рубли
Главная >Статьи

Звукоизоляция от соседей снизу (музыка плюс голоса)

  • Здравствуйте.
    Помогите пожалуйста советами.
    Мне очень не повезло с соседями снизу (они у меня меломаны, при чем музыку слушают в формате - орать должно на всю, и иногда это бывает одна и та же песня 12 часов подряд), при этом соседи у меня не благополучные (увлекаются дурманящими средствами, и когда они в своем дурмане - им все равно играет музыка или нет и на какой громкости).
    Дом у нас 10ти-этажный панельный (один из чешских проектов 90х годов).
    Я живу на 5м этаже, соседи-меломаны на 4м. Звуки музыки доносятся до 1го этажа (оцените громкость).
    Когда в прошлый раз делали ремонт с полом сделали следующее:
    - на полу прям на бетонном перекрытии лежал линолеум - мы его оставили не снимали
    - сверху на линолеум положили подложку (название не знаю, толщина примерно 3-5мм, без метализированного покрытия)
    - сверху на подложку уложили ламинат (уложили сами - в первый раз - что-то получилось, что не знаю, по крайней мере не рассохся и не разошелся).
    Вот такие материалы у меня на полу.
    Одновременно с этим укладывали пол на балконе. Там у нас деревянные лаги, минвата, фанера, и тоже ламинат - звуки снизу вроде не передаются - по крайней мере тут адекватная слышимость.
    Сейчас опять планирую делать ремонт (больше все-таки косметический: замена обоев), но так как у меня очень хороший и чуткий слух - просто мечтаю что-то сделать с полом.
    Посоветуйте пожалуйста правильные варианты звукоизоляции (но только есть момент: я готова поменять ламинат например на кавролин и могу поднять пол максимум на 7-10 мм - ограничения за счет установленных дверей). То есть если посчитать толщину подложки 3- 5 мм + ламинат 5 мм + 7-10мм зазора + 3 мм старый линолеум = итого получим 18 - 25мм - максимум.
    Посоветуйте как вложится в эту толщину и уменьшить звук от соседей снизу по макимуму.
    Заранее спасибо.













  • Здравствуйте.
    При Ваших пожеланиях к толщине шумоизоляционного слоя эффективно снизить проникающий шум с низу не получится. Шум распространяется не только с перекрытия пола, но и со стен в Вашей квартире (структурно по конструкциям панельного дома). Шум у вас высокоинтенсивный (распространяется аж до 1 этажа) в таком случае советую вернуться к вопросу шумоизоляции, если вы надумаете делать капитальный ремонт. Тогда у Вас появится возможность сделать такие конструкции пола (а может даже и стен), которые дадут ощутимое снижение шума.
    Удачи!

  • Спасибо, чувствую, что со временем, я приду к вопросу капитального ремонта. Что посоветуете, как уменьшить шум. Я сейчас подумываю о том, чтоб во всех комнатах налить полы (у нас на кухне полы подняты, наверно миллиметров на 30 - и это помогает избавится от звука снизу - если бы еще на кухне не было вент каналов - звук был бы совсем минимальный), и хочу в жилых комнатах настелить ковролин (где-то читала, что с его помощью можно снизить уровень шума).
    А что еще делать - не знаю.
  • А пожаловаться всеми соседями?
  • Знакомая картина... Поселился сосед сверху... и вобщем то не шумный... Вставал он в 22.00 шёл в магазин, брал выпить... потом ещё раз, потом ещё... Всю ночь ходит, работает телевизор, "друзья" заходят, песни не поют, но громко разговаривают, женщины... в какие то моменты... начинают громко кричать и всё разные имена...
    Спать он ложился в 7-8 утра. И так каждый день!!! Вобщем спать невозможно, а утром на работу.
    За 3 месяца много раз вызывал милицию... до прокуратуры дошло...
    Вот тогда то я и занялся изучением вопроса звукоизоляции, тем более, что образование позволяло понять вопрос.
    Консультант Вам правильно сказал, но слишком коротко. Решение данного вопроса очень сложное и дорогое и вообще то в простой квартире не решаемое.
    Можно защитить от вашего звука соседей снизу, но наоборот... Вы звук от них получаете не через пол, а через стены.
    В конечном счёте я решил проблему - сменил квартиру. Хочу заметить, что это решение без "растопыривания пальцев". Я простой инженер и с деньгами у меня... вобщем были проблемы, но другого решения я не нашёл.
    А ваш вопрос про пол... я ответил выше.
    "Плавающий пол" решение проблемы со звукоизоляцией через пол, но звукоизоляция для соседей снизу. Так что данный вопрос не рассматривайте









