Звукоизоляция стен в квартире, слышно как ездит лифт

• 

  валентина

  Купили новую квартиру 1й этаж, слышно как лифт ездит да еще клацанье на всю квартиру. Квартира правда пустая, без мебели, может ли снизиться звук если будет мебель, отделка?Как изолировать стенку кухни чтобы снизить до минимума шум и есть ли у нас в Смоленске такие специалисты и материалы.И какова цена вопроса? Заранее спасибо, Валентина
• 

  T_Vlad

  Про звукоизоляцию уже много было. Качественная звукоизоляция дорого. Можно даже сказать очень дорого. К тому же "съедает" пространство.
  Для начала поставьте хорошую входную дверь, а лучше двойную дверь.
  
• 

  Воль

  Минвата снижает звук при своих 50 мм на 43-54 дб, последующие 50 мм уменьшать будут на 5-8 дб, так что есть смысл ставить только 50 мм. Расстановка мебели, безусловно, уменьшит проводимость звука. Если, например, кухню будете ставить, то для решения возникшей проблемы отдайте предпочтение установке между верхними и нижними шкафами стеновой панели (она в цвет столешницы и выглядеть будет лучше) вместо кафеля.
• 

  Андрейн

  Воль, не вводите в заблуждение, минвата сама по себе ничего такого не делает ( "-" 43-54 дБ) и расстановка мебели против структурного шума (лифта) нечего не даст тоже.. к сожалению.
  Минвату используют в звукоизолирующих конструкциях как звукопоглотитель, а это совершенно разные вещи.( "-" 43-54 дБ)
  
• 

  Галина

  Если лифтовая примыкает к стене кк у нас, то дверь не поможет особо-проверено. Только "глушить" стену и именно конструкцией, а не просто ватой.
  http://www.radikal.ru/users/gala-es/stena
  Мы делали с помощью профилей кнауф, термоизола и базальтина, исходя еще из экологических соображений, но могу сказать навеняка- мин вата заглушит немного лучше, но мы делали стену в детской от соседей, до стены с лифтовой пока не дошли... и чувствую - привыкаем!))))
  
  
  
• 

  T_Vlad

  Уже много раз выкладывал ссылку. http://www.zvukanet.ru/ Посмотрите. Здесь и по децибеллы.
  Просто минвата на стену снизит шум максимум на 5-8 дБ.
  
• 

  Alex-K

  К сожалению, звук идет не только через стены, но и через перекрытия. Даже при идеальной звукоизоляции стен через пол и потолок лифт будет слышно. Но не сильно расстраивайтесь - когда комнаты заставятся мебелью, коврами - уменьшатся переотражения и резонансы и станет гораздо тише. А потом - человек ко всему привыкает и перестаёт замечать.
• 

  Ричард

  Дом старого образца, построен в 30-х годах. Межэтажные перекоытия деревянныею Проживаю на 1-м этаже. Слышимость от соседей сверху почти абсолютная. Звукоизолировать они не будут. Видимо придется самому. Есть ли варианты конструкций звукоизоляции между этажами снизу? В меньшей степени проблема звукоизоляции между комнатами с с соседями по этажу? Хотел юы ознакомиться с проектами конструкции доработки помещения, не беспокоя соеседей.
• 

  Сергей

  Очень нравятся сообщения типа-человек ко всему привыкает! Уже около десяти лет, буржуи применяют тяжёлые полимерные звукоизоляционные мембраны, которые, в сочетании с шумопоглощающими материалами любого типа дают высокий эффект не не сильно утолщая стены и потолок. Подобныне материалы производятся в США - Акустиблок и в Испании - Тексаунд. Вроде они появились и у нас. Их активно применяются во всём мире. У нас же, специалисты или не знают о них, или делают вид что не знают и всем предлагают исключительно шумопоглощающие материалы.
• 

  Андрейн

  Материалы Тексаунд как раз относятся к звукопоглощающим материалам.
  Их применяют как демпфирующие прослойки в составе звукоизолирующих конструкций.
  Видимо лучше было начать с того что звукоизоляция и звукопоглощение не одно и тоже.
  Звуоизоляция - это свойство конструкции (измеряется в дБ)
  Звукопоглощение = это свойство материала (отношение поглощенной энергии зв. волны к падающей - безразмерный коэффициент).
  Оклеивание стен Тексаунд не даст никакой дополнительной звукоизоляции.
  А применив его как прокладку между двумя слоями ГКЛ как демпфирующего слоя даст ощутимую прибавку (зависит от вида материала и способа устройства облицовки).
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей

  Уважаемый Андрейн!
  Хотелось бы всё-таки немного Вас поправить. Материалы Тексаунд именно звукоизоляционные материалы! Они имеют очень большую плотность и весят около 1 900 кг/куб. метр. При этом вес кв. м. от 3,5 кг до 10 кг. Как известно, лучшим звукоизолятором является свинец, но тяжелые полимерные мембраны очень близки к нему по своим свойствам. Кроме того, они пластичны, чего не было раньше у звукоизолирующих материалов. Что касается сравнения их с другими, в основном, звукопоглащающими материалами, которые Вы предлагаете на своём сайте, они предают лёгким кострукциям дополнительную звукоизоляцию от 5 до 15 dB,в зависисимости от кострукции и состава звукоизоляионной системы потолка или стены. Вы правы в том что отметили из свойства демпфирующего материала между листами ГКЛ и ГВЛ. Свойства и характеристики звукоизоляционных и звуко поглащающих материалов можно посмотреть в сравнительной таблице http://www.tecsound.su/tablica.html
  
• 

  Андрейн

  Здравствуйте, Сергей ("Уважаемый" звучит уж слишком официально )
  Таблица безусловно интересная.
  В СНиПе "Защита от шума" предписана процедура измерения индекса звукоизоляции.
  Технически возможно перегородить помещение от стены до стены и от потолка до потолка пенопластом, минватой или даже занавесить Тексоундом и сделать замер индекса ЗИ.
  Звукоизоляция пенопластом и минватой будет весьма незначительной (в основном на ВЧ). Индекс звукоизоляции Тексаунд я не нашёл.
  Если к этой конструкции добавить по листу гипсокартона с каждой стороны то индекс звукоизоляции заметно вырастет.
  Я привёл этот пример для того чтобы подчеркнуть, что звукоизоляция - это свойство конструкции, но не материала.
  Производители часто с целью продвижения товара на рынке приписывают своим материалам свойства, которыми они не обладают: яркие мифы звукоизоляции - пробка, пенопласт, пенополиэтилен.
  Производитель Тексаунд, видимо хочет выделить свой материал на фоне других звукопоглощающих материалов приписывая ему ЗИ, хотя видимо понимает, что ограждающая конструкция лишь из Тексаунда бессмысленна, и материал должен применятся в составе ЗИ конструкции (а может и не понимает... )
  
  
  
  
  
  звукоизоляция - это свойство конструкции, но не материала
  
  
• 

  Сергей

  Уважаемый Андрейн! (уважаемый-обычная форма при обращении в переписке)
  Отвечаю на все Ваши вопросы. По поводу СНиПа "Защита от шума".
  ВЫ о каком снипе российском или украинском? Или у нас один снип? Как я понимаю ваша компания из Киева. Что касается индекса звукоизоляции Тексаунда то собственный индекс от 25 до 30 dB, а индекс дополнительной звукоизоляции, в зависимости от количества слоёв и положении звукоизоляционной системе от 5 до 15 dB. Как известно понижение шума на 10 dB. воспринимается человеком как снижение шума в два раза. Аргументы по поводу того что хочет производитель не принимаются. Обвинять такую солидную компанию в мошеничестве это уже слишком! Есть законы физики и они не меняются от любых слов кого бы то ни было. Тексаунд тяжелый пластичный и эффективный звукоизолятор и это доказано на сотнях больших проектов по всему миру. Их можно посмотреть на сайтах фирмы TEXSA S. A. Вы что, считаете сотни проектировщиков и архитекторов, которые уже применили эти эффективные звукоизоляционные материалы в своих проектами делитанты? Они что просто так тратили время и деньги?
  Вы ничего не сказали по поводу свинца. Свинец, хороший звукоизолятор или нет? И вообще какие материалы можно назвать звукоизоляционными? Тяжёлые мембраны работают как свинец, они нагружены минералами и хорошо задерживают воздушный или акустический шум. Я согласен с тем что звукоизоляция это свойство конструкции, но и один звукоизоляционный материал может обладать подобными свойствами.
  
