Звукоизоляция стен в квартире - хорошо слышно, что происходит в подъезде

• 

  Андрей

  В картире очень хорошо слышно что происходит в подъезде,живем на 7 этаже. Может ктонибудь сталкивался с чем то подобным подскажите как избавиться от этой проблемы. Желательно чтобы изолирующий материал не забирал у комнаты много пространства. Заранее Всем Спасибо.
• 

  Михаил

  Звукоизоляция стен и потолков в квартире
  В квартире слышно как разговаривают за стенкой и сверху соседи еще музыку включают громко. Подскажите чего можно сделать со стенами и потолком, чтобы дома была тишина! Заранее спасибо!Звукоизоляция стен и потолков в квартире
  
  
• 

  Александр

  Ничего с этим не поделать. Можно выбрать радикальные методы: съехать с квартиры или убрать соседей. Если квартира съемная, то съезжайте, если своя то подумайте об обмене. Я сам прожил 16 месяцев и не нашел управу на соседей сверху - музыка, гулянки раз в два-три месяца. Квартиру снимал, построил свою. Сейчас вот думаю как будет в новой. Хочу в течении 5-6 лет построить дом в пригороде и уже избавиться насовсем от этих проблем. Звукоизоляция ни одна не справится с плохими соседями, наездами тоже мало что решишь.
• 

  Сергей

  Да... сильные советы специалистов! Но людям нужны серьёзные советы, а не советы переезжать из-за соседского шума или советы наезжать на источник шума и отбивать им разные органы, что уже было на этом форуме.
  Для решения проблемы важно понять, откуда идёт шум. Нужно сделать звукоизоляцию входной двери. Если есть желание сохранить площадь, что понятно, можно предложить комплексную систему звукоизоляции, включающую в себя: монтаж виброподвесов, которые изолируют звуковые вибрации идущие от стен. После этого нужно смонтировать каркас из профиля, который используют для крепления гипсокартона. Промежутки между профилем заполняются звукопоглощающими материалами, например, Роквул или Шуманет. Следующим шагом нужно смонтировать тяжелую звукоизоляционную полимерную мембрану, например, Акустиблок или Тексаунд. Два слоя мембрны с прослойкой через ещё один тонкий слой звукопоглощающего материала ещё больше увеличат звукоизоляцию,но, конечно, увеличат цену системы. Всю систему звершает монтаж листов ГКЛ или ГВЛ. Лучше даже сделать два слоя этих листов. Вся звукоизоляционная система будет толщиной всего 70-80 мм., но будет иметь большую эффективность. Это как раз то о чём и был вопрос.
  
  
  
• 

  Андрейн

  Михаил, решение проблемы звукоизоляции я бы посоветовал начать с восстановления исходной звукоизоляции ограждающих конструкций в Вашей квартире (стены, пол, потолок).
  Дело в том что со временем в стенах могут образовываться трещины, швы между плитами перекрытия могут также разойтись (связано, например, с усадкой здания или изменения нагрузки на конструкции).
  В панельных домах встречаются попросту не заделанные отверстия электрических розеток, доз или выключателей в стенах, смежных с соседями. Более детальное описание возможных проблем и пути их решения описаны в публикации Звукоизоляция - с чего начать? [ссылка не доступна].
  Важным моментом является то, что дополнительные звукоизолирующие конструкции обеспечивают дополнительную звукоизоляцию (10 - 15, возможно 20 дБ), поэтому - чем выше исходная звукоизоляция ограждающих конструкций, тем будет выше результирующая звукоизоляция, например, стена + звукоизолирующая облицовка гипсокартоном.
  