  • У меня это было. Коллективная жалоба, которую милиция стала волокитить. Заявление в Прокуратуру, после которого милиция стала бегать, а толку...
    Своё решение изложил выше
    Ruslann Ruslann сказал(а): ↑
    RuslannRuslann сказал(а): ↑↑
    А пожаловаться всеми соседями?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А пожаловаться всеми соседями?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Бессмысленно, жаловались, не один раз жаловались, и в милицию его забирали, и окопы он уже рыл (маленькое примечание я живу в Донецке, в котором сейчас военные действия. это о окопах). И дело на него заводили, но тогда пожалели, но в этот раз уже если дело заведут - жалеть никто не будет.
    Ruslann Ruslann сказал(а): ↑
    RuslannRuslann сказал(а): ↑↑
    А пожаловаться всеми соседями?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А пожаловаться всеми соседями?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Спасибо, за совет, ну как-то квартиру менять не хочется, мне моя нравится ))))
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Знакомая картина... Поселился сосед сверху... и вобщем то не шумный... Вставал он в 22.00 шёл в магазин, брал выпить... потом ещё раз, потом ещё... Всю ночь ходит, работает телевизор, "друзья" заходят, песни не поют, но громко разговаривают, женщины... в какие то моменты... начинают громко кричать и всё разные имена...
    Спать он ложился в 7-8 утра. И так каждый день!!! Вобщем спать невозможно, а утром на работу.
    За 3 месяца много раз вызывал милицию... до прокуратуры дошло...
    Вот тогда то я и занялся изучением вопроса звукоизоляции, тем более, что образование позволяло понять вопрос.
    Консультант Вам правильно сказал, но слишком коротко. Решение данного вопроса очень сложное и дорогое и вообще то в простой квартире не решаемое.
    Можно защитить от вашего звука соседей снизу, но наоборот... Вы звук от них получаете не через пол, а через стены.
    В конечном счёте я решил проблему - сменил квартиру. Хочу заметить, что это решение без "растопыривания пальцев". Я простой инженер и с деньгами у меня... вобщем были проблемы, но другого решения я не нашёл.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знакомая картина... Поселился сосед сверху... и вобщем то не шумный... Вставал он в 22.00 шёл в магазин, брал выпить... потом ещё раз, потом ещё... Всю ночь ходит, работает телевизор, "друзья" заходят, песни не поют, но громко разговаривают, женщины... в какие то моменты... начинают громко кричать и всё разные имена...
    Спать он ложился в 7-8 утра. И так каждый день!!! Вобщем спать невозможно, а утром на работу.
    За 3 месяца много раз вызывал милицию... до прокуратуры дошло...
    Вот тогда то я и занялся изучением вопроса звукоизоляции, тем более, что образование позволяло понять вопрос.
    Консультант Вам правильно сказал, но слишком коротко. Решение данного вопроса очень сложное и дорогое и вообще то в простой квартире не решаемое.
    Можно защитить от вашего звука соседей снизу, но наоборот... Вы звук от них получаете не через пол, а через стены.
    В конечном счёте я решил проблему - сменил квартиру. Хочу заметить, что это решение без "растопыривания пальцев". Я простой инженер и с деньгами у меня... вобщем были проблемы, но другого решения я не нашёл.







    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну а если интересно, то хорошая звукоизоляция это коробка в коробке.
    Вопервых не должно быть звуковых мостиков это материалы передающие звук, тоесть любое крепление к стенам и полу (всей конструкции) через гвозди и саморезы недопустимо. Во вторых воздушные мостики (основная передача звука) есть щели, особенно под полом, могут быть каналы под проводкой.
    Дальше делается "плавающий пол" - толстая стяжка (10 - 15 см. с трубной арматурой) на подложке (с загибом на стены) из материала типа изолон (вспененный полиэтилен).
    Потом на потолок клеите через специальную самоклеящуюся (звукоизолирующую) прокладку обычный П образный оцинкованный профиль, с отступом от стен. В него вставляете вертикальные профили, на которые будете крепить ГКЛ. На наклеенные верхние профили крепите обрешётку из оцинкованного профиля. Таким образом получился каркас не касающийся стен ни каким металлическим мостиком.
    Дальше заполняете пространство каркаса минватой высокой плотности. Особенно подходит базальтовая минвата (базальтовые матрасы). Обшиваете всё ГКЛ. Вполне достаточно, но если на ГКЛ нанести специальную (специальная для звукоизоляции) свинцовую простойку, а потом второй слой ГКЛ, то это будет ПЕСНЯ!!!
    Собственно я готов был это сделать, но... Двери тоже нужно двойные и с уплотнителем и это тоже оказалось не всё... там ещё дышать чем то нужно, а откуда и как брать воздух, если через воздух звук передаётся лучше всего.
    И получается замкнутый круг, разомкнутый в виде прямой, на разных концах которой мы сидим






