Звукоизоляция пола от соседей снизу, перекрытия балочные, дом 50х годов.
Максим
Здравствуйте!
Столкнулся с проблемой шумных соседей с низу.
То музыку включают и БУМ_БУМ пробивает, то просто топают и прыгают и до меня доходят БУХИ...
Иногда долетает смех крик игра на гитаре...
У них совершенно пустая квартира внизу. Решил сделать звукоизоляцию. Теоретически это может выглядеть так:
На мой пол уложить звукоизоляционное (не знаю каке выбрать посоветуйте пожалуйста?) покрытие, а на него положить толстый слой фанеры в последствии на фанеру ложить ламинат или коверное покрытие.
Как вы думаете такие меры приведут к уменьшению шума снизу? Посоветуйте пожалуйста что делать если мои догадки не верны?
андрей
Можешь насыпать вермикулит см 20 помельче диаметром и залить соответствующей цемент песчаной смесью или просто дешевой надежной(по теплу и прочности) арба лит смесью.Дорогая звукоизоляция для студий даст в 2 раза больший эффект,если у них на потолок положить.Я так понял что у них звуки и низкой,и высокой частоты...Обратитесь к местным спартанцам.Кто ищет-----тот найдет.Везет тому кто везет
Windman_prm
Я не очень правильно выразился у меня деревянные полы на лагах которые лежат на балках бетонных
Светлана Удача
В качестве звукоизолирующего материала может применяться материал «Техноэласт-Акустик». Технология применения не требует каких-либо специальных знаний или подготовки. Любой человек, который решил защитить себя от шума, в состоянии выполнить все работы самостоятельно, причем не только при строительстве новых зданий, но и во время ремонта.
Технология довольно проста. Основная задача – «подвесить» пол относительно межэтажного перекрытия. «Техноэласт-Акустик» можно использовать двумя различными способами. В первом случае использовать изоляцию сразу под планируемым напольным покрытием. Звукоизолирующий слой необходимо уложить встык, швы проклеить с помощью промышленного фена горячим воздухом и сверху уложить финальное напольное покрытие. Такая технология позволяет снизить уровень ударного шума без выполнения серьезных строительных работ.
Второй способ – формирование пола на межэтажном перекрытии с помощью выравнивающей цементно-песчаной стяжки. На плиты перекрытия укладывается «Техноэласт-Акустик» или «Техноэласт-Акустик Супер», сверху специальная армированная «плавающая» цементно-песчаная стяжка и на нее укладывается финальное напольное покрытие. Эта конструкция носит название «плавающий» пол, в нем основа для пола лежит на звукоизолирующем слое и не имеет контакта со стенами. Любой контакт со стеной образует так называемый «звуковой мостик», отсутствие таких мостиков – залог тишины. Такая технология более эффективна, чем первый вариант применения звукоизоляции, она более эффективно снижает воздействие ударного.
Эти материалы изготовлены на основе звукоизолирующего стеклохолста. «Техноэласт-Акустик Супер» кроме звукоизолирующих свойств, обладает гидроизоляционными свойствами, что дает возможность применять его в ванных комнатах, на кухнях и других помещениях.
Устройство «плавающего» пола на основе «Техноэласт-Акустик» и «Техноэласт-Акустик Супер» обеспечивает снижение уровня ударного шума на 23 дБ. Таким образом, звук работающего перфоратора у соседа будет создавать столько шума, сколько создаёт простой разговор людей с расстояния три метра. Но согласитесь, что звук работающего перфоратора встречается не часто, поэтому этой изоляции хватит с лихвой.
Рекомендации по монтажу «ТермоЗвукоИзола» при проектировании «плавающего» пола:
Принцип устройства "плавающего" пола состоит в том, что половое покрытие нигде не должно соприкасаться с жесткими конструкциями дома. Особенное внимание следует уделить устройству звукоизоляции между полом и стенами комнаты. Для того, чтобы исключить прямой путь для передачи звука из верхнего помещения в нижнее, не допускается контакт досок пола со стенами и непосредственно с балками пола. Для выполнения этих условий поступают следующим образом.