  
  дополнительную звукоизоляцию (10 - 15, возможно 20 дБ), поэтому - чем выше исходная звукоизоляция ограждающих конструкций, тем будет выше результирующая звукоизоляция
• 

  Сергей

  У Андрейна хорошее предложение, но его можно улучшить, добавив к предложеной им системе слой тяжелой полимерной звукоизоляционной мембраны. Она будет прекрасно работать с виброподвесами SilentJoint, которые он предлагает. Андрейн прав, что приклеив любую звукоизоляционную мембрану на стену или потолок мы ничего нен изменим в звукоизоляции, но стоит создать небольшой воздушный зазор или отделив стену или потолок от мембраны тонким слоем звукопоглощающего материала, мы сразу усилим звукоизоляционный эффект. Думаю, многим будет интересно посмотреть ролик http://www.tecsound.su/video.html
  
  
• 

  gizmou

  проблема стала особенно часто встречаться теперь, когда качесвто строительства упало, а самое главное соседи появляются не одновременно, а начинают шуметь сразу после окончания твоего ремонта. относительно дешёвый вариант (всё равно отменяющий финишную отделку) оклеить стену пробковыми матами или рулонами. Желательно несколько слоёв с разными плотностями. По крайней мере такая мера не съест 8 см площади, хотя и по эффективности будет меньше. Хорошо бы соседей уговорить на что-нибудь подобное.
• 

  Андрейн

  Звукоизоляция пробкой - это миф звукоизоляции.
  Читайте статью Андрея Смирнова "Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения".
  gizmou, ничего личного - только физика. Звукоизоляция пробкой - это миф звукоизоляции.
  "Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения".
  gizmou
• 

  Gizmou

  Мы и диалектику-то учили не по Гегелю, а Вы хотите, чтобы я читал статью А.Смирнова, кстати кто это? В нашей школе не висел его портрет. Чем больше слоёв разнотолщинного и разноплотностного материала, тем выше звукоизоляционные свойства пакета. Они могут не достигать желаемого уровня, но эффект будет получен. (Ничего личного, только физика + практика)
• 

  Андрейн

  Gizmou ,
  Андрей Смирнов - инженер-акустик, портрет которого, может, не скоро появится в какой-нибудь школе, хотя кто знает...
  Раз не хотите читать Смирнова, я попробую объяснить
  Судя по Вашему высказыванию:
  

  Вы путаете две вещи - звукоизоляцию от воздушного шума (стены и потолок, о чём спрашивал топикстартер) и звукоизоляцию от ударного шума (в случае с паркетом).
  Пробковая прокладка под паркет и прочее может снять ударного шума децибел 15, для сравнения армированная стяжка ("плавающий" пол) по слою Шумостоп С2 снимет 42 дБ - с точки зрения психо-акустики такая разница просто пропасть.
  В случае с оклейкой стен пробкой или даже какими-либо звукопоглощающими материалами, следуя "закону массы", Вы просто увеличиваете на доли % массу стены, что никак не скажется на результирующей звукоизоляции этой стены.
  (для справки - исходя из вышеупомянутого закона, чтобы получить дополнительные 6 дБ звукоизоляции нужно массу стены увеличить вдвое).
  А вот монтаж звукоизолирующей конструкции на некотором расстоянии от стены (50 - 100 мм) создаёт колебательную систему.
  Она может поглощать или усиливать звук на собственной частоте резонанса, что зависит от её наполнения.
  Если внутри будет хорошая пружина, например воздух, пенопласт, пенополиэтилен или пробка, то получится большой бубен с провалом звукоизоляции.
  Если заложить туда звукопоглощающий материал (с индексом звукопоглощения более 0,6-0,7), то получим 10-20 дБ дополнительной звукоизоляции в зависимости от конструкции.
  И в завершение, не хотел бы Вас разочаровывать, но пробка не является звукопоглощающим материалом - индекс звукопоглощения пробки не более 0,3 (см. график)
  [ссылка на изображение не доступна]Gizmou
  
  
  
  

  Gizmou:
  Чем больше слоёв разнотолщинного и разноплотностного материала, тем выше звукоизоляционные свойства пакета.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Gizmou:
  Чем больше слоёв разнотолщинного и разноплотностного материала, тем выше звукоизоляционные свойства пакета.