  
  
  
• 

  Андрейн

  Увожаемый Сергей.
  Есть вопросы принципиальные и не принципиальные.
  Я живу в Одессе и компания моя находится тоже в Одессе - это не принципиально.
  Я мог бы жить в Тель-Авиве и пользоваться старым (1979-го года) СНиП-ом или новым (2003-го года) СНиП-ом - это тоже не принципиально: основа этих документов физика, наука, придуманная человеком для описания природных явлений.
  А вот материал или конструкция - это принципиально. Звукоизоляция - свойство конструкции, звукопоглощение - свойство материала.
  Про Тексаунд:
  я уже писал, что его применение как прокладки между двумя слоями ГКЛ как демпфирующего слоя даст ощутимую прибавку звукоизоляции конструкции (зависит от вида материала и способа устройства облицовки).
  Но я не видел ни одной конструкции из только Тексаунд, поэтому собственное значение индекса звукоизоляции Тексаунд меня не интересует, также как и собственное значение индекса ЗИ минваты или пенопласта.
  Принципиально то, что применение минваты внутри конструкции улучшит её акустические свойства, а пенопласта ухудшит.
  Предлагаю дальнейшую дискуссию перевести в режим email, т.к. данный разговор мало чем поможет Валентине (топикстартеру) решить проблему звукоизоляции структурного шума в своей квартире.
  
  
  
  Звукоизоляция - свойство конструкции, звукопоглощение - свойство материала.
  Про Тексаунд:
  
  
  только
  
  Валентине
• 

  Сергей

  Уважаемый Андрейн! Одесса-чудесный город! Я его очень люблю, хотя был в нём только один раз в 1971 и попал в эпидемию халеры. Поэтому пробыл у Вас в городе довольно долго. Не выпускали. Вы правы в том, что физика везде одинаковая и в Одессе, и в Тель-Авиве, и в Москве. Раньше я также как и Вы ни видел ни одной конструкции из одного звукоизоляционного материала. Но всё когда то видишь в первый раз. Времена меняются появляются новые материалы и технологии. Оставим Тексаунд. Возьмём другой материал, который имеет аналогичные свойства и отличается только цветом и типом связующего полимера - Акустиблок. Посмотрите страницу фирмы производителя http://www.acoustiblok.com/acoustical_fence.html
  На ней довольно наглядно показано, что собственно один слой тяжёлой полимерной звукоизоляционной мембраны прекрасно работает как изолятор от акустического шума. Страницу можно перевести на GOOGLE
  Материалы подобные Тексаунду и Акустиблоку работают и как отражающие звук, и как поглощающие звук, даже без конструкции, ну если не считать конструкцией сетку рабица! Если к ним добавить минвату, другие звукопоглощающие материалы эффект усилится. Я не согласен, что такая информация не нужна Валентине и другим пользователям. Люди должны знать о новых материалах. Тем более когда они уже поставляются в наши страны и их можно использовать для улучшения звукоизоляции не сильно увеличивая толщину стены и потолка. Относительно случая Валентины соглашусь, что борьба со струтурным шумом одна из самых сложных, но и здесь тяжёлые полимерные мембраны в сочетании с минватой и виброподвесами могут существенно помочь. Я полностью согласен с Вами в отношении ошибочного мнения о звукоизоляционных свойствах пробки, пенополиэтилена, пенопласта и других вспененных, и лёгких материалов. Они не могут быть эффективными звукоизоляторам, о чём настойчиво твердят их поставщики и производители, но плотные полимерные мембраны отличаются от них координально и их нельзя ставить с ними в один ряд. Что касается перевода переписки в режим почты, я согласен и буду очень рад общаться с таким хорошим специалистом, тем более с одесситом!
  Моя почта sergeinik123@yandex.ru
  
  
  
• 

  Алексей

  Смею предположить, что вы когда-то сделали в своей квартире ремонт и извлекли строительный мусор из конструкции межэтажного перекрытия и таким образом нарушили звукоизоляционные свойства перекрытия. По крайней мере, так обычно происходит. Попробуйте послушать стены и понять передается ли звук по ним? Если нет, тогда достаточно будет смонтировать звукоизоляционный подвесной потолок с применением виброизоляционных креплений типа Vibrofix. См. конструкцию № 9.конструкцию № 9
• 

  Сергей

  Алексей дал интересную ссылку на сайт украинской фирмы, где есть примеры "виброразвязыввающего" крепежа. Это один из нескольких компонентов, наряду с тяжёлыми полимерными мембранами и шумоизоляционными материалами разных производителей, применяемых в современной каркасной системой звукоизоляции. Более подробно эти системы можно найти на видео, задав в поиске Яндекса "звукоизоляция потолка"
• 

  Александр

  В действительности звукоизоляционные материалы устроенны по одному принципу погашения звука с помощью своей низкой плотности и очень трудна выполнима задача отделки этого материала. Звук тоже бывает разный воздушный, ударный и по поверхности применения материала имеет значение, что необходимо изолировать стену, потолок или пол. Очень неплохо себя зарекомендовали панели softboard, но понятно для интерьерных решений материал сложно подготовить под отделку и мы использовали в сочетании с панелями на основе экструдированного полистирола, причем разной толщины и тем самым регулируешь изоляционные свойства. Сами панели rp ruspanel тоже обладают звукоизоляционными свойствами, но достаточно плотные и проводят стук поэтому если речь идет о напольном применении лучше в сочетании с дополнительными звукоизоляционными прокладкой. В отношении кабины лифта у нас все получилось хорошо, но пришлось изолировать не только стену кабины, но и примыкающие стены. Показатели 20 мм панель снижает звук 250 Hz на 25 db! Так что материалы звукоизоляционные есть, но вопрос в последующей отделке или в конструкциях! С помощью панелей Русская Панель Вы решаете комплексно этот вопрос и изиляции и последующей отделке, не формируя каркасных конструкций.
• 

  Сергей

  Вот ведь как всё просто! Купил Русскую панель 20 мм. и счастлив! Опять Россия всех опередила! Может начнём их экпортировать? Но вот сть некоторые сомнения по поводу 25 дБ. Пусть акустики прокоментируют. Если так было, больше ничего не было нужно ни ЗИПС, ни каркасная система, ни виброподвесы, ни тяжелые минеральные звукоизоляционные мембраны, над которыми много лет бились многие западные специалисты. Даже тяжелые ЗИПС толщиной 180 мм, не дадут 25 дБ,а что говорить о 20 мм. лёгкой панели. Вот если бы это был свинец, тогда я бы поверил. Особенно впечатляет постулат о панелях из экструдированного полистирола, которыми можно регулировать изоляционные свойства! Если теплоизоляции соглашусь, но не звукоизоляции.
• 

  Алексей

  В посте Александра скорее всего речь идет об изоляции ударного шума. Такие же результаты могла бы дать и подложка из вспененного полиэтилена, уложенная под стяжку. А этот руспанел исключительно отделочный материал, увеличивающий теплоизоляционные свойства конструкции. К звукоизоляции он никакого отношения не имеет и увеличить ее никак не может, особенно по воздушному шуму.
• 

  Александр

  Вот как раз достижений панелей из экструдированного полистирола в ударном шуме не много. Благодаря своей плотности и структуре материал "стучит", конструкции или основания с применением панелей не имеют все таки барабанного стука. Все что создано с применением панелей имеет полнотелую основу и за счет отсутствия пустоты совсем другой результат. Вообще все надо испытывать чисто практическим способом и устраивает данная технология или нет решается по месту. В отношении звукоизоляции то все материалы обладают более или менее изолирующими свойствами, так вот руспанель не относится к КАТЕГОРИИ звукоизоляционных материалов потому как надо обладать определенным высоким звукоизолирующим параметром. Но еу.., у них хорошие именно звукоизоляционные свойства воздушного шума. В проблеме Валентины этот материал справится как ничто другое.. Потому как оптимально соединяет в себе основание под дальнейшую финишную отделку, да очень хорошие теплоизоляционные свойства, но скажите где это в России будет лишним? Так что предложите альтернативный продукт и взвесим..
• 

