рубли
Главная >Статьи

Какие доски применять?

  • Есть холодный чердак. Хочу в нем сделать жилую комнату.
    Заморачиваться теплой кровлей и т.п. не хочется. Хочу внутри чердака построить комнату из двух слоев досок.
    Между досками оставляю пустоту 15-20мм. В нее закачаю эковату. Потом изнутри обошью вагонкой.
    Все вроде ок. эковатчики гарантируют тепло и хороший микроклимат. Я переживаю что у меня эту коробку всю
    поведет пропеллером. Рассохнется и т.п. И пойдут щели...
    Кто может, что подсказать. Какие доски применять? Шпунтованные или нет? Толщина?




  • Пароизоляцией интересуетесь в привязке к эковате, доски напрягают, "эковатчики"в сомнениях...Тенденция,однако...
  • Может, см?
    Сергей:
    15-20мм
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей:
    15-20мм
    Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да, конечно 15-20см. По пароизоляции написал в соотв. теме.
    Здесь интересует вопрос пиломатериалов. (хотя строение одно)
    Поступило предложение от строителей изнутри не делать из досок а потом обшивать вагонкой,
    а сделать внутреннюю стенку сразу из блок-хауса.
    Наверное логично...



  • Должен быть только при условии отсутствия пароизоляции.
    Для того и эковата. Буду читать мнения, ибо сам, кроме эковаты, еще не выбрал остальное, например, внутреннюю обшивку не придумал.
    Сергей:
    хороший микроклимат
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей:
    хороший микроклимат
    Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Сорри, но не понял ответ.
    "хороший микроклимат Должен быть только при условии отсутствия пароизоляции."
    Вы тоже склоняетесь к варианту что мембрана должна пропускать пар?
    "Буду читать мнения, ибо сам, кроме эковаты, еще не выбрал остальное, например, внутреннюю обшивку не придумал."
    А вы где ее хотите применить?






  • А кого её?
    Если эковату, то для теплоизоляции.
    Если обшивку, то для отделки внутри помещения, только вот не выбрал ещё, ибо мои мнения расходятся с мнениями супруги. Но постепенно устаканится.
    Насчет эковаты и пароизоляции. Я две зимы: 09-10 и 10-11 годов читал форумы по эковате на Форумхаус. Это тысячи сообщений. 11-12 уже не стал, устал, однако, да и мнение сложилось окончательное. Для нашего климата вполне можно без пароизоляции, если мембрану ставить, то паропропускаемую для защиты от расползания эковаты, можно крафт-бумагу. При этом самым весомым (для меня)аргументом было сообщение от человека из одной конторы, где помещения были сделаны по разному. Так вот он утверждал, что в той части, где была эковата без пароизоляции, чувствовал себя уютнее. Возражения производителей мембран не принимаются. Я несколько лет назад свел на выставке ОСМ-ХХ директоров от эковаты и от мембран. Потом был интересный результат: директор от эковаты упорно отмалчивался, а директор или его аналог очень зло (!!!) заявлял, что их стендовые испытания показали, что всё сгнило без мембраны. При этом он меня помнил с прошлогодней выставки и смотрел недобро. Я не считаю себя психологом, хотя и работаю на психфаке, так я ему не поверил и просто думаю о сговоре с целью не мешать чужому бизнесу.
    Сергей:
    А вы где ее хотите применить?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей:
    А вы где ее хотите применить?
    Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Меня тоже этот вопрос смущает. Читаешь- на всех сайтах эковатчиков написано-пароизоляция не требуется.
    Звонишь консультантам ответ " я бы сделал". Спрашиваешь зачем? Что-бы все же уменьшить кол-во пара попадающего в эковату. Один сказал ставь паропроницаемую. Я спрашиваю зачем? Ответ: Так спокойнее. Расползания боятся?
    Дак две доски с обоих сторон -куда уползет? Только кверху. Но Ньютон против.
    --------------------
    А что-за бумага-крафт? Я думал обычную бумагу использовать. Но не понятно, если будет все же какой конденсат что с ней станется лет за двадцать. Хочется построить на века...:smile3:



    :smile3:
  • Ну что-то в этом роде. Эковата - не мат, а скорее порошок. Правда, она от влаги постепенно слипается, но это не сразу. Монолитом она выглядит при мокром нанесении. А доски, даже если это вагонка, имеют щели.
    Крафт-бумага — высокопрочная оберточная бумага из слабопроваренной длинноволокнистой сульфатной целлюлозы. Название происходит от немецкого «kraft» — сила. Производится из древесины в процессе сульфатной варки, также известной как крафт-процесс. Используется для упаковочных целей, а также изготовления бумажных изделий, обязанных быть прочными и износостойкими, как то: гофрокартон, крафт-мешки, пакеты, конверты и т. п. Обычно крафт-бумага производится коричневого цвета, однако может быть и отбеленной.
    А это какую? Не писчую же.
    Насчет конденсата. Он будет при протопке холодного помещения даже при наличии пароизоляции. Вопрос, где и как. Со стенки легко испарится. А вот для минимизации внутри стены внутреннюю обшивку надо поплотнее, чтобы паропропускание увеличивалось наружу. Лед ведь тоже испаряется. Но обычная минвата от влаги портится, а целлюлозная нет. Правда, сейчас новые материалы появились: Утеплитель Шелтер ЭкоСтрой и Теплолён. Они тоже не боятся влаги. Я подумываю о возможной комбинации этих трёх материалов по месту.
    Вообще при ручной работе с эковатой придется повозиться. Но я готов из-за микроклимата и способности забить под давлением все щели. Купил уже садовый пылесос для самодеятельного распушения ваты и м.б. задува.
    Ну всё, надоело писать
    :smile3:
    Сергей:
    Так спокойнее. Расползания боятся?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей:
    Так спокойнее. Расползания боятся?
    Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Сергей:
    Я думал обычную бумагу использовать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей:
    Я думал обычную бумагу использовать.
    Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    :smile3:
  • ----А это какую? Не писчую же.-----
    Такую видел в бабинах кг по 500. Коричневая. Более менее плотная. ( названия не знал)
    Но все же ее применяют для упаковки изделий технического назначения, и наверное у производителей нет цели
    применять экологич. чистые материалы при ее производстве.
    Да и как предполагается условия эксплуатации для нее будут не самые лучшие. Влага, конденсат, заморозка.
    Не рассыпется ли лет через...
    Вообще если применять бумагу в целях экологии, то пищевую оберточную, а она ну очень ненадежная как мне каж.
    Тогда может все же использовать паропроницаемые мембраны. Может есть какие из натуральных материалов.
    Например очень тонкая пробка или каучук какой-нибудь..... перфорированный








  • Не претендую на все знания мира . Поищите "Эковата в качестве утеплителя". Как сам буду делать, в подробностях пока не знаю. Видимо, точно возьму паропроницаемые мембраны для для ограничения объема ваты.
  • смешно. Чевек потратил несколько лет чтобы читать помойку под названием форумхаус. И до сих пор не знает для чего нужна пароизоляция. Собственно не надо изобретать велосипед все вопрсы по утеплению и паропроницанию решены. Гуглите хотя бы того Никольского . Никакой экологии в бомжатнике из досок пусть красиво обшитым вагонкой на чердаке не будет. Эковата это обычный манагерский продукт. Хотите узнать про продукт больше то возьмите в инете Сертификат производителя. Там есть буковки ТУ и номер. По этому номеру ищите состав материала. А не мысли проходимцев с форумхауса. Если в составе не будет фенол формальдегидов или других химий то повеэло. Раньше и на минвату тоже почти молились. А вообще то все это домыслы можно и стекловату использовать. Основная проблема в правильном монтаже. Не будут волокна внутрь проникать это основное для матов требование.
  • Кто-то может выложить точный состав.
    На словах пишут так:
    В ее состав входит целлюлоза и нелетучие безвредные для человека бура и борная кислота, применяющаяся в быту. У эковаты нет запаха. Фенолосодержащих компонентов так же НЕТ. У эковаты, которую мы используем, есть все необходимые сертификаты (сертификат соответствия ТУ, сертификат пожаробезопасности В2,Г2, Д2, санитарно-эпидемиологическое заключение). При воздействии огня эковата НЕ выделяет ядовитых газов и запаха.