После снятия с балок плинтусов и досок старого пола, на всю длину этих балок под прямым к ним углом укладываются в один слой маты ТЗИ впритык друг к другу, но без натяжки - с небольшим "провисом" (2-3 см) между балкамиКрая матов ТЗИ с каждой из 4-х сторон поднимаются на стены на высоту расположения плинтусов Поверх матов строго по балкам на всю их длину укладывается лента ТЗИ в два-три слояЭто делается, с одной стороны, для уменьшения затрат на маты ТЗИ, с другой – для достижения на балках, принимающих на себя основную шумовую нагрузку, достаточной толщины звукоизоляции – всего (21-28 мм).
Сверху ленты ТЗИ на всю длину балок укладываются бруски (лаги) с сечением достаточным (обычно 40х50 мм) для крепежа на них половых досок или ДСП. При этом необходимо использовать гвозди, превышающие по длине толщину пола как минимум в 2,5 раза, но не проходящие насквозь через лагу (см. рис. 3а). Временно, для удобства, лаги можно зафиксировать на балках гвоздями, которые по мере настилки полового покрытия должны быть обязательно удалены.
Завершающим этапом является "оплинтусовка" полового покрытия. Здесь чрезвычайно важно не допустить контакта досок пола через плинтуса и стены непосредственно с балками пола.
С Уважением Светлана Удача.
res
Ерунду вы написали Светлана, при чём там много, что читать всё лень. Ваш способ никаких результатов не принесёт. Вечером постараюсь отписаться
Юрий Ф
Полностью согласен с RES.Ссетлана описала конструкцию защины от ударного шума сверху, то есть если ваши соседи мешают спокойто жить своим нижним соседям, то они сами могут сделать такую конструкцию своего пола.
Вам же мешает воздушный шум снизу.Он проникает повертикальным стенам (практически от него не избавитесь).С воздушным шумом ,проникающим через перекрытие бороться можно и нужно.
Фанера и ковролин повысят звукоизоляцию.
Но эффективнее пустоты перекрытия заполнить легкой минватой, сняв деревянный пол или задуть вату через проделанные отверстия.Первое можно сделать самостоятельно. Второе -только с привлечением специалиста с оборудованием.
Windman_prm
ДА у меня под полом шлак какой то лежит толстым слоем видать звукоизоляция какая то того периода
Юрий Ф
Снимайте доски , выбрасывайте шлак, а скорее керамзит, заполняйте лекгими матами или ...меняйте квартиру.
андрей
Надо договариваться с соседями об изоляции у них потолка------пенопласт 7см даст у соседей большой эффект-------это равносильно 15 см у вас на полу
андрей
Светлана права % на 40
андрей
Если у них пустая квартира-------местные спартанцы могут договориться о ее заполнении
андрей
С воздушным шумом идущим по стенам можно решить,если у соседей стены пенопластом обложить,и желательно 7см.ОТВЕТ Юрию Ф
Юрий Ф
Андрею! Пенопласт намного хуже изолирует воздушный шум, чем волокнистый утеплитель.
Подвесной потолок у нижних соседей -хорошее решение, но как правило, трудновыполнимое. Ведь придется опустить потолок на 15 см,чтобы уложить 100 мм ваты для снижения низких частот.
С уменьшеним площади квартиры при облицовке стен еще сложнее.
res
Андрей, вы абсолютно не правы и никакой пенопласт никакого эффекта не даст. Я сейчас немного освобожусь и завтра постараюсь отписаться. Извиняюсь, просто писать нужно много и желательно с рисунками т.е время требуется.
Максим - интересует первым делом из каких материалов пол, потолок, стены. По полам поподробнее можно? Интересует какие балки по чему идут и как это всё устроено
Борис
Добрый день. (на моих часах 14,00)
Прежде чем отвечать на вопрос в виде ответа – Надо взять «ЭТО» и «ТАК» установить – мне бы хотелось уточнить, что является причиной акустического дискомфорта и пути распространения шума в многоквартирных домах.
Прежде всего надо разделить шумы на воздушный, ударный а также структурный
1)Воздушный – это шум образовавшийся в результате возмущения воздуха (разговор, акустические стерео системы и т.д.)
