Шумоизоляция стены без гипсокартона?

• 

  Натальяя

  У меня частный дом,комната маленькая,мне нужно сделать шумоизоляцию одной стены от соседей(стена представляет собой дерево,дранка,покрытые штукатуркой),при этом не теряя пространства и не ставя гипсокартон.
  Возможно ли на стену прикрепить изоляцию какую-нибудь и затем как-то обои наклеить?
  
• 

  radon

  магнезитовая плита прямо на стену с помощью анкеров, швы зашпаклевать, поклеить обои
• 

  radon

  если ровные стены, то прямо на стену с помощью анкеров, а в вашем случае лучше на длинных саморезах по дереву
• 

  Vurt

  А есть ли альтернатива магнезитовым плитам?
• 

  Юрий

  Либо терять 60-75 мм пространства, либо вместо старой стены ставить новую с необходимой звукоизоляцией.
• 

  Натальяя

  Мне посоветовали магнезитовую плиту,обладающую хорошей звукоизоляцией, пракрепить прямо на стену и на неё клеить обои,можно ли так сделать и поможет ли?
• 

  Юрий

  На сайте ARMOPLATE нашел: 95мм плит обеспечивает звукоизоляцию как у кирпичной стены в 150 мм, равную 45 дб, а 6 мм плиты снижает звук на 29 дб.
  Еще: коеффициент звукопоглощения гипсокартона -35, а магплиты -44. Полная безграмотность, потому что:
  1 Коэффициент звыкопоглощения не может быть больше1
  2. Ваша стоящая стена гасит звук не более чем на 35 дб.при норме 50 дб. Погасить еще 15 дб. можно используя 2листа гипсокартона и 50 мм стекловаты плотностью 11 кг/м3.т.е смонтировать с Вашей стороны каркасную облицовку потеряв 75 мм пространства(подтверждено испытаниями).Потребуйте протокол испытаний стены в 35 дб с прикленной с одной стороны магплитой! Если дадут и там будет 50 дб., то все заводы по выпуску стекловаты можно закрыть.
  Только сочетание 50 мм ваты с магплитой или гипсокартоном решат Вашу проблему.
  3. Посчитайте что дешевле, облицовка с Вашей стороны с гипсокартоном и ватой или с магплитой и ватой.
  
  
  
  
  
• 

  Егор М

  По мнению специалистов (и практика это доказывает), шумоизоляция толщиной менее 5см малоэффективна.
  Положение может улучшить толстый тяжелый ковер во всю стену или мебельная "стенка" на всю ширину и высоту изолируемой стены.
  Подробно эти проблемы рассмотрены на специализированных сайтах по акустике и звукоизоляции помещений.
  
  
• 

  Денис

  Юрий прав, без потери пространства не обойтись. Даже очень рекомендуется сделать отдельно-стоящую стену сендвич которой металокаркас+минплита+2 листа гипсокартона. Метало-каркас необходимо выполнить на звукоизолирующих прокладках. Так же необходимо заделать все стыки гкл\гвл. Не следует полагать, что это панацея - всё равно соседей будет слышно, но на порядок меньше. Даже при качественном монтаже перегородки - наличие структурного шума не избежать. Возможно в этом случае можно сэкономить на толщине ГКЛ/ГВЛ купив 9мм.
• 

  Марта

  А если попробовать пробковые панели ? Наклеить прямо на стену.
• 

  Анна Власова

  а если потеря пространства не очень важна, то какую шумоизаляцию сделать в студию, где будут играть на музыкальных инструментах?
• 

  роман

  не согласен с Сергеем, если бы так было ,то автомобили(самолеты)стали бы танками. Звукоизоляция (звукопоглощение)это комплексные меры ,направленные на поглощение энергии звуковой волны. Результат не является абсолютным, но относительным. Чтобы не быть голословным ради эксперимента вставте в уши ватные беруши, разве вата тяжелая?
  Зачем нужна пластичность? Почему не надо быть вспененным?Не пропускать воздух?Что за чушь! Эффективным звукоизолирующим материалом является слоистый состоящий из твердых(фольга) и мягких упругих(резина, вата и др.) слоев. Твердые преобразуют звуковую волну в механическую, мягкие поглощают ее, преобразуя в тепловую. В автомагазинах продают рулонные материалы (фетр+фольга+резина)для проклейки салонов и моторных отсеков а\м, для ремонта это дорого, в стоительных есть аналогичные.
  
