Шумоизоляция по технологии "дом в доме"

• 

  Kvazarrius

  Здравствуйте! Живу в частном секторе, близ площадки. На улице днем и ночью, достаточно шумно. Особенно мешают: лай собак, рев двигателей, и низкочастотных шумов (басов). Дом добротный, из шпал, но очень много окон. Часть из них заделал. Остальные - нельзя. Поменял их на пластиковые стеклопакеты. С лаем собак вопрос решился, но низкочастотные шумы остались абсолютно полностью. Изучив вопрос - решил обложить дом кирпичом или пеноблоком, по технологии "дом в доме", т.е. с приличным расстоянием между основными стенами и теми, которые буду строить. Обложить планирую те стены, которые с окнами. И, соответственно, вставить еще одни окна, уже в кирпичную, пеноблочную кладку.
  Основная цель: шумоизоляция. Желательно, полная.
  Вопросы:
  1) Что лучше использовать - кирпич или пеноблок, или еще что то?
  2) Нужно ли заполнять чем-либо пространство между двумя стенами, если да, то чем?
  3) Обеспечит ли такое строительство желаемый результат?
  Прикрепляю рисунок
  
  
  
  
  
  
• 

  сергей_минск

  для начала ставят забор высотой метра 3.
  потом засаживают елками метра по 4(туи тоже катят)..
  вот правда у меня масенький вопрос.
  дом из шпал-это как?
  (я вижу проблему по шекспиру-умереть от рака или от шума?)
  
  
  
  
• 

  Kvazarrius

  Ну может не из шпал, а из бруса..хз. Я его не строил) Забора тоже нет - буду делать одновременно с обкладкой
• 

  Stroibat

  Какое то не однозначное решение проблемы. Даже боюсь представить как оно будет выглядеть, да и что будет в тех 30см между стенами.
  Да и не станут они (новые стены) усилителем для звука ?
  
• 

  stran06

  Каркас на брусках 50*50. Если есть фундамент, то вертикальные стойки опираются на него. Нет - висит на стене. Отступ от дома - 30 см хватит.
  Зашивается ЦСП (будет отражателем), между ЦСП и домом - заливка пеноизолом (оптимально), эковатой (если пеноизол не проходит по религиозным соображениям), собственно, хоть мхом, если болото под боком. Будет поглотитель.
  Если пеноизол, то ЦСП лучше горизонтально. Дом полосой обнес - залил. Следующую полоску обнес - залил. Если утеплитель дает усадку, то последняя (верхняя) полоска делается не широкой, съемной, чтоб можно было добавить утеплителя, если сядет.
  Второе окно - хорошо.
  Если добавить утепление потолка (с полметра утеплителя), пола (400-500 мм), рекуператор вентиляции, теплые двери с тамбуром и двойные окна - будет очень теплый дом. Вплоть до не топить при небольшом минусе на улице.
  
  
  
  
• 

  Ольга Зенина

  1. Выбор материала для доп. облицовки с целью звукоизоляции следует делать в пользу материалов с большей массой и плотностью.
  2. Воздушный зазор правильно будет заполнить шумопоглощающим материалом на основе базальтовых волокон, но не пенопластом-может быть резонанс.
  3. В выборе окон важным элементом конструктива является не количество камер стеклопакета, а разная толщина стекол (6 и 8мм) и воздушный зазор между ними около 36мм. Воздушный зазор между двумя стеклами д.б. разным. Качественный профиль с хорошим прилеганием створок, добротная фурнитура.
  по поводу обеспечения желаемого результата. Для всех результат разный так же как и уровень шума за окном. То что эффект будет ощутимым, это несомненно. Рекомендую обратится еще в Роспотребнадзор. С повышенным уровнем шума, подтвержденного протоколами измерений, можно требовать от местных властей установки шумоотражающих экранов вдоль дороги. Наверняка, видели такие конструкции вдоль дорог с интенсивным движением и жилыми домами поблизости.
  
  
  
  
• 

  Kvazarrius

  Ключевая цель - устранение внешних низкочастотных шумов, потом уже утепление.
  Пеноблок, я так понимаю, обладает достаточной для этого массой и плотностью.
  
• 

  stran06

  Две задачи: отразить и поглотить (преобразовать в тепло) то, что не отразилось.
  Чуток физики. Коэф. звукопоглощения пенобетона - 0,15-0,30. Поглощение утеплителей 0,7-0,95. ЦСП окрашенное = 0,01 (бетон). Величина поглощения в моноаккустической защите пропорциональна логарифму толщины. Кирпич 10 см и 100 см = разница в два раза.
  Пример на пальцах, с большими допущениями, для понимания принципа:
  Пришел 1 джоуль звуковой энергии.
  Пенобетон 80% отразил, осталось 0,2 Дж.
  ЦСП 99% отразил, осталось 0,01Дж. (в двадцать раз)
  Пенобетон поглотил 0,2 от 0,2Дж, т.е. 0,04Дж. Прошло в хату 0,16Дж
  Пеноизол поглотил 0,9 от 0,01Дж, т.е. 0.009Дж. Прошло в хату 0,001Дж,
  Т.е. _конструкция_ в 160 раз тише _монолита_ при равной толщине.
  Т.е. гораздо выгоднее отражать одними материалами, поглощать другими.
  Цены.
  Квадрат стены пеноблока, клей 600*300*100 - 300 руб. Да еще фундамент какой-то городить нужно, еще столько же.
  Квадрат бруска и ЦСП 200 руб. Пеноизол 170 руб, всего 386 руб.
  Утепление
  30 см пеноизола дает тепловое сопротивление стены порядка 10. Т.е. если на улице -10С, в хате +20С, на каждый квадратный метр такой стены нужно будет подать 3 Вт.
  10 см пеноблока 500 - сопротивление 0,83. От -10 до +20, на квадрат стены отдай 36 Вт.
  Т.е. топить в 10 раз больше.
  Нафига пеноблок?

  Kvazarrius сказал(а): ↑

  Kvazarrius сказал(а): ↑↑

  Пеноблок, я так понимаю, обладает достаточной для этого массой и плотностью.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Пеноблок, я так понимаю, обладает достаточной для этого массой и плотностью.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  stran06

  Низкочастотных я пропустил. Для них, хорошо бы "плавающее" крепление ЦСП к каркасу, через микропору, вспененный полиэтилен... и конструкцию каркаса в сторону меньших сечений силовых элементов с большей частотой. И сечения, как можно дальше от квадрата, т.е. ЛСТК, профиль для ГК - будет лучше деревянного бруска при равной несущей. При условии, что эти элементы будут в массиве поглотителя.

  Kvazarrius сказал(а): ↑

  Kvazarrius сказал(а): ↑↑

  Ключевая цель - устранение внешних низкочастотных шумов

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ключевая цель - устранение внешних низкочастотных шумов

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Kvazarrius

  ни слова, конечно не понял, но спасибо..в моей деревне кроме кирпича и пеноблока ничего нет
• 

  stran06

  А чего там понимать. Мыслей всего две:
  1. нет звукоизолирующих материалов, есть звукоизолирующие конструкции.
  2. звукоизолирующая конструкция - бонусом решит теплоизоляцию
  В данном случае решит так, что энергии которой хватало для отопления 1м2 стены, после утепления хватит на 18 м2 стены.
  

  Если в деревне пеноблоки и кирпичи, значит к ней есть дорога. А дорога - значит в деревне есть все.
  
  
  
  

  Kvazarrius сказал(а): ↑

  Kvazarrius сказал(а): ↑↑

  в моей деревне кроме кирпича и пеноблока ничего нет

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  в моей деревне кроме кирпича и пеноблока ничего нет

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  T_Vlad

  Строите звукоизолирующую конструкцию на пенопласте и получаете НОЛЬ!!!
  Нет звукоизоляции без специальных материалов. Те же пластиковые окна есть обычные, есть повышенной звукоизоляции.
  Вот здесь http://forum.vashdom.ru/threads/zvuko-i-shumoizoljacija.43631/ (это библиотека данного форума) статья по звукоизоляции.
  Сразу по теме топикстартера (изначальной). Конструкция называется не "дом в доме", а "коробка в коробке". Может быть поэтому топикстартер не понял, что все четыре внутренних стены (а так же пол и потолок) должны быть внутри наружных..
  Весь дом поместить в зону звукоизоляции нереально и уж конечно очень дорого.
  В первую очередь звук идёт через щели. И здесь правильно сказали про звуковые экраны. Все их видели на магистралях, проходящих через населённые пункты.
  Сделайте спальню с усиленной звукоизоляцией. Обшейте ГКЛ на "плавающем" каркасе с минватой высокой плотности (лучше базальтовая вата). Поставьте во внутреннюю коробку вторую раму (лучше повышенной звукоизоляции - разная толщина стёкол в пакете). На входе в спальню двойные двери с порогом и уплотнителем. В крайнем случае одинарную дверь, но обязательно с порогом и уплотнителем.
  Самым сложным вопросом будет решения вопроса звукопоглощающей вентиляции стальной комнаты.
  ИТОГО: - почитайте тему, почитайте описание проблемы и её решения по ссылке в библиотеке, прикиньте трудозатраты и стоимость вопроса... после этого поднимите руку вверх, резко опустите и произнесите известную русскую мантру.
  После этого можете сменить место жительства. Я так и сделал

  stran06 сказал(а): ↑

  stran06 сказал(а): ↑↑

  А чего там понимать. Мыслей всего две:
  1. нет звукоизолирующих материалов, есть звукоизолирующие конструкции.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А чего там понимать. Мыслей всего две:
  1. нет звукоизолирующих материалов, есть звукоизолирующие конструкции.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  http://forum.vashdom.ru/threads/zvuko-i-shumoizoljacija.43631/
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  stran06

  1. Перечитайте http://forum.vashdom.ru/threads/shumoizoljacija-po-texnologii-dom-v-dome.46937/#post-308720 там с цифрами, почему конструкция, а не материал.
  2. Пенопласты (это множество очень разных материалов), могут вполне успешно работать в звукоизоляционной _конструкции_. Причем и как отражатели, и как поглотители. Вы о каком материале и в какой части _конструкции_?
  3. Дан пример конкретной _конструкции_. Что в ней не так?
  4. Сделаем несущую стенку из штукатурки, а снаружи обложим кирпичом. Все рухнуло. Это повод говорить о том, что штукатурка и кирпич - плохие материалы? Или это пример неправильного использования материала в конструкции?
  

  В целом - спасибо за ссылку, поржал. После заявления:
  - "в газах скорость звука растет с ростом тем- пературы и давления" - дальше можно не читать. Скорость звука в газах не зависит от давления, а менегеры от Роквул не слышали слова физика.
  "маленькими точками образно представлены молекулы воздуха (в кубометре воздуха их более миллиона)" - небольшая ошибка, в миллиард миллиардов раз примерно, правильно 2,7*10^25 при НУ.
  "если знать, что человеческое ухо способно воспринимать колебания частиц разме- ром 1/10 диаметра молекулы водорода!" - с физиологией, тоже пичалька...
  В целом, очень пространно и не очень грамотно рассуждают о среднем слое звукоизолирующих конструкций. Понятно дело, реализованном на своем материале.
  Принципы построения звукоизоляционных конструкций - не раскрыты вообще.
  В результате, у людей появляются иллюзии, что звукоизоляцию можно решить материалом. На деле - оно можно. Но будет бестолово и очень дорого.
  [ссылка удалена] тут ребята профессионально занимаются звуком. Как вы думаете, почему у них нет этих изолирующих супер-плит? Открыть страшную тайну?
  

  Цена там же, где и расклад по цифрам отражения и поглощения материала и конструкции. 380 руб/м2, защита по стене порядка 65 дБ. Плюс, очень серьезный бонус по теплу.

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  Строите звукоизолирующую конструкцию на пенопласте и получаете НОЛЬ!!!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Строите звукоизолирующую конструкцию на пенопласте и получаете НОЛЬ!!!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://forum.vashdom.ru/threads/shumoizoljacija-po-texnologii-dom-v-dome.46937/#post-308720
  
  
  
  
  

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  от здесь http://forum.vashdom.ru/threads/zvuko-i-shumoizoljacija.43631/ (это библиотека данного форума) статья по звукоизоляции.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  от здесь http://forum.vashdom.ru/threads/zvuko-i-shumoizoljacija.43631/ (это библиотека данного форума) статья по звукоизоляции.

  http://forum.vashdom.ru/threads/zvuko-i-shumoizoljacija.43631/

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  [ссылка удалена]
  
  

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  Весь дом поместить в зону звукоизоляции нереально и уж конечно очень дорого.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Весь дом поместить в зону звукоизоляции нереально и уж конечно очень дорого.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  T_Vlad

  Статья в библиотеке вообще для "блондинок", поэтому я её и выложил. В вопросе звука больше 95% населения "блондинки".
  Если Вы такой умный, то попробуйте объяснить первому встречному на улице, что такое децибеллы. Только не говорите, что это десятая часть белла, и про логарифм не надо. Вы на пальцах попробуйте объяснить, так чтобы люди хотя бы попытались понять. Заобно объясните почему эти децибеллы в разных областях физики разные. Вы же тут децибеллами оперируете.
  