  Gizmou:
  Чем больше слоёв разнотолщинного и разноплотностного материала, тем выше звукоизоляционные свойства пакета.
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  звукоизоляцию от воздушного шума звукоизоляцию от ударного шума
  
  
  
  
  Она может поглощать или усиливать звук на собственной частоте резонанса, что зависит от её наполнения.
  
  звукопоглощающий материал (с индексом звукопоглощения более 0,6-0,7)
  
  

• 

  gizmou

  Нисколько меня не разочаровали. Наоборот, я очарован информативностью и вежливостью ответа, на которые я не имел право после своей полухамской и чванливо-снобистской реплики инженера-механика. Углубляться в дебри не буду, поскольку потеряюсь и не докричусь безо всякой звукоизоляции. Так,,,, по поверхности: Некоторые (но не уважаемый Смирнов) выделяют ещё и структурный шум. Я эти 3 типа не путаю нисколько, но и разъедиять их не имеет смысла поскольку и структурный и ударный шум приводят к воздушному и сводится к примитивным колебаниями воздуха. Поэтому бороться можно если хотите по-отдельности, если хотите комплексно. Вы предлагаете очень правильно и научно, но на так идут не многие в силу невозможности отказаться от сделанного ремонта или нежелания урезать площадь. Не научный способ часто приводит к сравнимо эффективным результатам (в зависимости от конструкции здания). Важное и слегка разоблачающее замечание:

  Воздух, пенопласт, пробка и ППЭ разные по свойствам материалы, и хороший бубен получится только из пенопласта (кстати, говоря о бубнах Вы не путаете ударные шумы с воздушными или как там?), из всего перечисленного я бы выбрал жёсткий вспененный ПЭ, но он не продаётся у нас (хотя кусочек лежит у меня на столе). Но на практике для уменьшения затрат на последующую отделку и уменьшения потерь площади - пробка наилучший вариант. Есть ещё старинный дедовский способ с висящими коврами, но щас он подустарел.
  Так что Вам со Смирновым я желаю успехов в звукоизоляции элитного жилья и домашних кинотеатров, а другим советую попробовать что-нибудь другое (не обязательно пробку)

  Андрейн:
  Если внутри будет хорошая пружина, например воздух, пенопласт, пенополиэтилен или пробка, то получится большой бубен с провалом звукоизоляции.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрейн:
  Если внутри будет хорошая пружина, например воздух, пенопласт, пенополиэтилен или пробка, то получится большой бубен с провалом звукоизоляции.

  Андрейн:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Андрейн

  gizmou, с точки зрения звукоизоляции нас интересует параметр, называемый динамическим модулем упругости - чем он выше, тем лучше пружина, тем хуже звукоизоляция.
  ДМУ у волоконных материалов на порядок ниже, что оправдывает их применение как внутреннего слоя звукоизолирующей конструкции.
  О индексе звукопоглощения уже говорил.
  А целью моих постов в форуме является довести до форумчан научно обоснованную информацию о том, что оклеивание стен пробкой даст лишь декоративный эффект, для тех кого интересует звукоизоляция - эффекта не будет, только трата денег.
  Для тех кто ожидает звукоизоляционный эффект от пенопласта или пенополтиэтиела с последующим оштукатуриванием - эффект будет прямо противоположным - снижение индекса звукоизоляции стены или потолка на 10-15 дБ как раз из-за высокого ДМУ.
  А облицовка стен или потолка гипсокартоном по виброразвязанному каркасу с акустическими материалами внутри даст дополнительно + 10 - 20 дБ.
  На сегодняшний день гипсокартон гораздо более доступный материал чем ранее, поэтому почему бы сразу не сделать эффективную конструкцию и не заниматься шаманством с коврами и проч.?!
  Кстати, ковры могут изменить акустические свойства помещения (например, убрать эхо) но никак не повлияют на шум, приходящий из вне.

  gizmou:
  Воздух, пенопласт, пробка и ППЭ разные по свойствам материалы...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  gizmou:
  Воздух, пенопласт, пробка и ППЭ разные по свойствам материалы...