  • Спасибо большое, я правда подумаю над всем вышеперечисленным, правда я не знаю, что такое "ГКЛ".
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Ну а если интересно, то хорошая звукоизоляция это коробка в коробке.
    Вопервых не должно быть звуковых мостиков это материалы передающие звук, тоесть любое крепление к стенам и полу (всей конструкции) через гвозди и саморезы недопустимо. Во вторых воздушные мостики (основная передача звука) есть щели, особенно под полом, могут быть каналы под проводкой.
    Дальше делается "плавающий пол" - толстая стяжка (10 - 15 см. с трубной арматурой) на подложке (с загибом на стены) из материала типа изолон (вспененный полиэтилен).
    Потом на потолок клеите через специальную самоклеящуюся (звукоизолирующую) прокладку обычный П образный оцинкованный профиль, с отступом от стен. В него вставляете вертикальные профили, на которые будете крепить ГКЛ. На наклеенные верхние профили крепите обрешётку из оцинкованного профиля. Таким образом получился каркас не касающийся стен ни каким металлическим мостиком.
    Дальше заполняете пространство каркаса минватой высокой плотности. Особенно подходит базальтовая минвата (базальтовые матрасы). Обшиваете всё ГКЛ. Вполне достаточно, но если на ГКЛ нанести специальную (специальная для звукоизоляции) свинцовую простойку, а потом второй слой ГКЛ, то это будет ПЕСНЯ!!!
    Собственно я готов был это сделать, но... Двери тоже нужно двойные и с уплотнителем и это тоже оказалось не всё... там ещё дышать чем то нужно, а откуда и как брать воздух, если через воздух звук передаётся лучше всего.
    И получается замкнутый круг, разомкнутый в виде прямой, на разных концах которой мы сидим
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ну а если интересно, то хорошая звукоизоляция это коробка в коробке.
    Вопервых не должно быть звуковых мостиков это материалы передающие звук, тоесть любое крепление к стенам и полу (всей конструкции) через гвозди и саморезы недопустимо. Во вторых воздушные мостики (основная передача звука) есть щели, особенно под полом, могут быть каналы под проводкой.
    Дальше делается "плавающий пол" - толстая стяжка (10 - 15 см. с трубной арматурой) на подложке (с загибом на стены) из материала типа изолон (вспененный полиэтилен).
    Потом на потолок клеите через специальную самоклеящуюся (звукоизолирующую) прокладку обычный П образный оцинкованный профиль, с отступом от стен. В него вставляете вертикальные профили, на которые будете крепить ГКЛ. На наклеенные верхние профили крепите обрешётку из оцинкованного профиля. Таким образом получился каркас не касающийся стен ни каким металлическим мостиком.
    Дальше заполняете пространство каркаса минватой высокой плотности. Особенно подходит базальтовая минвата (базальтовые матрасы). Обшиваете всё ГКЛ. Вполне достаточно, но если на ГКЛ нанести специальную (специальная для звукоизоляции) свинцовую простойку, а потом второй слой ГКЛ, то это будет ПЕСНЯ!!!
    Собственно я готов был это сделать, но... Двери тоже нужно двойные и с уплотнителем и это тоже оказалось не всё... там ещё дышать чем то нужно, а откуда и как брать воздух, если через воздух звук передаётся лучше всего.
    И получается замкнутый круг, разомкнутый в виде прямой, на разных концах которой мы сидим







    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ГКЛ - гипсокартонный лист, а название гипрок, это не название материала, а торговая марка
    Вот подобрал вам очень понятную ссылку http://www.acousticalmaterials.ru/files/tehnologiya_montazha.pdf
    Это файл в формате pdf . Если у вас эта программа не установлена, то скачайте и установите на комп акробат ридер, он нужен. Вся документация идёт в этом формате.
    Сам сайт http://www.acousticalmaterials.ru/