Основное распространение – воздушные щели (сильно) в строительных конструкциях, через смежные ограждающие стены и плиты перекрытия (меньше)
2)Ударный шум - все звуки возникающие при соприкосновении предметов (ударный молоток, передвижение мебели, топот, стук по стене и т. д.)
Основное распространение – вибрация смежных стен и плит перекрытия непосредственного возмущения (то есть если ударяем молотком по полу то пол – источник шума)
3)Структурный – я не встретил четкого определения, но как я понимаю - это звуки (шум) возникающий от разных источников у которых способы его распространения происходит по конструкции самого здания (любое инженерное оборудование в котором есть вибрации передающиеся на стены через элементы крепления, также можно отнести вибрация труб)
Основное распространение – вся конструкция здания, причем затухания в жестких конструкциях минимальное – поэтому борьба с таким шумом самая дорогостоящая если не делать виброразвязку оборудования от стен.
Итог: шум в здании передается через щели, воздушные каналы, а также любой шум может менять свои тип и соответственно способы распространения.
Пример: крикнул я громко. Следствия у соседа: 1 в результате того что у нас с ним в стене смежная воздушная щель (розеточный канал) у него слышно мой крик, 2 также стена получила возмущение (продольные волны жестких конструкций, а также не значительные поперечные) , и 3 менее заметно по мощности боковые стены м моей квартире получили возмущение и за счет жесткой связи передали это возмущение на стены в смежной комнате.
Вы можете меня спросить зачем я так много пишу. Мой ответ: не зная причин и способов распространения вы не сложите побороть его.
Итак, наши дальнейшие действия вооружившись знаниями.
В бытовых условиях без оборудования для определения способа распространения шума можно воспользоваться самым сложным в мире устройством и самым точным замечу вам – ухом. В момент ощущения акустического дискомфорта Вы прикладываетесь по очереди ко всем ограждающим конструкция включая пол и потолок. Вы самостоятельно без привлечения специалистов акустиков сможете определить что вам мешает спокойно жить – только пол, или также боковые стены, а может быть еще и потолок, особенно внимательным надо быть при низких частотах близких к игре сабуфера.
Ваша проблема таиться в «воздушном» шуме крики и ударном хождение по полу и уже передача этого шума по боковым стенам в вашу квартиру но при переходе через стены в вашу квартиру этот шум возникает из зи вибрации стен и шум становиться уже воздушным.
Если я еще не запутал Вас окончательно, то поговорим о способах борьбы с Вашим шумом.
Стена разделяющая две комнаты будут защищать тихую комнату от громкой. Если стена из твердого материала: кирпич, бетон, гипсокартон и т.д. то даже если мы увеличим толщину в два раза то звук станет тише но не в два раза и не на треть и не на четверть даже (это законы физики и я не буду это расписывать сейчас). Для эффективной звукоизоляции применяют многослойные конструкции стена минвата гисокортон либо ОСП для пола. Очень важна технология монтажа, но это уже в другой раз.
Желаю громких побед за тишину в борьбе с шумом. Консультации по звукоизоляции и материалам по тел 8 9050121737 Борис Нижний Новгород, «ЭльДорадо ЛТД Акустика»
андрей
Пенопласт дешев и к тому же у соседей--------источника шума.На потолок на клей Я за комплексный подход.Пропитайте плиты модификатором бетона ---------все равно полезно...дом старый.Люди выкидывают еще сносные половые покрытия--------стелите после мойки.....Сам страдал.......Дом старый-------Дорогие варианты я не предлагаю принципиально
андрей
Я АБСОЛЮТНО не прав???????Или вы представитель компании????Будьте осторожны со словами ибо слова это не дрова.....Ответ res
Борис
Мне бы очень сильно хотелось узнать кто придумал что пенопласт являеться шумаизоляционным материалом. У кого нибудь есть хоть какие нибудь заключения лабораторий измерительных или даже пусть бумага даже рекламная от "торговцев" пенопласта? Я занимаюсь строительной акустикой уже 1.5 года. я собрал практически все лабораторные измерения строительных материалов применяемых для звукоизоляции но пенопласта никогда не встречал.