• 

  Сергей

  Уважаемый Роман!
  Отвечу Вам в текте Вашего письма.
  не согласен с Сергеем, если бы так было ,то автомобили(самолеты)стали бы танками.
  Именно так оно и есть! Дорогие и хорошо звукоикоизолированные автомобили все имеют большой вес. Частично это и из-за звукоизоляционных материалов. В самолётах люди защищены виброизоляцией и герметичностью салона. Если вы заметили, тот самолеты сденланы из металла, хоть и из лёгкого, но металла. Лучшим звукоизоляционным материалом является свинец. Надеюсь Вы не будете спорить, а он как раз и не пропускает воздух и тяжёл.
  Звукоизоляция (звукопоглощение)это комплексные меры ,направленные на поглощение энергии звуковой волны. Результат не является абсолютным, но относительным.
  Есть звукоизоляционные материалы, а есть звукопоглощающие. У нас на рынке 95% это звукопоглощающие материалы. Звукоизолирующие материалы, а это материалы со слоем свинца или тяжелые битумные материалы в большей части ИЗОЛИРУЮТ от шума
  Чтобы не быть голословным ради эксперимента вставте в уши ватные беруши, разве вата тяжелая?
  Но беруши не ватные. Они сделаны из специальных полимерных материалов. Кстати, довольно дорогих. Ватные беруши будут работать менее эффективно.
  Зачем нужна пластичность?
  Пластичность нужна чтобы звуковые волны не доходили от одной стороны звукоизоляционного материала до другого, буквально "вяз" в массе этих материалов.
  Почему не надо быть вспененным?
  Потому что вспененные и лёгкие материалы не являются звукоизоляционными материалами.
  Не пропускать воздух?
  Потому что по воздуху передаётся звук.
  Что за чушь!
  Это не чушь, а физика
  Эффективным звукоизолирующим материалом является слоистый состоящий из твердых(фольга) и мягких упругих(резина, вата и др.) слоев.
  Вы здесь пишите об эффективных ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩИХ материалах и в этом я с Вами согласен, но я имею в виду ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ.
  Твердые преобразуют звуковую волну в механическую, мягкие поглощают ее, преобразуя в тепловую. В автомагазинах продают рулонные материалы (фетр+фольга+резина)для проклейки салонов и моторных отсеков а\м, для ремонта это дорого, в стоительных есть аналогичные.
  Дорого ему или нет - это должен определять потребитель, а не специалист. Специалист должен давать потребителю объективную картину.
  Вы имеете в виду шумопоглощающие материалы защищающие от вибрационного шума?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  роман

