Звукоизоляция пенопластом

• 

  Сашек

  Заизолировали свою квартиру по советам пенопластом... получили обратный эффект =(((
  Чего делать, как быть?
  Может пенопласт не тот?
  Мы пока не покрывали его сверху ничем...
  Помогите советом, что можно предпринять в такой ситуации?
  Спасибо!!!
  
  
  
  
  
• 

  A

  >Заизолировали свою квартиру по советам пенопластом... получили обратный эффект =(((
  >Чего делать, как быть?
  >Может пенопласт не тот?
  >Мы пока не покрывали его сверху ничем...
  >Помогите советом, что можно предпринять в такой ситуации?
  >Спасибо!!!
  Тоже озабочен этой проблемой звукоизоляции в панельном доме. Пока не начинал. Хотя строители предложили тоже пенопласт.
  Судя по материалам http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4568
  наилучший способ это обложить стену кирпичом ( наверное всетаки слоем 6 см - пространство жалко). Но не уверен. Звукоизоляция у красного кирпича слоя в 12 см - 45 дб оказывается больше чем у пеноблока 10 см - 40 дБ - судя по таблице см ссылку! Несмотря на вознесение пустотелых блоков в качестве теплоизолирующего материала. По звукоизоляции получается не совсем так же. Прочитал что масса стены важна для защиты от соседского телевизора с широким спектром частот. Средние частоты ( разговор) лучше защищает конструкция "ГКЛ,ГКЛ,изовер, воздух, изовер, ГКЛ, ГКЛ" ( 160 мм). В общем на этот вопросе пока никто ничего толком как мне показалось не написал. Про звукоизоляцию пола видимо так - пленка типа вспененного полиэтилена Этафон на ней стяжка. Т.н. плавающий пол. Чтобы не было контакта стяжки со стенами. Про потолок - пока не нашел. Может его обклеить панелями типа изовера и двойно ГКЛ. Про двойной писали ( причем надо внахлест) и знакомый сказал что у него одинарный и минвата. По ощущениям - стало только хуже на низких частотах что то типа резонанса получается. ГКЛ -как диффузор. Также неплохая статья в "ИВД" Номер: в„–2 (70) февраль 2004 см там же на сайте.
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  A

  И еще нашел:
  http://www.ivd.ru/document.xgi?id=3807 Цитата:
  "До недавнего времени единственным способом улучшения звукоизоляции было увеличение массы стен. Но это не только крайне дорого, но и зачастую просто невозможно. Навесные панели, ковры и всевозможные стекловаты, шлаковаты, пенопласты и т. п. совершенно не помогают. (Увы, даже некоторые изготовители теплоизоляционных материалов допускают путаницу в терминах "звукопоглощение" и "звукоизоляция"! Звукопоглощающие материалы предназначены всего лишь для создания определенной акустической среды внутри помещения. Теоретически звукопоглотителем может служить и отверстие в стене)."
  
  
• 

  Алексей!

  У меня тоже такая проблема. Пеопласт - пожалуй, самое дешевое средство. Но так и не ясно, какая есть ему альтернатива? Чтоб так же дешевои звук поглощало лучше?
• 

  Дмитрий Денисенко

  Алексей,
  здравствуйте.
  Очень сильно не советую Вам применять пенопласт, т.к. он не является эффектым средним слоем в звукоизоляционных конструкциях. Это миф.
  Более того, пенопласт на средних частотах дает провал в звукоизоляции.
  Дешево и качественно сделать звукоизоляцию не получится...
  С уважением,
  Дмитрий.
  
  
  
  
  
  
• 

  Gizmou

  Пенопласт никогда не являлся звукоизоляцией. Постучите по нему чтобы убедиться. Много чего другого Вам посоветуют специалисты - вспененные полиэтилены, ПЭТы, минеральные ваты, пвысокопористые материалы. Но не пенопласт.
• 

  Ирина

  Очень жаль.
  Мы как раз собирались звукоизолировать стены квартиры пенопластом (не знали каким лучше мягким пористым для стен или тем, что поплотнее- возможно даже экструдированным пенополистиролом, сказали, что он лучше в смысле экологии). минвата собирает влагу и сбивается. У нас дом панельный и очень бы хотелось сделать хоть немного от соседей снизу.
  