    http://www.acousticalmaterials.ru/files/tehnologiya_montazha.pdf

    http://www.acousticalmaterials.ru/
  • Гипрок, фанера для звукоизоляции не подходит - он отражает звук, и желаемого эффекта звукопоглощения не получится.
    За звукоизоляционными материалами надо обращаться именно к тем специалистам, для кого это работа. Кому посторонние шумы вообще не допустимы и нужна идеальная тишина. И это не просто тишина, а измеренная специальными приборами ШУМОМЕРАМИ.
    Решение для звукоизоляции есть.
    Сходите на звукозаписывающие студии, и посмотрите, чем у них обиты стены, потолки.
    Акустическая ткань, кроме приятного внешнего вида, позволяет создать преграду посторонним шумам.
    Выпускаются в виде ассортиментного ряда с разной акустической проницаемостью и поглощающей способностью - все с низким коэффициентом отражений, - обеспечивая различную степень поглощения шумов в помещении. Это позволяет архитекторам и дизайнерам интерьеров создавать особое "звучание" комнаты, снизив определенные паразитные частоты до 80 процентов.
    Производителей очень много.
    Один раз бывал в такой квартире, где на стенах на карнизах висела ткань. ( не разглядывал какая именно). При нахождение в квартире, полная тишина, сравнима с одеванием средства защиты органов слуха 3М Peltor .
    В панельном доме, ни звука лифта, не шумов с улицы, ни каких шумов, даже дискомфорт.
    Лучше всего обратится к специалистам по проектам студий звукозаписи. Только они знают и подскажут, какие материалы надо применить, дадут все важнейшие характеристики звукоизоляции материалов, гарантирующие эти параметры.
    Материалов для звукоизоляции очень много, и можно подобрать по цене.
    Если таких людей нет, то тогда надо искать в поисковиках - материалы для звукоизоляции студий.
    А слушать продавцов, в обычном магазине об звукоизоляции материалов совершенно бесполезно. Попросите у них характеристики звукопоглощения и они вам их не скажут. Хотя это важный параметр, для тех, кто хочет спать спокойно и не слышать соседей.














    Только они знают и подскажут, какие материалы надо применить, дадут все важнейшие характеристики звукоизоляции материалов, гарантирующие эти параметры.
    Материалов для звукоизоляции очень много, и можно подобрать по цене.
    Если таких людей нет, то тогда надо искать в поисковиках - материалы для звукоизоляции студий.     важнейшие характеристики звукоизоляции материалов, гарантирующие эти параметры.



    А слушать продавцов, в обычном магазине об звукоизоляции материалов совершенно бесполезно. Попросите у них характеристики звукопоглощения и они вам их не скажут. Хотя это важный параметр, для тех, кто хочет спать спокойно и не слышать соседей.
  • Конечно не подходит. Гипрок это торговая марка французской фирмы.
    Гипсокартон это гипс в арматуре картона. Старые советские панели акустического сопротивления, для звукоизоляции помещений тоже представляли из себя гипс в картоне.
    А стекло звук отражает? А как же тогда делаются современные окна с хорошей звукоизоляцией?
    К тому же если ГКЛ отражает звук, то достаточно просто ГКЛ и звук от соседей отразится обратно соседям
    Не вводите людей в заблуждение. Вся звукоизоляция основана на границах сред с различной скоростью прохождения звука. Второй момент - различная толщина (чередующихся) сред с одинаковой скоростью прохождения звука
    Евгений_ Евгений_ сказал(а): ↑
    Евгений_Евгений_ сказал(а): ↑↑
    Гипрок для звукоизоляции не подходит
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гипрок для звукоизоляции не подходит
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Евгений_ Евгений_ сказал(а): ↑
    Евгений_Евгений_ сказал(а): ↑↑
    Гипрок, фанера для звукоизоляции не подходит - он отражает звук
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гипрок, фанера для звукоизоляции не подходит - он отражает звук
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Как раз такие самоделкины и вводят в заблуждение, представляя лишь на словах, часто это лучше, а вот это круче.
    Мы обсуждаем звукоизоляцию от соседей, те материалы, которые можно применить в квартире. И стены никто не будет оклеивать стеклами.
    Если необходима ИМЕННО звукоизоляция, то нужно обращаться к специалистам КОТОРЫЕ ЗНАЮТ ХАРАКТЕРИСТИКИ, применение - (на стенах, на потолке) и недостатки.
    Простая таблица, которая показывает, что у материалов параметры ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ, ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЯ, ВИБРОИЗОЛЯЦИИ и самое главное указано КОЭФФИЦИЕНТЫ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ И ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЯ.
    В конце таблицы понравилось Гипсокартон KNAUF не являются по своей природе звукоизоляционными материалами
    Но в любом случае, если хотите качественную звукоизоляцию от соседей, без специалиста не обойтись.
    звукоизоляция1.jpg звукоизоляция2.jpg
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Не вводите людей в заблуждение.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не вводите людей в заблуждение.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    А стекло звук отражает? А как же тогда делаются современные окна с хорошей звукоизоляцией?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А стекло звук отражает? А как же тогда делаются современные окна с хорошей звукоизоляцией?
    Нажмите, чтобы раскрыть...