Но есть статья важная для людей стремящихся разобраться в акустике
Факт А: Пенопласт выпускается в листах различной толщины и объемной плотности. Разные производители по-разному называют свою продукцию, но суть от этого не меняется – это пенополистирол. Это прекрасный теплоизолирующий материал, но к звукоизоляции воздушного шума он не имеет никакого отношения. Единственная конструкция, в которой применение пенопласта может положительно повлиять на снижение шума, это его укладка под стяжку в конструкции плавающего пола. Да и то это касается снижения только ударного шума. При этом, эффективность слоя пенопласта толщиной 40-50 мм под стяжкой не превышает эффективности большинства прокладочных звукоизоляционных материалов толщиной всего 3-5 мм. Подавляющее число строителей рекомендует для увеличения звукоизоляции наклеивать листы пенопласта на стены или потолки и затем штукатурить. На самом деле, такая «звукоизоляционная конструкция» не увеличит, а в большинстве случаев даже уменьшит(!!!) звукоизоляцию ограждения. Дело в том, что облицовка массивной стены или перекрытия слоем гипсокартона или штукатурки с использованием акустически жесткого материала, каким является пенополистирол, приводит к ухудшению звукоизоляции такой двухслойной конструкции. Это связано с резонансными явлениями в области средних частот. Например, если такую облицовку смонтировать с двух сторон тяжелой стены (рис. 3), то снижение звукоизоляции может быть катастрофическим! В данном случае получается простая колебательная система (рис.2) “масса m1-пружина-масса m2-пружина-масса m1”, где: масса m1 – слой штукатурки, масса m2 – бетонная стена, пружина - слой пенопласта.
(к сожелению нет возможности добавить рисунки)
Рис. 2 ÷ 4 Ухудшение изоляции воздушного шума стеной при монтаже дополнительной облицовки (штукатурка) на упругом слое (пенопласт).
а – без дополнительной облицовки (R’w=53 дБ);
б – с дополнительной облицовкой (R’w=42 дБ).
Как и любая колебательная система, данная конструкция имеет резонансную частоту Fo. В зависимости от толщины пенопласта и штукатурки, резонансная частота данной конструкции будет находиться в диапазоне частот 200÷500 Гц, т.е. попадет в середину речевого диапазона. Вблизи резонансной частоты и будет наблюдаться провал звукоизоляции (рис.4), который может достигать величины 10-15 дБ!
Необходимо отметить, что к такому же плачевному результату может привести применение в подобной конструкции вместо пенопласта таких материалов, как пенополиэтилен, пенополипропилен, жесткий пенополиуретан.
Факт Б: Для того, чтобы материал хорошо поглощал звуковую энергию необходимо, чтобы он был пористым или волокнистым, т.е. продуваемым. Пенополистирол это непродуваемый материал с закрытой ячеистой структурой (с пузырьками воздуха внутри). Слой пенопласта, смонтированного на жесткой поверхности стены или перекрытия, обладает исчезающе малым коэффициентом звукопоглощения.
Совет: При устройстве дополнительных звукоизоляционных облицовок в качестве демпфирующего слоя рекомендуется применять акустически мягкие звукопоглощающие материалы, например, на основе тонкого базальтового волокна. Важно использовать специальные звукопоглощающие материалы, а не произвольные утеплители.
андрей
Что вы можете конкретно сказать о желтом плотном пенопласте?И ПОДСКАЖИТЕ ТОВАРИЩУ о недорогом и эффективном материале и разницу цен и разницу характеристик.Есть еще казалось бы вариант---------рупоры из квартиры по изолированным трубам через подвал в землю.Я РАСШИРЯЮ ПОЛЕ ВАРИАНТОВ решения различных проблем по жизни--------хорошо,когда быстро заполняются "уголки поля"...Дайте подробности влияния заполненности квартиры.Нужен все равно дипломат,и лучше спартанец.
Юрий Ф
Молодец Борис! Господа, найдите в инете СНиП "Защита от шума" и увидите грамотную конструкцию межэтажных перекрытий, гасащих воздушный шум, исходящий из нихнего помещения.
Почитайте статьи об акустике набрав слова "акустические материалы и технологии"
Если бы Андрей был прав, то производители ваты давно бы обанкротились, т.к. легкие маты и плиты применяются для звукоизоляции перегородок и перекрытий.