• 

  Иван Д

  Пенопласт-хороший звукопоглащающий материал. Но только открытопористый. По этому параметру подуйдут Пеноизол, ППУ, РНП. А пенополистирол не подойдет.
• 

  Gizmou

  Пенопластом в 95% случаев называют ППС. Хотя конечно другие вспеннные полимеры имеют право называться также - в этом случае конечно я неверно высказался.
• 

  Иван Д

  Дело в том, что на основе открытопористых пенопластов делаются многие шумопоглощающие конструкции. Например, на основе ППУ.
• 

  Дмитрий Денисенко

  Кодга говорят о звукоизоляционных конструкциях имеют ввиду обычный белый самый дешевый пенопласт. Поэтому он иполучил такое большое количество мифов возле себя, потому что дешевый. А "шумопоглощающие конструкции" стоят гораздо дороже. Например пенополиуретановые плиты для коррекции акустики помещения Итальянского производителя стоят порядка 1000 руб/м2.
  С уважением,
  Дмитрий.
  
  
• 

  Иван Д

  Тем не менее это тоже пенопласт. Поэтому давайте говорить о конкретных пенопластах. Ведь вы же не знаете какие люди к вам обращаются на форуме. Могут купить и подороже. Вот и давайте советы. Что ППС обладает тем то и тем то, ППУ - тем то. Например, мы в свое время ставили шумопоглощающие перегородки на основе РНП в цеха по производству стекловаты, хотя у нас нт документов по шумопоглощению, но заказчик был хорошо технически подкован и знал преимущества открытопористых материалов.
• 

  Дмитрий Денисенко

  Иван,
  я написал про пенопласт не с целью задеть Вас или продемонстрировать сови знания.
  Я говорю о реальных вещах. Наша компания уже не один год занимается вопросами архитектурно-строительной акустики. И, например, не вижу смысла, скажем в звукоизоляционных перегородках в качестве среднего слоя использовать материал из пенополиуретана, котрый дороже и обладает куда более худшими характеристиками звукопоглощения, чем специализированные изделия на основе минеральной ваты или стекловолокна. Да у пенополиуретанов есть ряд преимуществ, поэтому они и используются
  В контексте вопроса Алексея мой ответ был абсолютно логичным!
  Если мы хотим обсуждать преимущества и недостатки каких-либо акустических материалов или конструкций давайте создадим отдельнгую тему
  С уважением,
  Дмитрий.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ирина

  Выходит так, что пенопласт если его приклеить и потом заштукатурить не дасть никакого положительного эфекта.
  Жаль. в продаже видела только эти два вида пенополистиролов. Резольного нет и пенополиуретанов тоже нет у нас в продаже.Я хотела сама этим занятся. есть ещё в продаже интересная вещь, фасадная минвата, её тоже можно клеить и нанести штукатурку. или всё таки минвату и стекловату рулонную под гисокатронную конструкцию сейчас это мне не по карману, мастеров нужно брать хотя и гарантии нет, что они всё грамотно сделают.)
  Спасибо
  
  
• 

  Vlad

  Уважаемый Иван Д!
  Как же Вы можете утверждать, что Ваш материал акустически активен (звукопоглощение), если у Вас нет документов?
  Влад

  Иван Д:
  Например, мы в свое время ставили шумопоглощающие перегородки на основе РНП в цеха по производству стекловаты, хотя у нас нт документов по шумопоглощению, но заказчик был хорошо технически подкован и знал преимущества открытопористых материалов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Иван Д:
  Например, мы в свое время ставили шумопоглощающие перегородки на основе РНП в цеха по производству стекловаты, хотя у нас нт документов по шумопоглощению, но заказчик был хорошо технически подкован и знал преимущества открытопористых материалов.

  Иван Д:
  хотя у нас нт документов по шумопоглощению

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Иван Д

  В литературе описаны свойства. Да и заказчик захотел наш материал. Мы ему говорили, что соответствующих документов не, но он все равно поставил.
• 

  Vlad

  Ну да, литература всякая бывает, в том числе и фантастическая
  Так что без соответствующих испытаний рекомендовать ФРП как акустический может не стоит?
  Влад

  Иван Д:
  В литературе описаны свойства.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Иван Д:
  В литературе описаны свойства.

