру по продажам, как оценивать тот или иной заказ, если его нет в стандартном прайсе?! Как правило, даже лучшие из крупных фирм имеют в составе одного кузнеца максимум! И кузнецы есть не в каждой фирме. Типовые заборы и решетки, собранные из стандартных валют лучше подходят для крупного производства.
Самые интересные работы у мастеров - одиночек. Это правда. Но! Хороший кузнец - художник, со всеми свойственными профессии ходжника особенностями. Люди как правило замкнутые, даже аутичные. К тому же мастерство приобретается с годами (лет 20-30), то есть, как правило, хорошие мастера еще и немолоды. Договариваться с мастером напрямую на изготовление какой-нибудь большой сложной работы, значит быть готовым к тому, что работа займет многие и многие месяцы, а то и годы.
Почему долго достигается мастерство - да потому! Кузнец это человек-автомат. Откованные вручную элементы орнамента, если будут отличаться друг от друга на миллиметры, в собранной конструкции сразу бросятся в глаза. Человеческий глаз не очень хорошо видит хаотичный рисунок, зато очень хорошо различает мельчайшие различия в упорядоченном, орнаментальном ряду. Я замерял скованые кузнецом колечки из 16мм. квадрата. Разница в диаметрах составляла меньше миллиметра. И это после 15-20 ударов молотом!
По моему мнению самая лучшая форма для кузницы - артель, творческий союз из нескольких мастеров, разного возраста и специализации. Именно такие артели создавали то, что мы сейчас называем "работы старых мастеров". Но толи в силу обстоятельств нашего времени, то ли в силу изменившегося менталитета современного человека подобные артели и редки, и немногочисленны да и недолговечны.
Внизу небольшая иллюстрация, что-бы не быть голословным. Это не моя лично работа, так я не смогу никогда. Но это работа нашего Pнебольшого предприятия
![[IMG]](http://staldecor.narod.ru/gallery/gallery_bar104.jpg)
небольшого -
Василий
Сам организовал цех металлоизделий лет 5 назад. Тут разговор о ковке, но большинство клиентов даже немогут отличить эксклюзивную ручную ковку от ширпотребного холодного гнутья. Ковка разделяется на ручную (эксклюзивную и ширпотребную), есть машинная (все что зделано на станке и использованы готовые кованые элементы(пики, штамповка ит. д.)) и холодное гнутье (которое только издали похоже чуть-чуть на ковку). Кто не сталкивался с этим, может гонясь за дешевизной купить себе "дешевку". Сам занимаюсь машиной ковкой, даже открыл сайт http://www.nashakovka.ru . Скажу одно ручная ковка очень дорогая (очень редкие заказы), а машиная ковка уходит только влет.
p.s так-же узнавайте(обязательно) при заказе какой краской Вам его покрасят, из какого материала изготовят и очень важно обратить (если уличное изделие) хоть как-нибудь защитят изделие в местах стыков (если нет, то после первого дождя ждите неприятный сюрприз - "ржавые потеки")
А по поводу крупная или мелкая компания - смотря на кого нарвешся. Есть халтура среди мелких и крупных компаний и это не еденичные случаи.
-
Ekaterina
В защиту небольших предприятий тоже похвастаюсь своим. Разве можно без души сотворить такое чудо?
-
Azamat
Фото очень красивое, так говорят - металл оживает в руках истинного мастера. Что же, к волшебникам загляну, уже прошел несколько мастеров по ковке, как московская Master Company - ironmaster.ru, тоже нашел немало подобных кованых идей для оформления загородного дома. Выбор всегда есть. -
kovka40
Однозначно! В больших контроля не хватает за всем усмотреть. Кузнец сделает, сборщик приварит чуть не так, в итоге на монтаж приедет установщик, а изделие не лезет. И давай его резать, переваривать. А это как сделаная, но битая машина. Вот так!
А когда один и замер сделает и и изготовит, тут уже зависит от его мастерства. Прекрасно понимаю что каждый пытается съэкономить. Сам такой. А кто может себе позволить хорошую вещь, но начинает экономить я обычно к дешевому парикмахеру прошу сходить и дешевой колбасы купить попробовать.
Alexey77 сказал(а):
↑
Alexey77 сказал(а):
↑↑То есть вы за маленькие фирмы?=)Нажмите, чтобы раскрыть...То есть вы за маленькие фирмы?=)HAM:
Знаком с художественной ковкой не по наслышке и лет 5-6 назад входил в гильдию кузнецов в качестве консультанта. С моей точки зрения ручная качественная ковка хороша только в маленьких фирмах где один кузнец МАСТЕР) и несколько учеников-помощников.Нажмите, чтобы раскрыть...HAM:HAM:
Знаком с художественной ковкой не по наслышке и лет 5-6 назад входил в гильдию кузнецов в качестве консультанта. С моей точки зрения ручная качественная ковка хороша только в маленьких фирмах где один кузнец МАСТЕР) и несколько учеников-помощников.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
chernyaev-master
ГрамотноАлексей сказал(а): ↑↑Я знаю как со спросом на художественную ковку
Крупные фирмы вообще не занимаются художественной ковкой. Невозможно содержать штат рабочих, если будешь каждый заказ обсуждать неделями. То, что может крупная фирма сделать - это подобрать в прайс эскизы, похожие на ручную ковку, но собранные из стандартных вензелей. Оборудование, даже самое дорогое - не дает возможности для маневра. И попробуйте объяснить менеджеру по продажам, как оценивать тот или иной заказ, если его нет в стандартном прайсе?! Как правило, даже лучшие из крупных фирм имеют в составе одного кузнеца максимум! И кузнецы есть не в каждой фирме. Типовые заборы и решетки, собранные из стандартных валют лучше подходят для крупного производства.