    звукоизоляция1.jpgзвукоизоляция1.jpgзвукоизоляция2.jpgзвукоизоляция2.jpg
  • Добрый день,
    как вариант, посмотрите такое решение, по слоям снизу вверх: цементно-стружечная плита (ЦСП) толщиной 8мм, слой звукоизоляции Green Glue толщиной 1мм, ещё одна плита ЦСП толщиной 8мм, звукоизоляционная подложка под ламинат dBCover толщиной 2мм, ламинат толщиной 5-7мм. Итого толщина получается 24-26мм.
    Jaklinka Jaklinka сказал(а): ↑
    JaklinkaJaklinka сказал(а): ↑↑
    но только есть момент: я готова поменять ламинат например на кавролин и могу поднять пол максимум на 7-10 мм - ограничения за счет установленных дверей). То есть если посчитать толщину подложки 3- 5 мм + ламинат 5 мм + 7-10мм зазора + 3 мм старый линолеум = итого получим 18 - 25мм - максимум.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    но только есть момент: я готова поменять ламинат например на кавролин и могу поднять пол максимум на 7-10 мм - ограничения за счет установленных дверей). То есть если посчитать толщину подложки 3- 5 мм + ламинат 5 мм + 7-10мм зазора + 3 мм старый линолеум = итого получим 18 - 25мм - максимум.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Как говорили ранее, для правильной звукоизоляции, надо делать не только пол, но и стены.
    Как вариант для стен, можно взять две гипсокартонных плиты толщиной 12,5мм и 6,5мм и между них нанести жидкую звукоизоляцию толщиной 1мм. Итого общая толщина получится 20мм.
    Jaklinka Jaklinka сказал(а): ↑
    JaklinkaJaklinka сказал(а): ↑↑
    Сейчас опять планирую делать ремонт (больше все-таки косметический: замена обоев)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сейчас опять планирую делать ремонт (больше все-таки косметический: замена обоев)
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Какие 20 мм? Для описанной ситуации 100 мм минимум!
    Пол - стяжка по вате или канструкция по лагам с ватой.
    Стены - каркасная облицовка с ватой и обшивкой ГКЛ или Шумозащитный сэндвич

  • В бронежилете тоже какие 20мм стали, 100мм дерева минимум? :wink3:
    Сейчас время другое, технологии другие, наука шагнула далеко вперёд. Ещё 2-3 года назад мобильник типа раскладушка с камерой 1 мегапиксель был верхом совершенства - о планшетах и смартфонах и мечтать не могли, и никто не мог и подумать, что во влажном помещении можно будет стелить на пол не только керамическую плитку, но и ламинат - влагостойкий ламинат, который сейчас имеется на рынке материалов для отделки помещений.
    Вот для всеобщего развития ссылка на сайт производителя http://www.greengluecompany.com/test-data
    Самая первая позиция - индекс STC = 43, и это в "воздушной" перегородке без стены из кирпича или бетона.
    1/2" Drywall - это типа материал для сухого строительства (ГКЛ) толщиной 0,5 дюйма = 12,5 мм.
    Green Glue Compound (2 tubes/sheet) - звукоизоляция Грин Глу
    1/2" Drywall - это типа материал для сухого строительства (ГКЛ) толщиной 0,5 дюйма = 12,5 мм.
    На сайте даже можно скачать файл "Report OL05-1047" с картинками, чертежами результатов теста.
    Sound Transmission Сlass (STC) - Класс перемещения звука, оценка того, насколько хорошо ограждающие конструкции ослабляют звук. В США он широко используется для оценки внутренних перегородок, потолков / полов, дверей, окон и наружных стен (ASTM Международной классификации E413 и E90). звукоизоляция грин глу.JPG
    Avdoo Avdoo сказал(а): ↑
    AvdooAvdoo сказал(а): ↑↑
    Какие 20 мм? Для описанной ситуации 100 мм минимум!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Какие 20 мм? Для описанной ситуации 100 мм минимум!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:


    http://www.greengluecompany.com/test-data
    индекс STC = 43без стены из кирпича или бетонабез стены из кирпича или бетона






    Sound Transmission Сlass (STC)E413 и E90звукоизоляция грин глу.JPGзвукоизоляция грин глу.JPG
  • NOISEPROOF, внимание вопрос. Где по ссылке представлена ДОПОЛНИЬЕЛЬНАЯ шумоизоляция самой конструкцией? Без перекрытия!NOISEPROOF

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