  Изоляция ударного шума в помещениях
  Вопрос об устройстве изоляции ударного шума всегда касается пола помещения. Поэтому если мы хотим, чтобы соседи снизу «спали спокойно», данную конструкцию необходимо выполнить у себя, на полу своего помещения. Если мы сами желаем спокойно отдыхать и работать, следует убедиться, что аналогичную конструкцию изоляции ударного шума выполнил наш сосед сверху. Пожалуй, в этом и заключается главная проблема изоляции ударного шума!
  В современном домостроении в отношении требуемой звукоизоляции ограждающих конструкций концепция такова: требуемая величина изоляции воздушного шума обеспечивается необходимой массивностью (плотностью материала и толщиной) строительных элементов и в основном решается на стадии капитального строительства. Например, наиболее тонкая беспустотная железобетонная плита толщиной 140 мм, применяемая в настоящее время для устройства перекрытий, показывает индекс изоляции воздушного шума в районе Rw = 49 – 51 дБ. При условии выполнения на ней выравнивающей стяжки толщиной 40 – 60 мм суммарный индекс вполне может быть равен Rw = 52 дБ, что и требуется, согласно нормам СНиП-23-03-2003, для межквартирных стен и перекрытий для массового жилья.
  При этом в отношении изоляции ударного шума, требуемые нормы всегда и везде обеспечиваются дополнительными конструкциями звукоизолирующих полов. Это означает, что если дом сдан в стадии «квартиры без отделки», когда пол представляет из себя только несущую плиту перекрытия, этой конструкции еще просто нет. Если открыть проект этого здания – она есть. На бумаге. Но это никоим образом не гарантирует, что в квартире вашего соседа сверху такая конструкция появится, будет теоретически соответствовать нормам, и, самое главное, практически после изготовления будет эффективно выполнять свои акустические функции.
  Уже упоминавшаяся ранее «голая» плита перекрытия толщиной 140 мм показывает индекс приведенного уровня ударного шума в районе Ln,w = 80 дБ. При этом, согласно нормам СНиП, он должен быть не более Ln,w = 58 дБ! Таким образом, ∆Ln,w = 23 дБ отделяют такую конструкцию от нормативных показателей, с учетом того, что сами нормы не гарантируют полного акустического комфорта и являются скорее санитарными.
  Для обеспечения изоляции ударного шума в зданиях с железобетонными перекрытиями применяется можно сказать «классическая» схема конструкции звукоизоляционного пола на упругом основании – так называемый «плавающий» пол. В данной конструкции выравнивающая стяжка укладывается на перекрытие через достаточно тонкую упругую прокладку (от 3 до 20 мм), которая при этом «корытом» заводится на стены и все прочие вертикальные элементы (колонны), а также «обертывает» проходящие через перекрытие инженерные коммуникации (трубы отопления и водоснабжения). Это необходимо для исключения косвенных путей передачи шума. И от того, насколько «чисто» и тщательно будут выполнены все кромочные прокладки, зависит успешный результат всего мероприятия.
  Акустическая эффективность зависит от того, насколько мягкий упругий слой применен в конструкции – динамический модуль материала Eд должен быть не более 0,2 МПа. Изоляция ударного шума при этом зависит от толщины упругого слоя, а также от массы выравнивающей стяжки, уложенной сверху. Для обеспечения прочности стяжки «плавающих» полов рекомендуется армировать металлической сеткой, так как в противном случае при образовании трещин, отколовшийся кусок звукоизоляционного пола практически можно вынуть руками, так как он не связан с перекрытием или со стеной.
  На сегодняшний день на рынке существует огромный выбор материалов, которые можно с большим или меньшим успехом использовать под стяжку в качестве упругого слоя. Это всякого рода материалы на основе вспененного пенополиэтилена (ППЭ), пробки, резины, иглопробивного стеклянного и синтетического волокон, минеральной и стеклянной ваты. Среди этого множества хотелось бы выделить несколько материалов, имеющих наиболее высокие акустические свойства.
  Прежде всего – это система звукоизоляционных плит Шумостоп толщиной 20 мм. Система состоит из стекловолокнистых плит Шумостоп-С2, выступающих в качестве основного рабочего слоя, а также базальтовых плит высокой плотности Шумостоп-К2, которые выполняют функции кромочных плит, призванных повысить стабильность основания пола по периметру помещения и вокруг колонн. Это как раз вариант удачного, просчитанного и проверенного компромисса между «стройкой» и «акустикой», когда мероприятия по обеспечению эксплуатационной стабильности не ухудшают акустических свойств конструкции.
  При устройстве поверх плит Шумостоп армированной выравнивающей стяжки с поверхностной плотностью не менее 120 кг/кв.м индекс снижения ударного шума равен ∆Ln,w = 42 дБ. Это позволяет с большим запасом удовлетворить самые жесткие требования по изоляции ударного шума при любой толщине несущей плиты перекрытия. Для примера, звук разбиваемой об пол стеклянной бутылки в нижнем помещении будет восприниматься как падение легкой монеты. Это пример материала, применение которого обеспечивает реальный акустический комфорт в нижерасположенном помещении.
  Тонкий рулонный материал Шуманет-100Супер, толщиной всего 4 мм, уложенный под стяжку поверхностной плотностью не менее 120 кг/кв.м, обеспечивает снижение уровня ударного шума на Ln,w = 27 дБ, что является хорошим средством снизить шум от соседей сверху, договорившись с ними об укладке данного материала под стяжку во время проведения ремонта. Шуманет-100Супер хорошо подходит для массового применения, так как технология устройства на нем звукоизоляционного пола наиболее проста, а суммарная толщина конструкции около 60 мм пригодна для применения в квартирах с невысокими потолками. При этом для перекрытия любой толщины (от 140 мм и выше) применение звукоизоляционного пола на материале Шуманет-100С обеспечит выполнение самых жестких норм действующего СНиП в отношении изоляции ударного шума.
  Необходимо отметить, что все упомянутые материалы, особенно при их небольшой толщине (не более 20 мм), являются исключительно изоляторами ударного шума. Их способность снижать шум в нижерасположенном помещении проявляется только при использовании в качестве упругой прокладки в конструкции «плавающего» пола в квартире сверху. Применение данных материалов для повышения звукоизоляции путем нанесения их на потолок или стены со стороны нижнего помещения нецелесообразно и лишено всякого практического смысла.
  Для того, чтобы представить себе, что на практике означают те или иные значения изоляции ударного шума конструкциями звукоизолирующих полов, представлена следующая таблица:
  Что такое хорошая изоляция ударного шума
  Низкий (проблемный) показатель снижения уровня ударного шума конструкцией
  Средний (нормативный) показатель снижения уровня ударного шума конструкцией
  Высокий (комфортный) показатель снижения уровня ударного шума конструкцией
  ∆Ln,w = 10 – 20 дБ
  ∆Ln,w = 20 – 30 дБ
  ∆Ln,w = 30 – 50 дБ
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей

  Роман прислал очень хороший материал!
  О том что плавающие полы очень эффективны в борьбе с ударным шумом никто не спорит. Это факт. Я бы хотел вернуться к теме, которая дала старт этому обсуждению. Человек спросил:
  Возможно ли на стену прикрепить изоляцию какую-нибудь и затем как-то обои наклеить?
  Можно, но нужно провести ряд последовательных операций.
  1.Нужно, через специальные виброподвесы (это такой крепеж "развязывающий" вибрации стены и каркаса)смотировать обычный карскас для гипсокартона.
  2.Через прослойку любого шумопоглощающего материала из минваты толщиной 50 мм., закрепить на стене слой тяжелой политмерной звукизоляционной мембраны.
  3.Установить листы ГВЛ и загерметизировать все швы.
  4.Установить листы ГКЛ с предварительно наклеенным на них вторым слоем тяжелых полимерных звукоизоляционных мембран и загеометизировать все швы.
  5.Наклеить обои или оштукатурить по желанию.
  Эта система будет дорогой, но она будет очень эффективна сопротивляться любому шуму, при этом "отодвинет" стену приблизительно на 70 мм. Для всех кому интересна эта тема, может набрать в Яндексе "звукоизоляция потолка" и посмотреть видео, которое можно найти в правом нижнем углу страницы.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Андрейн

  radon, эффект будет незначительным, что бы оценить это нужно знать массу стены и магнезитовой плиты.
  По формуле расчета индекса звукоизоляции увеличение поверхностной массы стены в 2 раза добавляет 6 дБ к индексу ЗИ (т.к. зависимость там логарифмическая).
  Магнезитовая плита - легкий материал (особенно китайская, зачастую ниже заявленных спецификаций), поэтому увеличение массы стены на несколько % не скажется вовсе на звукоизоляции.
  Без дополнительной звукоизолирующей гипсокартонной конструкции на виброразвязанном каркасе не обойтись, и лучше с двумя слоями гипсокартона - чем больше поверхностная масса - тем лучше результат!

  radon:
  магнезитовая плита прямо на стену с помощью анкеров, швы зашпаклевать, поклеить обои
  ...
  если ровные стены, то прямо на стену с помощью анкеров, а в вашем случае лучше на длинных саморезах по дереву

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  radon:
  магнезитовая плита прямо на стену с помощью анкеров, швы зашпаклевать, поклеить обои
  ...
  если ровные стены, то прямо на стену с помощью анкеров, а в вашем случае лучше на длинных саморезах по дереву

  radon:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  radon, эффект будет незначительным
  увеличение поверхностной массы стены в 2 раза добавляет 6 дБ к индексу ЗИ
  
  чем больше поверхностная масса - тем лучше результат!

• 

  Андрейн

  роман, в автомобилях применён совершенно другой принцип звукоизоляции - вибродемпфирующий, когда на тонкую пластину (менее 1 мм толщины) наклеивают толстый слой звукопоглощающего материала (8-10 мм).
  Нетрудно прикинуть, применяя этот способ, какой должна быть толщина звукоизоляции для стены 10см - около одного метра!

  роман:
  В автомагазинах продают рулонные материалы (фетр+фольга+резина)для проклейки салонов и моторных отсеков а\м, для ремонта это дорого, в стоительных есть аналогичные.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  роман:
  В автомагазинах продают рулонные материалы (фетр+фольга+резина)для проклейки салонов и моторных отсеков а\м, для ремонта это дорого, в стоительных есть аналогичные.

  роман:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  романвибродемпфирующий
  около одного метра!

• 

  Андрейн

  Марта, звукоизолировать можно только звукоизолирующей конструкцией.
  Даже если наклеить непосредственно на стену такой материал как TecSound эффекта не будет.
  Пробка - это миф звукоизоляции, как и пенопласт, пенополиэтилен, яичные лотки.
  Индекс звукопоглощения этих материало не более 0,35, тогда как звукопоглощающим считают материалы с индексом > 0.6-0.7.только звукоизолирующей конструкцией
  
  
  