Самые интересные работы у мастеров - одиночек. Это правда. Но! Хороший кузнец - художник, со всеми свойственными профессии ходжника особенностями. Люди как правило замкнутые, даже аутичные. К тому же мастерство приобретается с годами (лет 20-30), то есть, как правило, хорошие мастера еще и немолоды. Договариваться с мастером напрямую на изготовление какой-нибудь большой сложной работы, значит быть готовым к тому, что работа займет многие и многие месяцы, а то и годы.
Почему долго достигается мастерство - да потому! Кузнец это человек-автомат. Откованные вручную элементы орнамента, если будут отличаться друг от друга на миллиметры, в собранной конструкции сразу бросятся в глаза. Человеческий глаз не очень хорошо видит хаотичный рисунок, зато очень хорошо различает мельчайшие различия в упорядоченном, орнаментальном ряду. Я замерял скованые кузнецом колечки из 16мм. квадрата. Разница в диаметрах составляла меньше миллиметра. И это после 15-20 ударов молотом!
По моему мнению самая лучшая форма для кузницы - артель, творческий союз из нескольких мастеров, разного возраста и специализации. Именно такие артели создавали то, что мы сейчас называем "работы старых мастеров". Но толи в силу обстоятельств нашего времени, то ли в силу изменившегося менталитета современного человека подобные артели и редки, и немногочисленны да и недолговечны.
Внизу небольшая иллюстрация, что-бы не быть голословным. Это не моя лично работа, так я не смогу никогда. Но это работа нашего Pнебольшого предприятия
Нажмите, чтобы раскрыть...Я знаю как со спросом на художественную ковку
Крупные фирмы вообще не занимаются художественной ковкой. Невозможно содержать штат рабочих, если будешь каждый заказ обсуждать неделями. То, что может крупная фирма сделать - это подобрать в прайс эскизы, похожие на ручную ковку, но собранные из стандартных вензелей. Оборудование, даже самое дорогое - не дает возможности для маневра. И попробуйте объяснить менеджеру по продажам, как оценивать тот или иной заказ, если его нет в стандартном прайсе?! Как правило, даже лучшие из крупных фирм имеют в составе одного кузнеца максимум! И кузнецы есть не в каждой фирме. Типовые заборы и решетки, собранные из стандартных валют лучше подходят для крупного производства.
Самые интересные работы у мастеров - одиночек. Это правда. Но! Хороший кузнец - художник, со всеми свойственными профессии ходжника особенностями. Люди как правило замкнутые, даже аутичные. К тому же мастерство приобретается с годами (лет 20-30), то есть, как правило, хорошие мастера еще и немолоды. Договариваться с мастером напрямую на изготовление какой-нибудь большой сложной работы, значит быть готовым к тому, что работа займет многие и многие месяцы, а то и годы.
Почему долго достигается мастерство - да потому! Кузнец это человек-автомат. Откованные вручную элементы орнамента, если будут отличаться друг от друга на миллиметры, в собранной конструкции сразу бросятся в глаза. Человеческий глаз не очень хорошо видит хаотичный рисунок, зато очень хорошо различает мельчайшие различия в упорядоченном, орнаментальном ряду. Я замерял скованые кузнецом колечки из 16мм. квадрата. Разница в диаметрах составляла меньше миллиметра. И это после 15-20 ударов молотом!
По моему мнению самая лучшая форма для кузницы - артель, творческий союз из нескольких мастеров, разного возраста и специализации. Именно такие артели создавали то, что мы сейчас называем "работы старых мастеров". Но толи в силу обстоятельств нашего времени, то ли в силу изменившегося менталитета современного человека подобные артели и редки, и немногочисленны да и недолговечны.
Внизу небольшая иллюстрация, что-бы не быть голословным. Это не моя лично работа, так я не смогу никогда. Но это работа нашего Pнебольшого предприятия
небольшогоНажмите, чтобы раскрыть... -
chernyaev-master
Большое заблуждение считать, что частные мастера держаться за каждый заказ... У настоящего мастера заказов на месяцы и годы вперёд. Договориться, бывает, трудно. Цены, качество - космос. Искусство. Такие мастера известны в узком кругу. Им большего и не нужно.
Основная масса кузнечных фирм, где мастер не хозяин делают тоже, что и в больших компаниях по тем же ценам и по тем же каталогам. Часто сидят без работы. Часто мало зарабатывают. Часто ничего не придумывают нового. Часто закрываются.
Прежде чем выбирать компанию или мастера нужно определиться что Вам конкретно нужно - расставить приоритеты. Если нужен шедевр, то готовьтесь заплатить за него, как за произведение искусства (чем он собственно и является).
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.