рубли
Главная >Статьи

Экранированная камера, как быть со звуком?

  • Друзья, с Новым годом!
    У меня созрел новый вопрос, на который пока нет ответа. На работе (кафедра психофизиологии) решили для максимальной изоляции от внешних помех сделать экранированную камеру для ЭЭГ. Почему сделать? Потому что анализ этого рынка показал неподъемность цены даже для обладателя достаточно богатого (для нас) гранта. В то же время наши требования не особенно высоки. Камера должна быть разборной, на одного человека. Как сделать, в основном понятно. Каркас из бруска 50х50 мм. Снаружи обшиваем оцинкованным железом. Вопрос в том, какой акустический материал использовать. Их много по разной цене, механическим свойствам и т.д. А заказать материалы хочется одним счетом, типа в ОБИ. Пока нет представления, стоит ли изнутри зашить ламинированным оргалитом. Может быть, без него может оказаться лучше внутреннее звукопоглащение, при этом пока неизвестно, насколько это важно.
    У кого есть опыт работы со звукоизоляцией, подскажите хоть что-нибудь.


  • чем лучше тепло изолятор , тем выше звукоизоляция ,механизм защиты один - глушить волну, затухание, пена,пенопласт ,вата и т. д. на Ваш вкус
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    У кого есть опыт работы со звукоизоляцией, подскажите хоть что-нибудь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У кого есть опыт работы со звукоизоляцией, подскажите хоть что-нибудь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Опыт отделки некоторых помещений ""на канатчиковой даче"" не подойдет ?
  • Так там помещения, а нам камера нужна. В Институте мозга я, например, видел стационарную камеру из металлической сетки. Но на время работы у них в комнате никого лишнего не было. А у нас просто комната с кучей народа и криками: "Тише, пожалуйста, у нас эксперимент начинается."
  • Чепушня. Пенопласт хорошо держит тепло и практически не держит звук.
    Хотелось бы уточнить два понятия - "внешние помехи" и "оцинкованное железо" В смысле о чём и для чего?
    Это же ящик... без проблем выложить внутри минватой высокой плотности. Дверь (крышка) с минватой и уплотнителем. Обшить (для звука) лучше ГКЛ, но он хрупкий, поэтому фанера.
    Если наружный и внутренний (фанерный) ящик сделать точно с учётом толщины минваты, то минвату наклеить плотно с точной подгонкой на внешний ящик изнутри. Стенки внутреннего ящика наклеить на минвату. Углы проклеить (для устранения щелей и скрепления) треугольным штапиком. Чтобы со временем (если это надолго) нижний слой минваты не слёживался, в минвату врезать резиновые упоры по толщине слоя.
    Стенки внутреннего ящика устанавливать чтобы спереди была одна плоскость, к которой будет прилегать уплотнитель двери, которая в свою очередь крепится на внешний ящик. Чтобы по торцу (спереди между внешним и внутренним ящиком) не сыпалась минвата, нужно её наклеивать чуть вглубь, запенить и ровно подрезать, либо подклеить пенополиуретан.
    Эту коробку установить на резину (можно даже на растяжки).
    А вот с вентиляцией сложно. Это будет основной источник звука.
    В отношении ламината... а собственный звук дыхания? Можно обклеить пробкой, или пенопленом.
    интерес интерес сказал(а): ↑
    интересинтерес сказал(а): ↑↑
    чем лучше тепло изолятор , тем выше звукоизоляция ,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    чем лучше тепло изолятор , тем выше звукоизоляция ,
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    для максимальной изоляции от внешних помех Снаружи обшиваем оцинкованным железом. .
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    для максимальной изоляции от внешних помех Снаружи обшиваем оцинкованным железом. .
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Вопрос в том, какой акустический материал использовать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вопрос в том, какой акустический материал использовать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • Это электрические и акустические. Железо - довольно дешево и неплохой электрический и магнитный экран.
    А вот с вентиляцией сложно. Это будет основной источник звука.
    Тут думаем поставить коленчатый воздуховод, оклеенный паролоном. Для показа картинки монитор приходится использовать ЭЛТ, подходящих по скорости ЖК у нас нет. Где-то надо будет раздобыть стекло с токопроводящим покрытием.
    Насчет жесткой поверхности внутри - действительно, наверное, лучше этого избежать, типа мат закрыть ветроизоляцией. А вот минвату мне не хотелось бы, мне кажется, лучше ШЭС акустик. Только проблема покупки в одном магазине появляется, в Оби его нет.
    В любом случае, за ответ спасибо, так как некоторые мелочи, типа уплотнителей в углах не успели в голову прийти. На растяжки для нас слишком радикально, администрация не даст. Она, наша администрация, как я иронизирую, считает, что лучший работник - это голый человек за голым столом. Который каким-то фантастическим способом делает научный продукт, ничего не прося.
    Анекдот вспомнил.
    Декан физфака сидит у ректора с заявкой на оборудование. Ректор: " Вечно у вас что-то дорогое. То ли дело математики, им только карандаши и стёрки нужны. - Помолчал. - А философам и стёрок не нужно."
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Хотелось бы уточнить два понятия - "внешние помехи" и "оцинкованное железо" В смысле о чём и для чего?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Хотелось бы уточнить два понятия - "внешние помехи" и "оцинкованное железо" В смысле о чём и для чего?
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • Минвату я имел ввиду ту, что плитами. Вообще для стен используют базальтовые маты, но если использовать плиты высокой плотности, то они по звукоизолирующим свойствам не хуже и будут держать внутреннюю коробку без дополнительных креплений, что предотвратит звуковые мостики. Единственное (как написал выше) снизу неплохо бы резиновые втулки, хотя тоже стоит подумать...
    А вот с электрикой сложнее. Электромагнитный сигнал жесть обеспечит, вот только ... Там где я работал двери (обшитые металлом) имели резиновый уплотнитель с контактными лепестками (вокруг уплотнителя, поперёк контактные полоски из тонкой берилиевой бронзы), тоесть весь периметр двери имел электрический контакт. С электростатикой это тоже помогает, только заземлить надо.
    А вот с магнитным полем... В начале 90х делал осциллограф. Мудрил экран на трубку. Какая там оцинковка... из пермалоя делал - плохо экранирует. Думаю после изготовления нужно ещё промерять, да и положение в пространстве подобрать. Возможно понадобится экран внутренней и наружной поверхности на 2 заземлителя.
    Ну не знаю, какой уровень помех вас удовлетворит.
    Помните была передача "Угон". Там пытались угнать машину оснащённую спутниковой системой. Помню что в одной из передач её загоняли в металлический контейнер - не помогало. Контейнер правда стоял на фуре, возможно хорошее заземление поможет.





  • Электромагнитный экран - это одно, пермаллой в помощь, а звукопоглотитель - у студий звукозаписи переймите опыт, они тоже хотел сэкономить, но требования к звукопоглощению у них максимальные и опыта много. В кабину конечно нужна принудительная вентиляция, зачем ЭