Несколько вопросов по звукоизоляции

• 

  Sunchezzz

  Здравствуйте!
  Поздравляю всех с прошедшими праздниками! Всем тишины в домах и спокойных соседей
  Поможете?
  Перечитал уже множество тем на форуме, искал поиском, но некоторые моменты шумоизоляции не понятны:
  Шумоизоляция пола - делаю плавающую стяжку:
  1) Подойдёт ли любая минеральная вата плотностью 85-140 кг/м.куб. или необходимо использовать вату, предназначенную для пола, как пример Шумостоп или Флор Батс?
  2) Задача по шумоизоляции пола - избавиться от звука от соседей снизу, подойдёт ли для этого вата Роквул Флор Батс 25 мм и плотностью 125 кг/м.куб. http://www.rockwool.ru/products+and...ukoizolyatsiya_doma_kvartiry/flor_batts_25_mm ?
  3) Чем лучше по шумке закрыть вату - армированной полиэтиленовой плёнкой или изолоном?
  4) Какова должна быть высота стяжки над ватой?
  
  Шумоизоляция потолка - цель избавится от воздушного шума сверху:
  5) Подойдёт ли использование изолона в качестве кромочной ленты, вместо вибростека? Например, в 2 слоя?
  6) Обязательно ли удалять крепления из боковых профилей потом?
  7) Подойдёт ли использование связки подвес + глушитель Хилти https://www.hilti.ru/Монтажные-системы/Монтажная-система-для-вентиляции/386556 вместо Виброфикса?
  8) Каково должно быть расстояние от ГВЛ и ГКЛ до стены (кромочной ленты)?
  9) Как рассчитать необходимое количество направляющих на потолок?
  10) Ваше мнение по поводу использования базалтовой ваты плотностью 45 кг/метр куб. толщиной 50 мм на примере Аккустик батс для потолка и стен http://www.rockwool.ru/products+and.../zvukoizolyatsiya_doma_kvartiry/akustik_batts ?
  Спасибо!
  
  
  
  
  
  
  
  Шумоизоляция пола - делаю плавающую стяжку:
  
  
  
  http://www.rockwool.ru/products+and...ukoizolyatsiya_doma_kvartiry/flor_batts_25_mm
  
  
  
  
  
  
  
  Шумоизоляция потолка - цель избавится от воздушного шума сверху:
  
  
  
  
  
  https://www.hilti.ru/Монтажные-системы/Монтажная-система-для-вентиляции/386556
  
  
  
  
  
  http://www.rockwool.ru/products+and.../zvukoizolyatsiya_doma_kvartiry/akustik_batts
  
  
• 

  Непоседа

  Sunchezzz, скажите, пожалуйста, а с какой целю Вы делаете такую серьёзную шумоизоляцию?Sunchezzz
• 

  Ольга Зенина

  Добрый день! отвечу по порядку.
  пол. обычная вата для звукоизоляции пола не подойдет, поскольку вес стяжки существенный , может "провалится" в процессе эксплуатации. Роквул Флор Батс 25 мм для звукоизоляции под стяжку подходит. важно исключить контакт стяжки и материала через полиэтилен, чтобы влага от раствора не проникла. Толщину стяжки при звукоизоляции роквулом не знаю. У нас был клиент, кот. самостоятельно в интересах "хорошей" звукоизоляции положил на роквул 12см стяжки. в рез-те в некот. участках под весом р-ра стяжка провалилась. Вообще, максимальная толщина стяжки д.б. не более 10см. Нельзя забывать про нагрузку на несущие конструкции. если пол необходимо поднять выше,используют керамзит, а потом заливают стяжку.
  Для подобных задач по звукоизоляции мы используем термозвукоизол: цена 176руб/м2, толщина 14мм под стяжку толщиной минимум 50мм с армированием сеткой 5*5см. можно укладывать материал в 2 слоя. Предварительно "работаем" с местами выхода коммуникаций через плиту перекрытия. Гидроизоляционная пленка не нужна, поскольку материал запаян в оболочку из спандбонда,кот. не пропускает цементное молоко. Технологию монтажа можно посмотреть здесь http://www.zkomforta.ru/#!zvukoiz-perekr/ce9p (если модератор разрешит)))
  потолок.
  -лента изолон подойдет, выбирайте только более-менее плотную. можно дихтунсбанд в 2 слоя
  -необходимость удаления креплений направляющего профиля диктуется большим весом звукоизоляционного потолка для исключения трещин гипсокартона. Виброподвесы,имеющие в своем составе силомер со временем чуть "провисают", а если потолок закреплен к стене по периметру,то в центре возникает напряжение и могут пойти трещины.
  -подвес и глушитель Хилти использовать можно, но неудобно и требуются существенные старания, чтобы в процессе монтажа не "наделать звуковых мостов". Есть похожие, но подороже крепления сонокреп протектор.
  - расстояния от гвл, гкл до стены быть не должно. более того места прилегания надо герметизировать виброгерметиком. Звукоизоляция - это герметичность,отсутствие щелей и зазоров
  - направляющие на потолок устанавливаются с шагом 40см, кол-во подвесов 4-5шт на профиль,финиш слой гвл+гкл
  - плотность 45-50кг/м3 - самая оптимальная для звукопоглощения. Берите роквул акустик баттс.
  Считаю нужным обратить внимание, что если дом панельный или монолит,то звукоизоляции одного потолка проблему не решить. Приложите ухо к стене,стоя на табурете,а второе прикройте. Если звук по стене слышите, то понимайте перспективу звукоизоляции стен.
  пол.
  
  http://www.zkomforta.ru/#!zvukoiz-perekr/ce9p
  
  потолок.
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Алексей Козырев

  Расстояние должно быть 2-3 мм, его нужно герметизировать виброгерметиком.

  8) Каково должно быть расстояние от ГВЛ и ГКЛ до стены (кромочной ленты)?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  8) Каково должно быть расстояние от ГВЛ и ГКЛ до стены (кромочной ленты)?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Konel

  Я прошел уже этот этап, поэтому делюсь сразу тем, что у меня получилось, попутно постараюсь ответить на вопросы.
  У меня сверху живет бабушка-одуван, но если бы я это не знал, то был бы уверен, что там живёт семья жонглёров, которые жонглируют исключительно пудовыми гирями, и периодически не могут их поймать.
  Звук, будто она постоянно переставляет мебель, от нее часто доносился скрежет и стук, а про ее громкий телевизор вообще молчу…
  И все это происходит ночью, когда ты пытаешься уснуть!
  Поэтому было решено сделать звукоизоляцию потолка.
  Делать решил сам, так как было наличие времени, прямых рук и друзей.
  Всё оказалось, просто. По сути – это подвесной потолок, главное детали, но обо всем по порядку.
  Подвесной потолок крепится только к потолку и с помощью виброподвесов. В интернете нашел несколько вариантов как сделать их самому (Ваш вариант тоже рассматривал), но работоспособность таких подвесов меня очень смущала. Покупать другого качества и подешевле не хотелось (соседка сверху продолжает «жонглировать гантелями»… ) Моя цель была сделать качественную звукоизоляцию, и можно было сэкономить на чем то, но по факту не получить желаемого эффекта, и фактически все деньги были бы потрачены в пустую!
  Я выбрал готовые крепления на силомере (специальный полиуретан Австрийского производства) – у них низкая резонансная частота, что важно для звукоизоляции и срок службы 50 лет. Поэтому Вам тоже советую остановиться лучше на Виброфиксе, ну или как я – использовать виброподвесы МаксФорте, они оба на силомере, поэтому работают оба эффективно.
  
  С монтажом некоторых подвесов были проблемы: анкер клин проваливался в пустоты в плите перекрытия и не хотел там фиксироваться, поэтому приходилось ловить положение сдвигая их то в одну сторону, то в другую, в поисках крепкого участка потолка.
  
  Профили для удлинения скреплял саморезами, специальные крепления для этого не использовал
  
  При креплении направляющих использовал обычную ленту дихтунгсбанд, покупал ее вместе с профилями, крепил в 2 слоя.
  Потолочный профиль идет со стандартным шагом 60 см. После того как их все установили на свои места – обязательно откручиваем крепления направляющих профилей - это нужно для того что бы:
  1. потолок и стены были не связаны между собой, а значит и звук со стен не будет передаваться на потолок;
  2. Из-за использования виброподвесов потолок просядет (один раз) на 1.5 мм, и если не открепить направляющие профиля, то нас будет «линзообразный потолок»
  После того как закончил с каркасом, попробовал на нем повиснуть и подтянуться, мои 90 кг выдержало хотя кое кто сомневался….
  Следующих шаг: заполняем пространство звукопоглощающими плитами: смотрел разные варианты на основе стекловаты, полиэфирного волокна, но выбрал базальтовые – считаю, что это лучший вариант и оптимальное сочетание цена/качество, и в отличии от стекловаты не пылят.
  Производителей базальтовых плит множество, Роквул, Шуманет, МаксФорте и другие... Я выбирал по следящим критериям: акустические характеристики, качество материала; состав; экология; цена.
  1. Акустика:
  
  В этом сражении по одному очку, Макфорте и Шуманет, а Роквул показал себя не очень…
  2. Состав и качество:
  Все производители утверждают, что плиты из базальта, но многие разбавляют их отходами от металлургического производства – шлаками, чтобы сделать их дешевле, все слышали понятие минвата, шлаковата? Оно именно отсюда! Роквул и Шуманет – это как раз и есть минвата, в которой большое количество всевозможных разбавителей. МаксФорте – 100% базальт производитель выслал документы это подтверждающие.
  3. Экология
  Здесь самый главный для меня показатель — это наличие, вернее отсутствие вредных фенолформальдегидных смол. В этом параметре отсутствие смол подтвердили только в МаксФорте (выслали сертификат)
  4. цена:
  Роквул – 100р/м2
  Шуманет – 260р/м2
  МаксФорте – 300р/м2
  Выводы: Самый бюджетный вариант – это Роквул; если важна звукоизоляция, то лучше покупать Шуманет или МаксФорте. Если важна экология, то тут только МаксФорте, но они самые дорогие.
  Для меня были 2 самых основных критерия это акустические характеристики и экология, поэтому выбрал МаксФорте (кстати подвесы как раз они мне потом и предложили)
  
  Плиты заполняют пространство между потолком и конструкцией из профилей, чтобы не выпали, подгибаем усики от подвесов.
  Начитавшись про то как пылит стекловата всей компанией вооружились спецзащитой: костюмы, маски, очки перчатки, но на практике пыли было немного
  
  Потом все закрыли листами ГВЛ, пару раз из-за них чуть со стремянки не упали пока крепили, потом нашли решение – из остатков профилей 60/27 сделали «T» образные держатели ими двое прижимали к потолку, третий аккуратно прикручивал саморезами, скорость работы сразу пошла вверх.
  После того как листы ГВЛ прикрепили все швы промазали виброакустическим герметиком для герметичности
  
  Второй слой ГКЛ пошел как по маслу )))
  Уже знаем, как монтировать, инструменты есть, руки сами делают, да и по весу он легче.
  Осталось только обрезать демпферную ленту, пройтись герметиком по периметру и все, звукоизоляция готова!
  В итоге потребовалось:
  - Подвесы МаксФорте – 40 шт по 350 руб. итог 14000 руб.
  - Лента уплотнительная – 2 шт по 350 руб. итог 700 руб.
  - Направляющие 27/28 – 6 шт по 100 руб. итог 600 руб.
  - Профили ПП 60/27 – 19 шт по 160 руб. итог 3040 руб.
  - ГВЛ – 5 листов по 450 руб./лист итог 2250 руб.
  - ГКЛ – 5 листов по 260руб./лист итог 1300 р.
  - ЭКОплита Максфорте - 7 упаковки по 720 руб./упаковка итог 5040 руб.
  - Герметик Виброизолирующий – 5 туб по 300 руб. = 1500 руб.
  - Саморезы 4,2х13 – 1 кг по 300 руб. итог 300 руб.
  - Саморезы 3,5х35 – 2 кг по 210 руб. итог 420 руб.
  - Анкер клин 6х40 – 80 шт по 5руб итог 400 руб.
  - Дюбель гвозди 6х40 – 200 руб./упаковка итог 200 руб.
  - 2 дня времени
  - 8 см высоты
  - 2 друга
  ИТОГО:14000 + 700 + 600 + 3040 + 2250 + 5040 + 1500 + 300 + 420 + 400 + 200 =28450 рублей
  
  
  
  
  
  
  (соседка сверху продолжает «жонглировать гантелями»… )
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  В итоге потребовалось:
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  ИТОГО:28450 рублей
• 

  Alex_1

  Konel, вот тут http://forum.sdelaimebel.ru/topic/3754-shumoizolyatsiya-v-kvartire/?page=2, в прошлую пятницу помимо двух друзей было пиво и изложение интереснее. Наверное, потому что сегодня четверг, описание подкорректировали?Konelhttp://forum.sdelaimebel.ru/topic/3754-shumoizolyatsiya-v-kvartire/?page=2
• 

  Konel

  Alex_1, нет, подкорректировал, потому, что тут были вопросы, на которые нужно было ответить, пришлось остановиться на некоторых моментов, а друзья и пиво - это уже лирическое отступление Alex_1
• 

  Alex_1

  Konel, какие вопросы, если не секрет?Konel
• 

  Странник Безфамильный

  её до сих пор выпускают ???
  

  а вот теперь я начал сомневаться в Вашем рассказе , подозревая в нём скрытую рекламу.
  никто с гипсокартоном со стремянки не работает ,тем более с одной.
  забирайте свой парашют и будёновку , товарищ Штирлиц, и идите со своей рекламой в форум_хаус какой-нибудь.

  Konel сказал(а): ↑

  Konel сказал(а): ↑↑

  пылит стекловата

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  пылит стекловата

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Konel сказал(а): ↑

  Konel сказал(а): ↑↑

  чуть со стремянки не упали

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  чуть со стремянки не упали

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  SMS

  Я работал со стремянки с гипсокартоном в одно лицо, самое сложное не вертеть головой, на которую лист опирается, а остальное по сравнению с этим досадные мелочи
• 

  Алексей Козырев

  Да что вы напали на человека. Пусть и реклама, но написал то все верно и правильно, многим как инструкция будет полезна, причем с фотками и ценами, такой пост сделать не 1 час нужен. У меня только вопрос Konel а почему вы не написали про панели из картона и кварцевого песка? Почему вы делаете лист ГВЛ а потом ГКЛ? Намного лучше было бы заменить ГВЛ на панели ваши или экозвукоизол например.Konel
• 

  Странник Безфамильный

  я таких заранее заготовленных болванок знаете сколько встречал ?
  стандартный текст раскидывается по всем найденным строительным форумам.
  скрин сбрасывается заказчику. после чего оплата на карточку такому "альтруисту" .
  расценки сказать ?

  Алексей Козырев сказал(а): ↑

  Алексей Козырев сказал(а): ↑↑

  такой пост сделать не 1 час нужен

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  такой пост сделать не 1 час нужен

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Konel

  Alex_1, автор темы задавал. В звукоизоляцию пола я не особо вникал, поэтому помочь не могу, а вот со звукоизоляцией потолка уже очень хорошо знаком, как на теории, так и на практике, с чем сталкивался в монтаже - описал, думаю многим пригодится
  Странник Безфамильный, может быть "Вы - профи" и не используете стремянки, а у меня в работу все подручные инструменты пошли:smile89:.
  Стекловату еще как выпускают и продают как "универсальное" средство шумо- и теплоизоляции, а я к ней как то с детства "не ровнодушен"...
  SMS, Мне было проще, я был не один )))
  Алексей Козырев, спасибо за поддержку!
  Мне предлагали панели с песком, но цена у них заоблачная! У меня бы стоимость звукоизоляции сразу бы тысяч на 15-17 выросла бы, а в бюджете я ограничен.
  По эффективности разница была бы не значительная, есть график на котором это видно:
  
  Взял отсюда: http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=2658&sid=4787bc860bd1a85bf5c7148c513629f1 (если модератор не против)
  то есть, что мы используем панели, что не используем панели - звукоизоляция одинаковая, так зачем платить больше?
  А разные материалы (ГВЛ и ГКЛ) использовал, потому что везде пишут так делать. ГВЛ имеет большую массу, а на гипсокартон проще наносить финишную отделку.
  Я никому ничего не предлагаю, если считаете что это реклама, то пусть модератор удалит все название или сообщение целиком. На всех сайтах "профи" сидят и дают советы как надо делать и как не надо, а по-факту никакой конкретики нет и реального опыта тоже!
  Я перелапатил кучу форумов, обзвонил несколько компаний, и теперь делюсь реальным опытом, надеюсь он будет кому то полезен.Alex_1
  
  Странник Безфамильный
  
  
  SMS
  
  Алексей Козырев
  
  
  
  Взял отсюда: http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=2658&sid=4787bc860bd1a85bf5c7148c513629f1 (если модератор не против)Взял отсюда: http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=2658&sid=4787bc860bd1a85bf5c7148c513629f1 (если модератор не против)http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=2658&sid=4787bc860bd1a85bf5c7148c513629f1
  
  
  
  
  
  
• 

  Странник Безфамильный

  я не профи , поэтому бываю тут наскоками .
  и работаю почти всегда один, поэтому стремянок у меня нет , но есть "козлы" , они же помосты , если в очень правильном выражении.
  их у меня всего лишь 4 штуки , все разноразмерные.
  а Вы продолжайте ходить по стремянке с листом гипсокартона , в сказках всё можно.

  Konel сказал(а): ↑

  Konel сказал(а): ↑↑

  На всех сайтах "профи" сидят

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На всех сайтах "профи" сидят

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Карино4ка

  Мы зипс панелями воспользовались, т.к. это готовое решение и характеристики хорошие. Соседей больше не слышим, а то был караул просто.
• 

  Алексей Козырев

  Срочно снимайте ваши зипс панели! Никому такого не пожелаю... Там фенольные смолы, которые могут выделять опасные вещества – фенол и формальдегид. Фенол является крайне ядовитым, и вызывает поражения различных органов (в основном, слизистых, органов дыхания и нервной системы). Регулярное вдыхание даже минимальных доз фенола может приводить к серьезным заболеваниям.
• 

  Макс Иванов

  Странник Безфамильный, Простите подскажите плиз.
  Сильный шум в квартире(5ти этажка старая панелька) сверху дети больные(с отклонениями реальными психическими) бегают..
  ночью и днем.Родители их нормальные люди бьются с детьми как могут.
  В одной комнате проложили стекловату спресованую и натяжной потолок сделали нам так посоветовали..отдали кучу денег..
  почти не помогло. Предложили теперь стены еще обшить..не очень охота тк ремонт жалко и дорого это.Что можно проложить на потолок чтобы реально снизить ударный шум.все что пишут в инете не верю уже. нужны реальные советы людей которые с этим сталкивались.Странник Безфамильный
  
  
  
  
• 

  Странник Безфамильный

  шум не только от потолка , но и от стен.
  сделать качественную звукоизоляцию это обойдётся недёшево . это многослойная конструкция и потолка и пола и стен. комната в комнате , а не минвата на потолке , прикрытая виниловой плёнкой.
  звукоизолированная квартира по максимуму - равна по цене дому такой же площади.
  я в этом не шибко большой специалист , а на сайте звукоизоляция обсуждалась ранее неоднократно , но где именно - я уж по памяти не помню , а пошерудить мне сложно - ноут разваливается , пару вкладок открыл - и всё зависло.
  воспользуйтесь поисковиком - кнопочка такая в шапке страницы.
  есть и такое решение - купите соседям дешёвый мохнатый ковёр , это действительно снизит шум.
  
  
  
  
  
  
• 

  Без Шума

  Можно применить соноплат, саундгард или Фонстар, если зипс не очень устраивает! Или применить каркасную систему и заложить во внутрь звукопоглощающие плиты из полиэфирного волокна.