  Индекс звукопоглощения
• 

  Владимир

  Без потери пространства ничего не получится. Пробка - фантастические истории сказителей. Можно только в качестве одной из прослоек на пол на стяжку, под ламинат от ударного шума, и то, без дополнительного соответствующего пирога и плавающего пола, почти без толку. На стену эффективна только конструкция. Панели ЗИПС - Super, с обшивкой двойным гипсокартоном со смещением швов. Потеряете примерно 150 - 170 - 200 мм. пространства, но снизите шум примерно до 40 дБА, - допустимое значение в дневное время. Стекломагнезитовый лист, в качестве звукоизоляции это современная ненаучная фантастика. Не тратьте деньги. Или делайте как положено, либо ничего не делайте, в крайнем случае, сделайте воздушную прослойку, 100 мм. Чуть-чуть поможет, но не намного. Лучше всего обратится к акустику. И помните, что гипсокартон сам по себе не является звукоизоляционным материалом. Нужен пирог мягкое-твердое- воздушная прослойка и снова так же. И то нужно различать какая звукоизоляция для чего, и где. Это наука и довольно серьезная, которая учитывает, в том числе и мебель и углы в комнате и еще кучу параметров. Если есть возможность обращайтесь к акустику, нет - читайте литературу и делайте пирог.
• 

  Сергей

  Можно сделать систему толщиной всего 50 мм. с применением виброразвязанной каркасной системы с минеральными звукоизоляционными мембранами Тесаунд или Акустиблок. Если не хотите гипсокартон, можно обшить ГВЛ или любыми другими панелями. Но без плоскостных поверхностей не обойтись. Дело в том, что вековая мечта многих потребителей, что-то приклеть на стену для улучшения звукоизоляции так и останется мечтой. Этим мы только очень ненамного увеличим массу стены или потолка и звукоизоляция не улучшится. Только разнеся поверхности, отделив поверхности воздухом или каким-то шумопоглощающим материалом типа минплиты с чередованием тяжелых и пластичных минеральных звукоизоляционных мембран, можно создать относительно тонкие и эффективные системы звукоизоляции.
• 

  Сергей

  Соглашусь с Владимиром в том, что панелями ЗИПС можно снизить уровень шума до приемлемого уровня, но толщина.... Многих не устраивает именно толщина панелей ЗИПС. Поэтому буржуи и применяют тяжелые минеральные звукоизоляционные мембраны, которые имеют высокий объёмный вес 1900 кг/куб. м. при котором мембрана толщиной, например, 5 мм. весит 10 кг. Есть много тяжёлых материалов, которые не являются звукоизоляционными, здесь опять соглашусь с Владимиром, который пишет, что гипсокартон сам по себе не является звукоизоляционным материалом. Скажу более, если просто сделать каркасную систему и обшить гипоскартоном звукоизоляция ухудшится. Гипоскартону, также как многим материалам для того чтобы стать материалом прибавляющим звукоизоляцию не хватает пластичности. Такой пластичности как, например, у как минеральных звукоизоляционные мембран.
• 

  скупой

  можно повесить ковер,а можно сказать соседям что из за их шума вы съезжаете, а квартиру сдаете цыганам.Проведите такой эксперимент -он не дорогой
• 

  Сергей

  Ковёр ничего не даст, так как для получения звукоизоляции 6 дБ. необходимо увеличить массу стены в два раза. Вот и скажите какую массу имеет даже самый тяжелый ковер! Совет с цыганами лучше, это уже было в фильме с Аркадием Райкиным, когда учительница привела в комуналку полного маргенала и он довёл нехороших соседей до каления за 5 минут. Я считаю, что лучше сделать звкоизоляционную систему. Это дороже, но радикальней! А цыганам соседи сами могут сдать, тогда Ваша жизнь станет ещё "веселее".
• 

  ALLEXEYT

  Возможно использовать две пластины разного веса одна для высоких частот а другая для низких. В моей практике был случай когда основные наиболее слышимые частоты были сняты пигогом из пенополиэтилена три слоя а между ними перфорированное железо 0,7мм и 2мм вся толщина не более дюйма. Но это по расчету акустиков специально подобрали и проверили в натуре.Дороговато вышло .
• 

  Владимир

  Что касается экструдированного полистирола, о котором пишет "специалист" Александр, нужно иметь ввиду его очень низкую паропроницаемость, в 40-70 раз, ниже, чем у минеральной ваты, посему его нельзя применять во влажных помещениях. И еще воздушный шум не влияет на окружающий его воздух, наоборот это воздух влияет на шум, несколько ослабляя этот самый шум, благодаря трению, а вот на ограждающие конструкции, а в дальнейшем на человека в ослабленном виде (но тут важно, до какой величины ослабленном), он действительно влияет. Также нужно помнить, что при взаимодействии звуковой волны (будем говорить о воздушном шуме) с ограждением, она 1 - отражается, 2 - поглощается и 3 - проходит. Если говорить о звукопоглощении, то звукопоглощающие материалы отличаются волокнистым, зернистым или ячеистым строением и делятся на группы по степени жесткости: твердые, полужесткие, мягкие. Каждая группа имеет свой коэффициент звукопоглощения, не буду подробно останавливаться на сырье из которого производят материалы, скажу лишь следующее - твердые материалы - объемная масса 300-400 кг/кб. м. - коэффициент звукопоглощения - 05, полужесткие - 80-130 кг./куб.м - соответственно 0,5 - 0,75, мягкие - рулонные материалы, или маты до 70 кг/куб.м - соответственно с коэффициентом звукопоглощения 0,7 - 0,95. Таким образом самые эффективные звукопоглощающие материалы - это мягкие материалы, в эту группу входят звукопоглощающие материалы произведенные на основе минеральной ваты или стекловолокна. Сюда же относятся вата, войлок и т.п.. Посему в бытовых помещениях для уменьшения потерь жилой площади выгодно использовать мягкие материалы. Их много, производит Россия, Финляндия, Польша, Дания. Не привожу названия фирм, в связи с рекламой, но найти их просто в любом поисковике инета, задав параметры. Но снова оговорюсь, это лишь часть решения проблемы. самое эффективное - конструкция, хотя там тоже много нюансов. Чудище шум, который подразделяется на воздушный и структурный - обло, огромно, стозевно и лайяй. Защищаться нужно в комплексе. Потолок, стены, пол, двери, окна, вытяжные вентиляторы и т.п. и т.д. Но нужно помнить также, что вредно для драгоценного здоровья полностью защититься от шума. Если человека поместить в специальную полностью звукоизолированную камеру, то - через 10 минут - сильное беспокойство, 15 минут - звон в ушах - срабатывает защитная реакция организма на полную тишину. Далее человек может впасть в панику и даже получить сильнейший стресс. Для людей наиболее приемлем шумовой фон в 25 дБА (20-30 дБА - нормально), мы его практически не слышим. Кто хочет более подробно вникнуть - читайте литературу. Действительно очень интересно, да и полезно, особенно, тем кто живет в многоэтажках. Но дорогие мои сограждане - помните, что если вы взяли квартиру в стройварианте, то ищите соседей снизу, сверху, с боков и постарайтесь защититься от чудища совместными усилиями. Будет эффективнее. Постарайтесь объяснить им, что сидите в одной лодке, хотя это довольно трудно сделать, я имею ввиду объяснить.
• 

  Сергей

  Уважаемый Владимир!
  Спасибо за развёрнутый и добрый комментарий о звукопоглощающих материалах на основе минеральной плиты. Чувствуется, что Вы разбираетесь в вопросе. Хотел Вас спросить,- как Вы думанете, а если материалы будут очень тяжелые и пластичные, они будут хорошими звукоизоляторами?
  
• 

  Сергей

  Андрейн прав!
  Если наклеить материал Тексаунд эффекта не будет. Я добавлю, если наклеить любой существующий матеориал эффекта не будет. Но здесь нужно добавить, а вот если между материалом Тексаунд и стеной сделать небольшой воздушный зазор или заполнить этот зазор каким тонким мягким материалом эффект появится и будети очень высоким, таким, например как у 150 мм. минплиты, например. С остальными словами Андрейна я согласен полностью.
  
• 

  Skie

  А если какой-нибудь пористой резиной обить, будет толк?
  И ещё.
  Вот в автомобилях ведь делают шумоизоляцию без возведения конструкций толщиной в 15 сантиметров.
  Каким образом?
  
  
  
  
• 

  Сергей

  Skie!
  Лучше не пористой и не резиной. Если бы резина весила 7 кг/кв. м. и более, при толщине 3,7 мм.,как, например, тяжелые минеральные звукоизоляционные мембраны, тогда можно было бы и резиной. Но резина весит меньше.
  Что касается 15 см. шумоизоляции в автомобилях я не уверен. Может 15 мм.? В автомобилях и в перегородкаж, физика одна и договориться с ней не получится. Самый большой эффект может дать чередование тяжелых пластичных материалов, как ранее упомянутых минеральных мембран и мягких, и пористых таких как минвата. Если к этому добавить виброразвязанный крепеж каркаса будет максимальный эффект.
  
  
• 

  Suchkoff

  В авто делают двойную изоляцию:
  1)листовая тяжелая битумная мастика 1-2-3мм толщиной наклеивается на относительно большие участки металла (двери, пол, капот, багажник, крышу). Этим устраняется эффект "бочки". Проклееный металл при простукивании дает глухой звук.
  2) Листовая шумоизоляция 3-5-8 мм. Либо вспененный ППЭ, либо каучук, либо волоконные материалы типа валенки.
  ***
  и не забывайте, что авто ездит на резиновых колесах и в двери авто никто не тарабанит и по крыше дети не прыгают !
  
  
  
  
• 

  Сергей

  Suchkoff прав, действительно, в автомобилях звукоизоляцию делают из тяжелых битумных рулонных материалов, но не из мастик. Мастика это жидкость. Вязкая, но жидкость, а на металл клеят рулонные материалы из битума. Но у битума есть одно не очень хорошее качество - он не очень экологически чист и будет попахивать когда машина стоит на солнце. Тяжелые минеральные мембраны и эффективней и чище по экологии.
• 

  сергей

  а подскажите как именно монтировать стену из гипсокартона с ватой? интересует последовательность, есть стена что с ней делать? правильно крепить как? какие прокладки между стеной и профелем? точнее из чего они? и т.д. заранее спасибр...))
• 

  Сергей

  Посмотрите В Яндекс видео задав в поиске слова "звукоизоляция потолка"
• 

  сергей

  А если установить шкаф-купе на стену от соседа шумоизоляция увеличеться???
• 

  Сергей

  Конечно, увеличится, но на сколько?
  Мы то как раз и предлагаем увеличить звукоизоляцию, не увеличивая толщину стены более чем на 50 мм. Кстати, о шкафе. Звукоизоляция увеличится ровно на столько, на сколько шкаф увеличит массу стены. Нужно помнить, что при увеличении массы стены в два раза, звукоизоляция увеличится на 6 дБ. Соответственно, сколько в шкафу будет веса и т. д.
  
  
  
  
• 

  Дмитрий

  Доброе утро.
  Вставлю свои 5 копеек.
  Наша контора неоднократно проводила испытания на звукопоглащение, половых конструкций и перегородок вкратце результаты следующие:
  1.Оптимальным звукопоглащением для акустических шумов обладает минвата или стекловата плотностью 40 кг\куб.
  2. В вашем случае без потери пространства не обойтись.
  3. Оптимальная самая дешевая конструкция гипсокартон - минвата в каркасе- 2-х слойный гипсокартон (в свою комнату. Минваты не менее 50мм, лучше 75. Каркас к которому крепится гипсокартон должен быть обернут геомекстилем (дорнит и Тд.) развесом 350-400 г.м.кв. Получите характеристики как и у ЗИПС панелей. Только дешевле в 5-6 раз.
  4. Полистиролы (экструдированные, обычные) любые пластики, вспененные резины и т.д. значительно хуже.
  5. Самый экономный - вариант шкаф заполненный (под завязку) зимней одеждой, с тяжелой задней стенкой из плит ДСП.
  6. Тяжелые завесы как правило изготавливают из битумно- полимерных материалов - это не для себя любимого (запах - фи). Массу проще набрать гипсарем или СМЛ и гораздо дешевле. Без минваты завеса толком не работает.
  Так что вот такие дела.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей

  Полностью согласен с Дмитрием, по поводу завес из тяжелых битумных материалов. Конечно, битум будет пахнуть, но это ещё не всё. Мягко говоря этот запах не полезен. С другой стороны, тяжелые и пластичные материалы остаются лучшими звукоизоляционными материалами, если, конечно, говорить об их маленькой толщине 3-5 мм. Наращивание звукоизоляции листами ГКЛ или ГВЛ, как также советует Дмитрий, уже не такое бесспорное предложение. Чувствкуется что Дмитрий хороший специалист и должен знать, что удвоение массы стены увеличит звукоизоляцию ~ на 6 дБ. Многие хотели бы побольше. ГКЛ и ГВЛ тяжёлые, но не на столько. Сейчас появились появилдись новые материалы позволдяющие создавать относительно тонкие и эффективные звукоизоляционные системы - тяжелые минеральные мембраны. Честно говоря, я не думаю, что, как пишет Дмитрий, - самый экономный - "вариант шкаф заполненный (под завязку) зимней одеждой, с тяжелой задней стенкой из плит ДСП". Гораздо дешевле, эффективней и тоньше сделать каркасную систему на виброподвесах, тяжелыми минеральными мембранами и минплитой, между профилем. Это прибавит всего от 50 до 70 мм. дополнительной толщины к потолку и стене, но намного увеличит звукоизоляцию.
  Конечно, можно добавить ещё один слой ГКЛ, что хуже не сделает.
  
• 

  Дмитрий

  Еще 5 копеек.
  Тяжелые высоконаполненные материалы имеет смысл применять только при устройстве двойного каркаса. В этом случае мембрана вешается в зазоре между 2-мя слоями минваты. Но это уже каркасы толщиной более 120мм. При малых толщинах выйгрыша от применения завес не будет, если завеса соприкасется с любой из стен она не работает. Поэтому от минваты не убежать - это единственное что поглащает звук почеловечески и дешево стоит. Если бы необходимо было загасить низкочастотные колебания (от маньячных, больших динамиков), тогда да надо вешать тяжелые завесы, а вопли и крики легко убить минватой с ГКЛ в 2 слоя.
  Виброподвесы (это и есть геотекстиль 350-400 грамм/м.кв.) - самый дешевый вариант обернуть каждую стойку каркаса и остальные профили геотекстилем. Таким образом и получится виброподвес. Каждый лист ГКЛ будет отделен от каркаса, пола, потолка и т.д. Проверяли - работает.
  Зипс панели неоптимальны по крепежу и плотности минеральной ваты. Несмотря на все их навороты и бешенную цену, работает не фонтан как.
  Можно получить большее звукопоглащение, но ценник будет очень веселый, и придется делать звукоизоляционный контур внутри помещения, двойной каркас со смещением и прочии фишечки. Только это очень дорого и обычно никому не нужно.
  Это если попростому на пальцах. На децибелы графики и прочее извините времени нет. Я тут случайно зацепился. Расчетать все эти штуки практически невозможно, пробовали с практикой не совпадает.
  На счет 6 децибел - это промашка. Шкала логарифмическая. Это почти в 4 раза тише.
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей

  Дмитрий! Спасибо за ответ. Наконец-то появился человек, которого можно серьёзно слушать! Я практически на 100% с Вами согласен и готов подписаться под всем Вами сказанным. Вы правы в том, что между стеной или потолком и тяжелыми завесами, или как я их называю тяжелыми минеральными мембранами, обязательно должна быть прослойка из минплиты или другого мягкого шумопоглощающего материала, того же толстого полипропиленового геотекстиля. Тогда такая мембрана будет работать, а иначе её масса соединится с массой стены и будет почти 0 дополнительной звукоизоляции. А вот прослойка даже в 10 мм. позволит тяжелой мембране работать. Вы правы и в том, что тяжелые звукоизоляционные мембраны особенно хорошо работают на низких частотах, где у остальных шумопоглощающих материалов провалы. Сейчас у людей много техники с хорошей акустикой и защита от шума таких устройств многим нужна.
• 

  Ольга

  У меня возникла необходимость изоляции одной стены комнаты.Стена из пеноблоков толщиной 20 см. Комната граничит стеной с коридорным холлом. Хочу звукоизолировать эту стену со стороны коридора, т.к. слышно всё, что творится в коридоре, даже тихие разговоры. Места там достаточно, можно сделать дополнительную конструкцуию толдщиной до 15см. Какая конструкция оптимальна? Хотела бы сделать такую: ГВЛ-минвата-ГВЛ. Или к стене со стороны коридора не надо делать ГВЛ, а сразу минвату, а потом ГВЛ только с одной стороны? Если можно, объясните поподробнее.
• 

  dor

  У пеноблоков есть одна проблема - это усадка кладочного раствора, в результате появляются трещины что скорее всего и является причиной плохой звукоизоляции.
  Если снаружи и внутри не оштукатурено, то можно попробовать оштукатурить стены с обоих сторон - уже будет результат. Снаружи можно попробовать оштукатурить за счет ЖЭКа. Внутренню штукатурку можно попробовать с гранулами пенополистирола или пеностекла. Если не поможет то тогда нужно использовать пирог утеплитель-ГВЛ.
  
• 

  Ольга

  Дело в том, что стена со стороны комнаты уже оклеяна обоями, а со стороны коридора-покрашена (строителями). Не видно, какое качество штукатурки под краской. Трещин визуально вроде бы нет. Правда есть отверстие в верхней части стены для прокладки дополнительной проводки из щитка, расположенного в коридорном холле,в комнату, но пространство вокруг этого провода замазано раствором. Может шумы передаются из коридора через эту дополнительную проводку? А как всё-таки сделать пирог со стороны коридора? Надо ли минвату с двух сторон обшивать листами ГВЛ? Или со стороны пеноблоков ГВЛ не надо делать, а сразу минвату?