рубли
Главная >Статьи

Лиственница - плюсы и минусы

  • Поделитесь опытом работы с этим материалом. Есть заказы, боимся начинать работу с поставщиками. Какие подводные камни в этом бизнесе?
  • Ерунда все это.
    Дорого и нет причин, чтобы строить из лиственницы.
    Наоборот, есть масса предубеждений "народных", почему не стоит строить из лиственницы.

  • Что за предубеждения? Насколько мне известно, не гниёт веками..
  • Лиственница обладает уникальным свойством, не присущими ни одному хвойному дереву:
    При хранении во влажной среде не только не гниет, но и наоборот, снижает степень загнивания.
    Подобная древесна водится только в Южной Америке и стоит безумных денег.
    -------------
    Предубеждения НАРОДНЫЕ следующие:
    1. Лиственница - это "черное дерево", имеет плохое влияние на организм Человека из-за каких-то там "полей"
    Этот МИФ родился в 19 веке. Указом Императора Александра-2 было запрещено использование лиственницы для бытовых и жилищных построек. Только на промышленное и военное строительство - сваи (в том числе в Москве до сир), мосты, блокгаузы и крепости.
    За ослушание ВЫСОЧАЙШЕГО УКАЗА ИМПЕРАТОРА - наказание, вплоть до Сибири. Скорее всего, отсюда и предубеждение - построишь из лиственницы - получишь тюремный каземат.
    2. В доме из лиственницы ХОЛОДНО
    Скорее всего, тоже МИФ, рожденный из первого
    3. Окладной венец (первый в срубе) надо делать из лиственницы.
    Это было верно в старые времена, когда срубы на землю устанавливали. Сейчас это не нужно, но манагеры продолжают "разводить на бабки" людей, что кладите первый венец из лиственницы.
    =====================
    Не нужна она при строительстве дома из бревна.
    Гораздо более важные вопросы есть ПО СОЕДИНЕНИЯМ, СРОКАМ СТРОИТЕЛЬСТВА, РУЧНОЙ РУБКЕ...
    Их масса, но все решаемо и для дома из ели и для дома из сосны
    Константин:
    Что за предубеждения? Насколько мне известно, не гниёт веками..
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Константин:
    Что за предубеждения? Насколько мне известно, не гниёт веками..
    Константин:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    1. Лиственница - это "черное дерево"


    2. В доме из лиственницы ХОЛОДНО






  • да
  • Не очень дорого, так-то. Окло 11 брус с доставкой.
  • Фига-себе "не дорого"...
    Какой еще "брус"?
    ------------------------
    Кругляк, пиловочник вообще-то, да ГОСТ, диаметром от 24 и сбежистостью не более 1 см.
    Имеем при заданных условиях без доставки:
    - Ель, сосна - от 2.5 до 3 тыс. руб/куб
    - Лиственница - вообще мрак от 15 до 30 тыс руб/куб.
    Где-то вас дурят...
    ------------------------
    А если совсем по-хорошему, да для себя строить, то СТРОЕВОЙ ЛЕС это диаметр 28-32 и сбежистость 0.5.
    Это раз.
    И заказывать надо не пиловочник и не кругляк, а валить хлысты самому или в конторе, где Хозяина знаешь, как родного.
    Валить в период ноябрь-февраль, ставить сруб в конце февраля.
    Рубить пазы и чаши сразу, ставить несколько колодцев на делянке или доставлять на участок
    Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТУЮ ПОКУПАТЬ ПИЛОВОЧНИК И КРУГЛЯК!
    Кто вам сказал, что он только прошедшей зимой вален?
    Вранье, большинство леса - "гакнуло", он уже позапрошлой зимой вален и не пошел в дело, валялся некоренный все лето. Здрассте жуки короеды и древоточцы, гниение дома из "вроде свежего леса".
    Константин:
    Не очень дорого, так-то. Окло 11 брус с доставкой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Константин:
    Не очень дорого, так-то. Окло 11 брус с доставкой.
    Константин:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

















  • Зы...
    А если заказчик хочет БРУСОВЫЙ дом из лиственницы, а не БРЕВЕНЧАТЫЙ, то это идиот полный.
    Лично я считаю, что таких надо "доить" по полной.
    Пусть платит за все, включая амортизацию материала.
    Вот, например, бензопила...
    Купите себе сучкорез Штиль-180 за 7 тыс руб.
    Убейте его за неделю, а дураку -счет на 20 тыс, в том числе:
    - стоимость пилы;
    - стоимость цепей (типа вы не точите их, это в обязанность не входит, а просто покупайте новые) А на самом деле - точите. Пусть платит за 10 цепей китайских по 600 ре.
    - Амортизация - около 20%
    - ну еще чего-нибудь.
    ------------------------------------
    Лично я считаю, что за ПОНТЫ надо наказывать рублем.
    Вот когда Человек небогатый, но хочет разобраться в своем строительстве и по-понятиям правильно себя ведет, то совсем другой разговор.












  • пиломатериал обрезной из лиственницы ангарской длинной 6 метров любого сечения до 200 мм.Доставка автомобильным транспортом до пункта разгрузки.Цена пиломатериала с доставкой в Ярославль:11 т.р за м3
  • привезу с оплатой по факту ( т.е. без предоплаты). Всё реально.
  • Так все-таки "пиломатериал".
    Эке-кек-шу...
    :sad:
    Константин:
    пиломатериал обрезной
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Константин:
    пиломатериал обрезной
    Константин:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :sad:
  • Инмар, вы в каком-то параллельном мире живете.
    Я заказываю определенную работу за определенные деньги. Предоставляю в распоряжение работников оговоренное количество материалов и ожидаю через оговоренное время получить результат их работы. При соответствии качества результата работы оговоренным параметрам, работники получают оплату. Вот и все.
    Покупка инструментов, заточка пил и все такое прочее - либо их личное дело (поскольку входит в сумму оплаты), либо отдельная строка первоначального договора.
    Но вообще, из общих соображений, бригада, у которой нет своего инструмента, у меня работать вообще никогда не будет. Это заведомо не профессионалы. Зачем поощрять криворуких рвачей?
    Инмар:
    Пусть платит за все, включая амортизацию материала.
    Вот, например, бензопила...
    Купите себе сучкорез Штиль-180 за 7 тыс руб.
    Убейте его за неделю, а дураку -счет на 20 тыс, в том числе:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Инмар:
    Пусть платит за все, включая амортизацию материала.
    Вот, например, бензопила...
    Купите себе сучкорез Штиль-180 за 7 тыс руб.
    Убейте его за неделю, а дураку -счет на 20 тыс, в том числе:
    Инмар:



    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • - БРИГАДА, у которой нет инструмента - это не бригада, а набор бездельников.
    - БРИГАДА, у которой есть инструмент И БРИГАДИР - это уже СИЛА. Вы кто? Хозяин конторы, которая привлекает на работу плотников или, скорее по нику "ПРОСТО ДАЧНИК". Так вот, БРИГАДЕ не нужен никакой Хозяин или Фирма, они сами работу найдут.
    - Ни одна БРИГАДА не будет профессионалами, для этого надо учиться.
    А вы, скорее всего ведетесь на такие слова:
    - мы строим уже 10-20-50 лет (в зависимости от наглости бригадира);
    - любой каприз за ваши деньги;
    - вы это безобразие попотом закроете вагонкой...
    Так вы кто?
    Просто себе дачу построили или занимаетесь строительством профессионально?
    Лично я пока только бизнес строительный от Старших принимаю - Дед и Отец, я больше им поверю, как нужно работников выбирать и как можно "нагнуть".

    :grin:
    Просто Дачник:
    ... бригада, у которой нет своего инструмента, у меня работать вообще никогда не будет. Это заведомо не профессионалы. Зачем поощрять криворуких рвачей?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    ... бригада, у которой нет своего инструмента, у меня работать вообще никогда не будет. Это заведомо не профессионалы. Зачем поощрять криворуких рвачей?
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...













    :grin:
  • Кстати, вот вам рекламное объявление, которое справа на экране сейчас болтается, поэтому можно на него ссылки давать:
    http://sibwoodland.ru/produkciya.html
    img_304820.jpg
    -------------------------------
    Смотрите на цены, в зависимости от сорта:
    Ваш выбор - НЕКОНДИЦИЯ!
    Говорю же, что дурят.
    Нет, все им, маленьким, поспорить хочется.
    :grin:
    Константин:
    пиломатериал обрезной из лиственницы ангарской длинной 6 метров любого сечения до 200 мм.Доставка автомобильным транспортом до пункта разгрузки.Цена пиломатериала с доставкой в Ярославль:11 т.р за м3
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Константин:
    пиломатериал обрезной из лиственницы ангарской длинной 6 метров любого сечения до 200 мм.Доставка автомобильным транспортом до пункта разгрузки.Цена пиломатериала с доставкой в Ярославль:11 т.р за м3
    Константин:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    img_304820.jpgimg_304820.jpg



    НЕКОНДИЦИЯ!НЕКОНДИЦИЯ!



    :grin:
  • Какая некондиция? 1-3 сорт. По ГОСТу 86 му.Несоответствие материала, разворачиваемся, ни один дурак не повезёт без денег, если не уверен в качестве. Дорога стоит 70 тыщ. Это гарантии качества.
  • Еще хочу добавить.
    Имел дело с лиственницей. Делали из нее вагонку на заказ. Очень тяжелая древесина. Лиственница была естественной сушки, т.е. никакой. Все доски или "пропеллеры", или "лыжи". Отходов очень много. Ножи тупятся очень быстро. Все в смоле.
  • Ой-ли?
    Спор ни о чем - привезут, расскажите.
    Очень интересно.
    Таки да...
    И рубить тяжело.
    Но они, как я понял, ничего рубить вручную не будут. Напилят "лап", да уложат венцы.
    Аля-улю.
    Вот тут вы правы только в том, что ножи тупятся, что следует из пункта предыдущего.
    А остальное - это не относится к сорту "лиственница", а к любым хвойным.
    Вообще-то понятие "пропеллер", "лыжа", "сабля", "бочка" относится не к древесине естественной влажности (влажность более 35%), а к "сухой" (менее 20%) древесине, которая подвергалась сушке НЕПРАВИЛЬНО.
    Сушка древесины в естественных условиях регламентиркется ГОСТ "Атмосферная сушка пиломатериалов хвойных порол". Там даже "картиночка" укладки в штабель приводится.
    :grin:
    Не соблюдение правил приводит:
    1. ПРОПЕЛЛЕР - возникает из-за разницы тангенциальной и радиальной (продольной и поперечной) усушки дерева, если оно в процессе сушки не находится под давлением верхних слоев других досок.
    2. ЛЫЖА (а также растрескивание торцов) - возникает из-за того, что:
    - сопротивление паропроницанию вдоль волокон в 10 раз НИЖЕ поперечного. Влага стремится выйти через торцы;
    - неправильной укладки материала в штабель. Крайние ПЕРЕКЛАДКИ следует укладывать заподлицо с торцами досок;
    3. САБЛЯ - из-за природных особенностей произрастания дерева "искривление вдоль ствола". Бороться с ней невозможно, это нестроевой лес.
    4. БОЧКА - поперечное искривление в сторону, противопроложную годичным кольцам. Возникает из-за разности усушки во внутренних слоях дерева.
    Чтобы не было, нужно как и с пропеллером, но, как правило, верхние ряды в штабеле всегда будут "бочкой".
    Константин:
    Какая некондиция? 1-3 сорт. По ГОСТу 86 му.Несоответствие материала, разворачиваемся, ни один дурак не повезёт без денег, если не уверен в качестве. Дорога стоит 70 тыщ. Это гарантии качества.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Константин:
    Какая некондиция? 1-3 сорт. По ГОСТу 86 му.Несоответствие материала, разворачиваемся, ни один дурак не повезёт без денег, если не уверен в качестве. Дорога стоит 70 тыщ. Это гарантии качества.
    Константин:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Евгений Рыжкин:
    Имел дело с лиственницей. Делали из нее вагонку на заказ. Очень тяжелая древесина...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений Рыжкин:
    Имел дело с лиственницей. Делали из нее вагонку на заказ. Очень тяжелая древесина...
    Евгений Рыжкин:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Евгений Рыжкин:
    ...Лиственница была естественной сушки, т.е. никакой. Все доски или "пропеллеры", или "лыжи". Отходов очень много. Ножи тупятся очень быстро. Все в смоле.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений Рыжкин:
    ...Лиственница была естественной сушки, т.е. никакой. Все доски или "пропеллеры", или "лыжи". Отходов очень много. Ножи тупятся очень быстро. Все в смоле.
    Евгений Рыжкин:
    естественной сушки
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    А остальное - это не относится к сорту "лиственница", а к любым хвойным.


    :grin:







  • Естественно, я "Просто дачник". И бригады "находят работу" именно у таких как я.
    О том и разговор, что когда мне предлагает свои услуги бригада, которая потом начинает что-то рассказывать про то, что я им должен за свой счет купить какой-то инструмент взамен неожиданно сломавшегося, про заточку цепей и убитую бензопилу, эта бригада под барабанный бой дружно идет по известному адресу. Зачем иметь дело с криворукимми дилетантами?
    Меня как заказчика совершенно не волнует, кто и почему сломал пилу или затупил топор. Профессионал или профессиональная бригада учитывает амортизацию инструмента и его ремонт в той плате, которую хочет получить за свою работу. Это вообще не проблемы заказчика! Я нанимаю людей, чтобы эти люди за мои деньги решали мои проблемы. С какой стати я должен решать ИХ проблемы? Мы договариваемся о нужном мне результате их работы и о нужной им оплате за этот результат. Если обе стороны сумма устраивает - работаем. Не устраивает - мирно расходимся.
    В принципе, можно нанимать работников и без своего инструмента и с проблемами по поводу его заточки. У меня сосед так регулярно поступает - у него много свободного времени, чтобы стоять и показывать, кому, что и как надо делать. Но это уже не бригада, а "таджики". С соответствующим отношением и оплатой.
    Инмар:
    Вы кто? Хозяин конторы, которая привлекает на работу плотников или, скорее по нику "ПРОСТО ДАЧНИК". Так вот, БРИГАДЕ не нужен никакой Хозяин или Фирма, они сами работу найдут.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Инмар:
    Вы кто? Хозяин конторы, которая привлекает на работу плотников или, скорее по нику "ПРОСТО ДАЧНИК". Так вот, БРИГАДЕ не нужен никакой Хозяин или Фирма, они сами работу найдут.
    Инмар:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • Кто ж ее строгает т в таком состояние? ))))))
    Евгений Рыжкин сказал(а): ↑
    ↑
    Еще хочу добавить.
    Имел дело с лиственницей. Делали из нее вагонку на заказ. Очень тяжелая древесина. Лиственница была естественной сушки, т.е. никакой. Все доски или "пропеллеры", или "лыжи". Отходов очень много. Ножи тупятся очень быстро. Все в смоле.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Еще хочу добавить.
    Имел дело с лиственницей. Делали из нее вагонку на заказ. Очень тяжелая древесина. Лиственница была естественной сушки, т.е. никакой. Все доски или "пропеллеры", или "лыжи". Отходов очень много. Ножи тупятся очень быстро. Все в смоле.

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений Рыжкин сказал(а): ↑
    ↑
    Еще хочу добавить.
    Имел дело с лиственницей. Делали из нее вагонку на заказ. Очень тяжелая древесина. Лиственница была естественной сушки, т.е. никакой. Все доски или "пропеллеры", или "лыжи". Отходов очень много. Ножи тупятся очень быстро. Все в смоле.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Еще хочу добавить.
    Имел дело с лиственницей. Делали из нее вагонку на заказ. Очень тяжелая древесина. Лиственница была естественной сушки, т.е. никакой. Все доски или "пропеллеры", или "лыжи". Отходов очень много. Ножи тупятся очень быстро. Все в смоле.

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Самый подводный камень при работе с поставщиками с Сибири, это их надежность. Не хотите рисковать, купите в Москве. И деньги целы будут и проблемы ,если возникнут проще решить тут ,чем летать в Сибирь. Неизвестно во что экономия выйдет.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