  Сергей

  Вот видите Алексей!
  Вот ведь как поворачивается, если продавцу нужно, то даже физика может измениться! Нет ребята, с физикой вы не договоритесь! Не могут тонкие и лёгкие материалы задерживать воздушный шум. Их можно даже назвать "СУПЕР РУССКАЯ ПАНЕЛЬ" физика от этого не изменится. То что в России теплоизоляция не повредит, соглашусь! Но утеплять то нужно снаружи здания.
  Хорошими свойствами звукоизоляции от воздушного шума обладают только тяжелые плотные и желательно пластичные материалы. Такие как: тяжелые минеральные звукоизоляционные мембраны, тяжелые мембраны со свинцовой фольгой, тяжелые звукоизоляционные мембраны на основе битума. Это если говорить о тонких материалах. К сожалению, эти материалы ещё прока мало притменяются у нас, а за рубежом они активно используются в ситсемах звукоизоляции. Я считаю мембраны,
  Кроме этого хорошими звукопоглощающими свойствами обладают материалы на основе минерального волокна. Например, такие как Роквул, Парок и подобные. Лучшая плотность этих материалов для шумопоглощения около 45 кг/куб. м. При этом, следует учесть что необходимо достатолчно большая их толщина для достижения хорошего эффекта. А какая плотность у "Русской панели"? Какой состав? Ведь это материал для внутренней отделки, а как на счёт горючести? Никто не против этих панелей, но они должны позиционироваться как отделочный материал.
  
  
  
• 

  Александр

  1. Комиссионных с продажи не имею, покупаю и работаю с этим материалом это Да! А Вы тоже попробуйте и может станете больше ему доверять.
  2. Физика!!!!
  Различают изоляцию от воздушного шума (когда источник звука влияет прежде всего на окружающий его воздух) и изоляцию от корпусного шума (когда источник звука воздействует непосредственно на строительную ограждающую конструкцию).
  Звукоизоляционные материалы для ограждающих конструкций поглощают звук благодаря своей пористости!!!
  А материалы для изоляции от ударного шума амортизируют структурную волну благодаря своей упругости.
  Избавиться от воздушного шума с помощью тонкого слоя звукоизоляции не получится: чем толще материал, тем лучше эффект.
  Панели Руспанель от 10 до 100 мм поэтому подберите себе необходимую толщину.. Но вообще когда речь идет действительно о изоляции от "серьезного" источника шума или можно говорить комбинировано лифт и звук и удары на конструктив (двери, механизмы, речь пассажиров) мы используем комбинированно с панелью "софтборт" древесно волокнистая плита не много меньшей плотности толщина 20 - 40 мм, а сверху накладываем Руспанель и готовим поверхность под отделку.
  Вы предлагаете в квартире сделать профессиональную высокотехнологичную изоляцию на независимых конструкциях???

  Сергей:
  если продавцу нужно, то даже физика может измениться! Нет ребята, с физикой вы не договоритесь! Не могут тонкие и лёгкие материалы задерживать воздушный шум. Их можно даже назвать "СУПЕР РУССКАЯ ПАНЕЛЬ" физика от этого не изменится. То что в России теплоизоляция не повредит, соглашусь! Но утеплять то нужно снаружи здания.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергей:
  если продавцу нужно, то даже физика может измениться! Нет ребята, с физикой вы не договоритесь! Не могут тонкие и лёгкие материалы задерживать воздушный шум. Их можно даже назвать "СУПЕР РУССКАЯ ПАНЕЛЬ" физика от этого не изменится. То что в России теплоизоляция не повредит, соглашусь! Но утеплять то нужно снаружи здания.

  Сергей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Сергей

  Александр, добрый день!
  Отвечу под вашими словами.
  "Звукоизоляционные материалы для ограждающих конструкций поглощают звук благодаря своей пористости!!!"
  Согласен. Но лучше других это делают материалы на основе минплиты плотностью ~ 45 кг/куб. м. Это материалы таких известных торговых марок как Роквул, Парок и др.
  