  gizmou:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  gizmouдинамическим модулем упругости
  
  индексе звукопоглощения
  
  
  
  
  

• 

  gizmou

  А Вы упорный, Андрей. Вы первый заговорили о Вашей цели, что ж, она очевидна - с использованием умных слов и с помощью убогого графика из самиздатовской книжки, доказать умными словами, что без Вашего профессионального участия, проблему звукоизоляции не решить. Я снял бы шляпу перед Вами как профессионалом, если бы Вы действительно решили бы эту проблему с учётом требуемых условий. Но Вы просите отдать 10-13см. С дополнительными 10 см, на которые Вы алчно нацелились, любой дурак, включая меня сделает приличную звукоизоляцию, не прибегая к динамическому модулю упругости. Но такого решения у задачи НЕТ. ТОЧКА. То, как вы говорите про пробку и то, что вы опять положили на одну полку ППС и ППЭ, говорит только о том, что вы не знаете предмет, не знаете современных материалов, не умеете оценить синергию их совместного использования, а подходите к задаче чисто догматически с позиций однажды найденного решения. Конечно полностью Вы проблему 2-мя см многослойного пирога не решите, но уменьшить её Вам по силам, Особенно если Ваш сосед, тоже предпримет такие же шаги.
• 

  Сергей

  Я согласен с Анрейном!
  Пробка ничего не даст, также как ППС и ППЭ. Андрейн прекрасно разбирается в современных звукоизоляционных материалах и технологиях! Его защищать не нужно, его защищает физика! Думаю, он и сам ответит, но от себя могу добавить к дискусии, что очень часто путают звукоизоляционные и шумопоглощающие материалы. ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ материалы должны быть тяжелыми, пластичными (но не упругими) и должны герметично изолировать одно помещение от другого. Это, например, тяжелые полимерные звукоизоляционные мембраны. ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩИЕ материалы, прямо наоборот, должны быть относительно лёгкими и иметь волокнистую основу. Например, Роквул или Парок. Вот теперь и скажите, к каким из этих двух типов относятся пробка ППС и ППЭ? Какими свойствами тех или иных материалов они обладают?
  
• 

  Alex-K

  Так много теории... А как говорил классик - "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет".
  Шум из лестничной клетки, скорее всего, идет через дверь. Двойная дверь - снаружи металлическая с герметизирующей прокладкой, внутренняя обычная, деревянно-картонная, значительно подавит шум.
  От соседей за стеной неплохо помогает большой ковер во всю стену. Хуже всего - это через пол и потолок (особенно). Тут малой кровью не обойдешься. Даже не знаю, что посоветовать.
  
  
• 

  gizmou

  А я ни на кого и не нападаю. Я сам не могу отбиться. Я не знаю что Вы ко мне пристали со своими ППЭ и ППС, и почему я перед вами должен держать ответ по их структурным свойствам. Я так понял,Вы, Сергей занимаетесь мембранами, а Андрейн - Ваш коллега, чем-то там волокнистым. А я даю бесплатные советы. Давайте поделим рынок: Вы будете отвечать за звукоизоляционное направление, Андрейн за звукопоглощающее, а я за звукофильтрующее.
• 

  Андрейн

  Alex-K, именно это я и пытался объяснить -звукоизоляции "тонко" не бывает.
  Если бы существовал в природе такой материал - то проблемы со звукоизоляцией не было бы.
  Даже современный полимер ТЕКСАУНД, который производитель позиционирует как "звукоизолирующий материал", эффективно работает толко в составе многослойной звукоизолирующей конструкции.
  Чем больше относ конструкции от стены, тем эффективнее звукоизоляция, особенно по низким частотам. А наклеивание на стену материала практически не повлияет на звукоизоляцию стены.
  Это нужно понять прежде, чем потратить деньги на ковры, пробку и прочее.