    Фенолосодержащих компонентов так же НЕТ
  • Интересное кино получается. В нашем дворе все молодцы, а в соседнем все подлецы. Это диагноз.
    Андрей:
    читать помойку
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    читать помойку
    Андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ну вот опять двадцать пять. Зачем зацикливаться на эковате. Сказал уже что в данном случае подойдет любая из ВАТ. Проблема экологичности ваты заключается исключительно в правильном монтаже. Работать только в спецовке и респираторе. Изолировать от жилого помещения следует любую вату хоть там тысяча раз на словах про экологичномть написано. И не на словах надо искать а так я написал. Кстати ТУ это западный стандарт который навязан нам после демокраьизации. Он слабее ГОСТ принятого в СССР. Вам любой Архитектор и Инженер это подтведит. Здесь прблема не в вате на которой зациклились а а том что в таком строении всегда будет влажно и жарко. Нет пароизоляции из нижнего этажа. Нет вентиляции стен. Нарушение основного правила паропроницания стен когда каждый внешний слой должен иметь более ввсокую паропоницаемость внутреннего так как между двумя досками создается паробарьер. Нет вентиляции пространства над потолком. О какой экологии речь? Если имеется в виду что как можно больше дерева набить внутри так надо и условия воздухообмена соблюдать. Стройте мансарду как положено а не фантазируйте. Я вообще не понимаю откуда эти безумные идеи по поводу сколотить из досок два колодца и заполнить изнутри утеплителем берутся. С форумхауса вестимо. Ни одном строительном форуме такого нет.
  • а списиалист с форумхауса может свой диагноз показать на форуме ИВД или на Нашей Даче. Заходило как то Звизда форумхауса Некто Hermes на ИВД. Позиционировал себя как профи по бревенчатому домостроению. На деле оказался манагером торгующим оцилиндрованным бревном и профилированным брусом. Пришлось его с форума изгнать. Может быть еше есть желающие на ИВД свои профессинальные знания показать? Заходите. Андрей Селиверстов (boroda)
  • Андрей - прав.
  • А как положено? Если в кратце?
    Андрей:
    Стройте мансарду как положено а не фантазируйте.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    Стройте мансарду как положено а не фантазируйте.
    Андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • как положено обстройство мансарды с вентилируемой кровлей КРАТКО нельзя описывать. Да яеще и с мобилы пишу не в городе сейчас. Наберите в гугле фразу КРОВЕЛЬНЫЙ ПИРОГ или зайдите на форум Наша Дача. Там есть пользователь Matilda в разделе Строим дом. Она не проектировщик и многие ее советы спорны но в вашем влучае получите вполне адекватнвй совет. Вопросы вентфасадов строго решены для капитального строительства из кирпича. Деревянное к нему не относится. Есть только попытки переноса вентфасадов например га дома из бруса.
  • дак у меня вроде и есть вентфасад или вентстены :smile3:
    Под крышей двухслойные деревянные стены с эковатой внутри , возможно чтобы не рисковать- изнутри пароизоляция, а снаружи паропроницаемая мембрана. Вроде ничего нового. Кроме того что короб из досок. Со всех сторон сообщающееся пространство для вентиляции ( за стенами см по 20-40, а сверху метр ) которое будет с вентиляционными окнами. Не совсем понял в чем я нафантазировал. Только если в том что пирог пойдет не сразу под кровлей , а на расстоянии - дак это преимущество на мой взгляд...:smile3:

  • вентфасады в том числе вензазор РАССЧИТЫВАЮТСЯ а не как пишут на дачных форумах сделайте 20 см бруса затем 10 см ваты потом мембрану вентзазор 5 см. У вас нет ни вентфасада ни вентилируемой кровли. Сдается мне что вы просто хотите мадьчишник сделать на чердаке. Уж лучше тогда сделайте пристройку к дому. Я в молодости так тестю своему строил для философских рассуждений за рюмкой коньяка. А холодный чердак лучше оставить в покое это Классика бревенчатого дома. Даже мансарду не советовал бы строить уж не говоря об описанном сооружении... Но Хозяин Барин. Я вам ссылки дал. Если интересно читайте. С ветки ушел...
  • уже лет 15 у меня полухолодная мансарда. 3ий этаж.
    сделано именно так., как вы описали в топике. только утеплитель- вата урса 15см.
    пол -сосна под лаком. стоит теннисный стол. + 3 окна 1*1м.
    полы-ни одной щелки.
    если надо пришлю фотки.
    доска /вата/пергамин/вагонка. "отапливается" воздухом через дверь.
    до декабря(климат такой) играю с сыном в теннис в носках.
    сбоку холодные проходы ...там книги старые. и мыши иногда.






Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