  "А материалы для изоляции от ударного шума амортизируют структурную волну благодаря своей упругости".
  Тоже соглашусь. В каркасных системах звукоизоляции эту роль выполняет виброразвязанный крепёж, который практически убирает передачу вибрации стены или потолка на финишную отделку, например, гипсокартоном или ГВЛ.
  "Избавиться от воздушного шума с помощью тонкого слоя звукоизоляции не получится: чем толще материал, тем лучше эффект".
  По сути правильно, если не учитывать появление материалов с новыми свойствами. Например, совмещение очень большого веса и пластичности. Вы будете смеяться, но появились такие материалы! Тонкие и эффективные.
  Они были и раньше, но широкий круг потребителей о них мало знал. Это были битумные мембраны с прослойкой листового свинца. В России их не делали и широкого распространения они не получили по причине своей сомнительной экологичности для жилых помещений. Были ещё и битумные нагруженные мембраны, но они тоже не очень чисты по экологии для дома.
  Сейчас появилось новое поколение этих уже эколдогически читсых материалов - тяжелые минеральные звукоизоляционные мембраны или тяжелые полимерные звукоизоляционные мембраны. Они весят около 7 кг/кв. м. при толщине всего 3,7 мм. Эти материалы особенно эффективны при звукоизоляции низких частот, где у остальных материалов сильный провал.В каркасных системах в месте с шумопоглощающими материалами они позволяют делать системы толщиной всего 70 мм., но очень эффектитвными по звукоизоляции.
  Так вот, резюмируя всё выше сказанное, можно сказать уверенно, что совмещая самые эффективные материалы в каркасной конструкции можно получить самый большой эффект при наименьшей толщине звукоизоляционной системы. Кстати, там можно применить и панели, о которых Вы пишите, тоже! Но ни один звукоизоляционный материал по отдельности, даже самый лучший, не даст такой эффект. Виброразвязанная каркасная система с шумопоглощающими слоями минплиты, тяжелых минеральных звукоизоляционных мембран и финишной отделкой гипсокартоном, на сегодняшний день, самая эффективная и тонкая звукоизоляция.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Андрейн

  Вариант эффективного использования тяжёлых минерализованных полимеров типа Tecsound или AcoustiBlock на схеме:
  [ссылка на изображение не доступна]
  
• 

  Сергей

  Ну вот Александру как то удалось два раза подряд вставить свой ответ, а у меня не получается, но ответить хочется.
  Алескандр! Вы попали в 10-ку! Я хочу людям предложить именно высокотехнологичнуюж систему защиты от шума! Людям надоели полумеры, они хотят получить настоящий продукт, а им является на сегодняшний день не один какой-то даже супер материал, а система звукоизоляции, которая включает вибронезависимую каркасную систему со слоями тяжелых минеральных звукоизоляционных мембран и шумопоглощающих слоёв из минплиты. Это даст наибольший результат по защите от шума. Любой материал взятый по отдельности даст худший результат по звукоизоляции. Каждый производитель продвигает свой товар, но потребителю нужен высокий эффект звуоизоляции, а не какой-то отдельный товар. Достичь этот этот эффект без высоких технологий можно только большим утолщением стены или потолка или массы стены или потолка. Я имел в виду только то, что предлагаемый мной и многими другими српециалистами вариант системы, более эффективен.
  
• 

  Александр

  Первое преимущество панелей, что нет необходимости создавать каркас, а все остальные Ваши сложные и неправильные действия это следствие именно этого. Вы предлагаете создавать звукоизолирующую прослойку с помощью каркасной системы, но ввиду того что она будет проводить звуковую волну, надо использовать виброподвесы!!! Монолитность конструкции и ее представление одним материалом в этом еще одно преимущество панелей!!!
  

  И самое главное с панелями работать так просто потому как они продукт комплексного применения и доработанный в фабричных условиях и своим совершенством убирает ненужные работы, этапы и материалы!!! Русская Панель это изобретение, а все гениальное достаточно просто!! В этом первый принцип - универсальность применения, легкий вес, сочетание изоляционных свойств и т.д. и готовность под отделку!!! А Ваши рекомендации именно для материалов типа гипсокартон, каркасы и минвата!!! Вы спросите сначала у спецов кто хочет создавать каркасную конструкцию, а потом клиентов жить в каркасе, минвате и гипсокартоне!!! У этой конструкции и применяемых материалов у каждого по отдельности СТОЛЬКО своих недостатков, что говорить от имени профессионала в пользу них не имеете права!!!
  

  Сергей:
  Александру и всем, кто хочет "куданить" и "чёнить" закрепить, чтобы исчез шум.
  По поводу дошло или не дошло. Думаю, что люди у нас сообразительные и поймут, что, просто, как говорил Остап Бендер, тодлько кошки родятся. Для монтажа каркасной системы не нужны какие-то особенные српециалисты.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергей:
  Александру и всем, кто хочет "куданить" и "чёнить" закрепить, чтобы исчез шум.
  По поводу дошло или не дошло. Думаю, что люди у нас сообразительные и поймут, что, просто, как говорил Остап Бендер, тодлько кошки родятся. Для монтажа каркасной системы не нужны какие-то особенные српециалисты.