  Alex-K:
  Тут малой кровью не обойдешься. Даже не знаю, что посоветовать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alex-K:
  Тут малой кровью не обойдешься. Даже не знаю, что посоветовать.

  Alex-K:
  Тут малой кровью не обойдешься. Даже не знаю, что посоветовать.
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alex-K,звукоизоляции "тонко" не бывает
  
  толко в составе многослойной звукоизолирующей конструкции
  
  

• 

  скупой

  Я КАРДИНАЛЬНО РЕШИЛ ЭТУ ПРОБЛЕМУ-ПОСТРОИЛ ДОМ НА ОТШИБЕ,А КВАРТИРУ СДАЮ ПОСТОЯЛЬЦАМ.НЕ ГОРЮЙ,С ВОЗРАСТОМ ЧЕЛОВЕК ЧАСТО ТЕРЯЕТ СЛУХ.
• 

  Сергей

  А чё, классный совет скупого! Я могу добавить, что и видеть человек с возрастом тоже хуже начинает, да и другие органы начинают хуже работать. Но жить то хочется комфортно, даже когда ты не молод!
  Соглашусь с Андреем, что ни один, даже самый эффективный звукоизоляционный материал, даже такой как Тексаунд, не будет работать, если его приклеить на стену или потолок. Нужна прослойка из мягкого шумоподовляющего материала или воздушнаяне прослойка. Тогда мембраны начинают работать. Именно многослойная звукоизолирующая конструкция позволяет этим материалам работать максимально эффективно. Я добавлю ещё и об очень большом эффекте, который дают виброподвесы, на который крепят каркас профиля для обшивки гипоскартоном. Андрейн уже несколдько раз давал об этом интересную информацию.
  
• 

  Александр

  В действительности звукоизоляционные материалы устроенны по одному принципу погашения звука с помощью своей низкой плотности и очень трудна выполнима задача отделки этого материала. Звук тоже бывает разный воздушный, ударный и по поверхности применения материала имеет значение, что необходимо изолировать стену, потолок или пол. Очень неплохо себя зарекомендовали панели softboard, но понятно для интерьерных решений материал сложно подготовить под отделку и мы использовали в сочетании с панелями на основе экструдированного полистирола, причем разной толщины и тем самым регулируешь изоляционные свойства. Сами панели rp ruspanel тоже обладают звукоизоляционными свойствами, но достаточно плотные и проводят стук поэтому если речь идет о напольном применении лучше в сочетании с дополнительными звукоизоляционными прокладкой. В отношении кабины лифта у нас все получилось хорошо, но пришлось изолировать не только стену кабины, но и примыкающие стены. Показатели 20 мм панель снижает звук 250 Hz на 25 db! Так что материалы звукоизоляционные есть, но вопрос в последующей отделке или в конструкциях! С помощью панелей Русская Панель Вы решаете комплексно этот вопрос и изиляции и последующей отделке, не формируя каркасных конструкций.
• 

  Сергей

  Вот ведь как всё просто! Купил Русскую панель 20 мм. и счастлив! Опять Россия всех опередила! Может начнём их экпортировать? Но вот сть некоторые сомнения по поводу 25 дБ. Пусть акустики прокоментируют. Если так было, больше ничего не было нужно ни ЗИПС, ни каркасная система, ни виброподвесы, ни тяжелые минеральные звукоизоляционные мембраны, над которыми много лет бились многие западные специалисты. Даже тяжелые ЗИПС толщиной 180 мм, не дадут 25 дБ,а что говорить о 20 мм. лёгкой панели. Вот если бы это был свинец, тогда я бы поверил. Особенно впечатляет постулат о панелях из экструдированного полистирола, которыми можно регулировать изоляционные свойства! Если теплоизоляции соглашусь, но не звукоизоляции.
• 

  Константин

  Попробуйте напылить на стены пенополиуретан(ППУ).
• 

  Сергей

  Ребята! Не пробуйте, не нужно! Ничего не даст. Уже 100 раз писали об этом.