  Столько децибелл за 400 р. ????? Дайте мне Ваш адрес. Хочу такую звукоизоляцию!!!!!!

  stran06 сказал(а): ↑

  stran06 сказал(а): ↑↑

  Принципы построения звукоизоляционных конструкций - не раскрыты вообще.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Принципы построения звукоизоляционных конструкций - не раскрыты вообще.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  stran06 сказал(а): ↑

  stran06 сказал(а): ↑↑

  Цена там же, где и расклад по цифрам отражения и поглощения материала и конструкции. 380 руб/м2, защита по стене порядка 65 дБ. Плюс, очень серьезный бонус по теплу.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Цена там же, где и расклад по цифрам отражения и поглощения материала и конструкции. 380 руб/м2, защита по стене порядка 65 дБ. Плюс, очень серьезный бонус по теплу.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  stran06

  А оно ему надо?
  Если действительно надо - объясню, это просто.
  

  Не фантазируйте, во всех областях одинаковые. На уровне определения.
  

  В Воркуту поедете?
  "Столько" - это в смысле супер-много? 65 дБ, это громкий разговор вплотную к стене - внутри на пороге слышимости.

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  Если Вы такой умный, то попробуйте объяснить первому встречному на улице, что такое децибеллы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если Вы такой умный, то попробуйте объяснить первому встречному на улице, что такое децибеллы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  Заобно объясните почему эти децибеллы в разных областях физики разные.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Заобно объясните почему эти децибеллы в разных областях физики разные.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  Столько децибелл за 400 р. ????? Дайте мне Ваш адрес. Хочу такую звукоизоляцию!!!!!!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Столько децибелл за 400 р. ????? Дайте мне Ваш адрес. Хочу такую звукоизоляцию!!!!!!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  T_Vlad

  Вот так же и звукоизоляцию описывали в обсуждаемом нами файле
  

  Определения у каждого человека свои, тем более когда не говорится о каких определениях речь.
  Децибеллы это отношение величин в цифрах. Если в числителе рассматриваемая величина, то в знаменателе эталонная, которая везде разная
  

  Ездил, пока там пиво "Варгашорское" и "67 параллель" продавали, а сейчас там нечего делать.
  Вот только если работа там дешевле, то строй материалы дороже

  stran06 сказал(а): ↑

  stran06 сказал(а): ↑↑

  Если действительно надо - объясню, это просто.
  .

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если действительно надо - объясню, это просто.
  .

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  stran06 сказал(а): ↑

  stran06 сказал(а): ↑↑

  Не фантазируйте, во всех областях одинаковые. На уровне определения.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Не фантазируйте, во всех областях одинаковые. На уровне определения.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  stran06 сказал(а): ↑

  stran06 сказал(а): ↑↑

  В Воркуту поедете?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В Воркуту поедете?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  stran06

  Там нет описания звукоизоляции, есть описание материала используемого в. Это как описание строения заменять описанием кирпича.
  

  Свои - нельзя, у инженеров - общепринятые.
  Метр сосисок и метр арматуры - разные вещи, но это никоим образом не затрагивает физическое понятие метр. С децибелами - ровно так же.
  дБ, это обычные "разы", приведенные к нашей физиологии. Все дело в том, что мы "В" (раз) - воспринимаем, как "НА"(единиц).

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  Вот так же и звукоизоляцию описывали в обсуждаемом нами файле

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вот так же и звукоизоляцию описывали в обсуждаемом нами файле

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  Определения у каждого человека свои

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Определения у каждого человека свои

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Ольга Зенина

  Забавная переписка получается.
  Мне понравилась идея с круговой звукоизоляцией отдельной комнаты. сразу не сообразила предложить подобное,пошла по пути идеи заказчика. На самом деле это самое экономичное и эффективное решение. Итак, "плавающий пол"с материалом для звукоизоляции под стяжкой или по технологии сухого пола Кнауф, звукоизоляция стен, потолка, звукоизоляционная дверь, окно со стеклами разной толщины и 2-камерным стеклопакетом с разными возд. зазорами.
  
• 

  stran06

  Не, самое экономичное - подушку на ухо
  Идея хорошая, есть но. Внутри места мало, а улица - большая.
  Ну и решается фасад и утепление бонусом.

  Ольга Зенина сказал(а): ↑

  Ольга Зенина сказал(а): ↑↑

  На самом деле это самое экономичное и эффективное решение.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На самом деле это самое экономичное и эффективное решение.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Kvazarrius

  Приветствую форумчан! Спасибо за ответы, но, наверное я неправильно поставил вопрос..надо было так:
  В наличии керамзитоблоки/пеноблоки/кирпичи и пластиковые окна 3х камерные. Как с помощью этого модернизировать дом, дабы избавиться от низкочастотных шумов из вне? (гул грузовика, шум двигателей, басов и.т.п.)
  вот)
  Вариант на фото - так, как я думал изначально