  Сергей:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Андрейн

  Александр, я Вам посоветую зайти на форум forum.acoustic.ua и спросить инженера-акустика Андрея Смирнова, учредителя и управляющего компанией Акустик Груп, что будет со звукоизоляцией если пенополистирол сначала прикрепить на стену или потолок а потом оштукатурить.
  Или можете прочесть его же статью "Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения", Миф № 8 Пенопласт является эффективным звукоизолирующим и звукопоглощающим материалом
  Вот график из статьи, иллюстрирующий появление провала в звукоизоляции из-за резонансных явлений (10 -15 дБ потерь!)
  [ссылка на изображение не доступна]

  Александр:
  Вы спросите сначала у спецов кто хочет создавать каркасную конструкцию, а потом клиентов жить в каркасе, минвате и гипсокартоне!!!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр:
  Вы спросите сначала у спецов кто хочет создавать каркасную конструкцию, а потом клиентов жить в каркасе, минвате и гипсокартоне!!!

  Александр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  "Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения", Миф № 8 Пенопласт является эффективным звукоизолирующим и звукопоглощающим материалом
  (10 -15 дБ потерь!)
  

• 

  Сергей

  Коллеги! Так "Русская панель" это полистирол? Если это так, тогда понятно, почему Алескандр не приводит веса, состава и т. д. Полистирол-отличный утеплитнель для наружных работ! У этого материала много мест применения, где он будет хорошо работать но только не как звукоизолятор, это уж точно! И выше приведённый график полностью это доказывает. Можно сто раз сказать сахар - сладко во рту не станет! Не прибавится звукоизоляция, если на полистирол нанести и полимер цемент. Не будет никаких дополнительных дБ. Не нравятся Александру, как он брезгливо пишет "профессора", мешают они впаривать свою панацею. Видите ли со всеми договорились, а с физикой и физиками не получается. А виноваты опять специалисты, опять они продавцам мешают продавать! Вот ведь гады какие! Всё наровят со своими умными физиономиями предлагать каркасные звукоизоляционные системы с разными там слоями минеральных звукоизоляционных мембран и базальтовых утеплителей. Всё наровят всунуть свой виброразвязанный крепеж, паразиты. Всё хотят усложнить решение, чтобы "бабулек" как он пишет, получить побольше. А тут пришли хорошиее парни из руспанели и дают народу простое и понятное ешение почти бесплатно - припил руспанель и счастье, тишина! Александр, счастья не будет и тишины тоже, и физики здесь не причём! Дело не в них, а в физике, а с ней даже руспанель не договорится! Повторяю, полистирол очень хороший материал, прекрасный утеплитель. Я лично его много применял раньше и буду применять в будущем, но не для звукоизоляции.
• 

  Сергей

  Вопрос к ассам звукоизоляции. Наткнулся я тут на панели Isotex. Продавцы пишут что ДВП, из которых они сделаны задерживают 22 дБ. Есть большие сомнения по этому факту. Как ваше мнение, специалисты? Переодически появляются материалы, которые самостоятельно, без системы, якобы дают такие результаты по дополнительной звукоизолячции. То полистирол, то вот ДВП. Даже внутри самой эффективаной каркассной системы звукоизоляции, с применением, виброразвязывающего крепежа, тяжелых минеральных звукоизоляционных мембран и минваты, нет материалов, которые по отдельности давали бы такой результат. А тут одна панель толщиной 20 мм и... счастье! Как ваше мнение даст такая панель дополнительно 22 дБ звукоизоляции?
• 

  Андрейн

  Сергей, имеется ввиду собственный индекс звукоизоляции воздушного шума.
  Этот показатель мало информативен, также как и собственный индекс звукоизоляции листа гипсокартона (кстати он гораздо выше при толщине 12.5 мм - 28 Дб).
  Для звукоизоляции имеет значение индекс звукоизоляции конструкци - стена + панели, или стена + каркасная облицовка гипсокартоном.
  20 мм ДВП существенно не повлияют на индекс звукоизоляции стены.
  Однако они могут обладать свойствами, улучшающими акустику помещения (например, снижать время реверберации, как панели DECOR ACOUCTIC производства Израиль, делаются из МДФ)собственный
  
  
  конструкци