  Иван Д:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Иван Д

  Как вы могли заметить я в последнее время рекомендую не только ФРП, но и другие открытопористые материалы (тот же ППУ). У некоторых материалов с документами все нормально.
  А так, если будет достаточный спрос применения ФРП в качестве звукопоглощающего материала-будем проводить соответствующие испытания. Просто в настоящее время спрос на ФРП в основном как на теплоизоляционный материал.
  
• 

  Gizmou

  по пенопласту (раз уж он приклеен) можно наклеить пробку (рулон у нас в Москве от 500 р в зависимости от толщины). У меня приятель именно так звукоизолировал свою спальню. Говоорит, что работает.
• 

  Дмитрий Денисенко

  НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  Пробку на стену!??? господа, забудьте Вы уже про эти мифы.
  Пробка на стене не работает!!!!!!!!!!!
  Она совершенно для других целей!!! А конструкция пенопласт+пробка - просто супер. Я первый раз про такое слышу. А работать на стене пробка может только если Ваш товарищ будет бить ногами в стену, тогжа соседям должно быть тише, если бы он стучал по "голой" стене
  Не нужно приписывать одному материалу все волшебные звукоизоляционные свойства... особенно если он ими не обладает!

  Gizmou:
  по пенопласту (раз уж он приклеен) можно наклеить пробку

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Gizmou:
  по пенопласту (раз уж он приклеен) можно наклеить пробку

  Gizmou:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Сергей

  В нашей талантливой стране все знают как ей управлять, как лечиться, как играть в футбол и т. д.! Так что такая мелочь как устройство звукоизоляции - просто ерунда для такого талантливого народа! Чем только не советуют делать звукоизоляцию и упаковками от яиц, и пробкой, и вот пенопластом. Ребята, с физикой договориться не получится!
  1. Хороший звукоизоляционный материал должен быть максимально ТЯЖЁЛЫМ!
  2. Хороший звукоизоляционный материал должен обладать ПЛАСТИЧНОСТЬЮ!
  3. Хороший звукоизоляционный материал не должен быть пористым или вспененным. Как, например, ПЕНОПЛАСТ или правильней сказать ПОЛИСТИРОЛ.
  4. Хороший звукоизоляционный материал не должен пропускать воздух.
  К сожалению, пенопласт не только не является звукоизоляционным материалом, но не является и звукопоглощающим. Он хороший теплоизолятор, но и здесь у него есть более сильные конкуренты. Например, экструдированный полистрирол, который превосходит его почти по всем параметрам, но и он "никакой" не звукоизолятор.
  Лучшими звукоизоляционными материалами, до недавнего времени, считались материалы со свинцом и тяжелые битумные мембраны. В последнее время появились новые материалы - тяжелые полимерные звукоизоляционные мембраны. В США их производит фирма Акустиблок. В Европе производится конкурирующий с Акустиблоком материал - Тексаунд. Применять их нужно соблюдая инструкции производителей в сочетании с шумопоглощающими материалами, например Роквулом, Пароком и др., виброподвесами?URK и ГВЛ, и профилем, тогда будет максимальный эффект.
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сашек

  Спасибо! Очень толковый ответ. Я уже убедился, что с пенопласта барабаны можно делать... )
  Никому не советую пробовать пенопласт в качестве звукопоглощение.
  
• 

  Андрейн

  Ирина,
  Андрей Смирнов в своей статье "Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения" подробно описывает этот случай об ухудшении звукоизоляции стены с обшивкой пенопластом и последующим оштукатуриванием:
  дело в том, что мы получаем колебательную систему - штукатурку на упругом слое пенопласта (тугая пружина).
  Модуль упругости пенопласта на порядок выше чем модуль упругости волоконных материалов, применяемыж в звукоизоляции.
  Такая колебательная система будет усиливать звук на собственной частоте резонанса Fo (в диапазоне частот 200÷500 Гц - середина речевого диапазона).
  Вблизи резонансной частоты наблюдается провал звукоизоляции (см. график), который часто достигает 10-15 дБ.
  [ссылка на изображение не доступна]
  Фасадную минвату тоже не следует применять как звукопоглощающий материал, т.к. это материал зачастую с более высокой плотностью, чем применяемые в звукоизолирующих конструкциях материалы с 40-60 кг.м3 (а стекловолоконные и того меньше).
  "Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения"
  
  
  
  Вблизи резонансной частоты наблюдается провал звукоизоляции (см. график), который часто достигает 10-15 дБ