Юрий Ф
ОТВЕТ Андрею! Желтый плотный пенопласт - это экструдированный пенополистирол URSA XPS(голубой
-компании DOW,зеленый-ТЕПЛЕКС, оранжевый-ПЕНОПЛЕКС).
Применяется в конструкциях плавающих полов для борьбы с УДАРНЫМ ШУМОМ. Цена -175 руб/м2 толщиной 50 мм. Легкие волокнистые маты применяются для борьбы с ВОЗДУШНЫМ ШУМОМ. Цена- 60 руб/м2 толщиной 50 мм.
И какой материал НЕДОРОГОЙ?
Максим
Ответ для RES
1. Пол. Деревянные доски в стык. Далее опять же деревянные балки, затем что то насыпано. Снова доски (это уже потолок соседей) затем дранка и штукатурка у соседей... но вот штукатурку эти ребята при ремонте убрали и что подшили я не знаю.
Деревянные балки в свою очередь крепятся на бетонные несущие балки. Как именно крепятся не знаю.
2. Стены. Первая боковая, кирпичная несущая очень толстая, вторая боковая, деревянная и стоит она на той же бетонной балке на которой лежат лаги. Стена, где окно, тоже очень толстая ну примерно см 70 тоже несущая, ну и остается противоположная стена где вход в комнату.. это опять же чисто деревянная стенка.Ответ для RES
андрей
Ответ Юрию.Спасибо за информацию.У нас дорого в ХМАО
res
Добрый день!Очень некрасиво я отмолчался - проблемы с интернетом были.
Максим - у вас проблема: воздушный шум проникающий через перекрытие.
Как вы написали - у соседей была дранка. Кстати эта дранка и была той самой звукоизоляцией. Решение вашей проблемы заключается в извлечении шлака из перекрытия далее настилом плёнки и засыпкой песка. Толщину засыпки определите сами исходя из реалий - главное помните что он тяжёлый. Если у ваших соседей была дранка, то её толщина составляля не менее 25-30мм глины, вот такой же толщиной и засыпте песок. Оставшуюся пустоту заполните минплитой плотностью не менее 35кг\м3. по верх всего этого верните на место доски, настелите лист двп/фанеры, звукоизолирующую подложку, и смонтируйте ГВЛ пол типа кнауф (суперпол). Дешевле будет просто уложить 2 слоя ГВЛ листов сшитых вместе и с нахлёстом. И обязательно стык и премыканий заделайте силиконом или битумной мастикой.
Специально для АНДРЕЯ - если вы не заметили, то все участники этой темы вам говорят, что вы вводите в заблуждение всех с материалом как пенопласт.
закрытопористые материалы не являются звукоизоляционными! Заполните свой информационный пробел.
res
Есть более эффективное решение, не на много дороже, но несколько более трудоёмкое.
Юрий Ф
Плотность минваты не влияет на звукоизоляцию перекрытия- дешевле применять стекловолокно плотностью 11 кг/м3.
Да и песок не нужен.
res:
Оставшуюся пустоту заполните минплитой плотностью не менее 35кг\м3.
Нажмите, чтобы раскрыть...
res:
Оставшуюся пустоту заполните минплитой плотностью не менее 35кг\м3.
res:
Нажмите, чтобы раскрыть...
res
Юрий Ф
Как раз то от песка звукоизоляция существенно повыситься в отличии от вами предложеного стекловолокна.
Юрий Ф
Господа! У меня имеются результаты испытаний десятков конструкциий с индексами звукоизоляции воздушного и ударного шумов с различными слоями.
Испытания проведены и в Российских и в зарубежных лабораториях.
Поэтому я отвечаю за свои слова.
Согласен только в одном: монолитное перекрытие толщиной не менее 1 метр решит все проблемы Максима.
Но это невозможно.
Самый экономичный вариант:
Юрий Ф:
Снимайте доски , выбрасывайте шлак, а скорее керамзит, заполняйте лекгими матами или ...меняйте квартиру.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Юрий Ф:
Снимайте доски , выбрасывайте шлак, а скорее керамзит, заполняйте лекгими матами или ...меняйте квартиру.
Юрий Ф:
Нажмите, чтобы раскрыть...
res
Видимо вы не те конструкции испытывали!!!
Не буду объяснять как работает минплита, скажу следующее:
1. Дерево имеет резонанс в области человеческого голоса
2. Деревянные конструкции очень лёгкие
Доски толщиной порядка 25мм вступают в резонанс примерно на 500Гц. Выход: понизить резонансную частоту!!! КАК - тем же самым песком т.е вес доски увеличиться соответственно понизиться рез. частота.
Благодаря этому песку увеличится масса перекрытия - а в случае перекрытий: воздушный шум можно понизить только весом.
Ваш десяток испытаний 99,9% относиться к Ж\Б перекрытиям а не к деревянным. Вот относительно Ж\Б перекрытия песок работать не будет, а в случае деревянного только он и будет работать.
Загляните в любую книжку будь она 19 или 20 века все деревянные перекрытия либо засыпаются тяжёлым заполнителем либо обшиваются тяжёлыми листами.
Юрий Ф
Изучите документы 21 века -СНиП "Защита от шума", СП31-105-2002 и др.
Компания Акустические материалы и технологии на сайте все по вопросам зрукоизоляции и по этому вопросу конкретно ответила.
res:
Загляните в любую книжку будь она 19 или 20 века
Нажмите, чтобы раскрыть...
res:
Загляните в любую книжку будь она 19 или 20 века
res:
Нажмите, чтобы раскрыть...
res
ссылку дай
res
Вот вам уважаемый Юрий Ф ссылка: http://ifolder.ru/download/232/?9395623&dkPpfhdVADXGxP99GINLPw%3D%3D
и обратите внимание на то что ваше предложение обеспечивает всего лишь 50Дб изоляции воздушного шума при этом обратите особое внимание, что в вашей схеме пол и потолок не соединяются жёсткими связями т.к опираются на разнорежащие брусья.
И поглядите, на мои варианты (с утяжелением) которые звукоизолируют от 56Дб и выше 60дб.
А теперь загляните в свой любимы СНИП 2003-03-03 и убедитесь, что цифра в 56Дб выше 54дб т.е перекрытие начинает отвечать классу "А" т.е элитное жильё.
А больше этого никому не нужно т.к уважаемому Михаилу глубоко плевать на то, слышат соседи шум его шагов или нет.
С такими спорами, и вы и мы скоро без работы останемся, если все документы на улицу выкладывать. Первый и последний раз я привожу какой либо живой пример.
евгений
Из собственного опыта ,самыми звукоизолирующими материалами являются пробка и пористая резина.Пористая резина в квартире нонсенс.Посему остается пробка.Она есть в виде пластин 60*125 разной толщины.Используется в основном как теплоизолятор. Поэтому ее можно укладывать прямо на ваш пол ,а сверху ламинат,паркет,фанеру.НО САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!Вы снизите проникповение шума через пол-потолок,а как быть со стенами?Стены тоже замечательно проводят звук.Не будете же вы делать студию звукозаписи из своей квартиры.Посему у вас высокая вероятность сушать ваших соседей.
евгений
Еще забыл минвата ,пенопласт это очень плохие звукопоглотители.Звукоизоляционные характеристики можно смотреть в справочниках.Очень хорошо осветил проблему Борис.Я прочитал только первое его письмо,буду читать и второе мы во многом совпадаем.
Сергей
Старая дискуссия, в которой предлагаются те или иные звукопоглощающие материалы. Для защиты от акустического шума может помочь только толстый слой этих материалов. Для получения большего эффекта правильнее применять комплексные решения, включающие в себя самые современные звукоизоляционные технологии. Во-первых, для звукоизоляции стен и потолка,перед монтажом звукоизоляционной системы необходимо установить виброподвесы, которые "развяжут" и минимизируют, котоые перестанут переходить на профиль. После этого промежутки между профилем необходимо заполнить шумопоглощающими плитами, например, Роквул или Парок. Это станет вторым барьером на пути шума. Завершают систему тяжелые полимерные мембраны, которые монтируются сверху на минплиту. Сверху всё это завершает ГВЛ и ГКЛ. Для пола можно использовать систему плавающего пола. Монтаж подобных систем можно посмотреть в Яндекс видео задав в поиске "звукоизоляция потолка" или "звукоизоляция пола".
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.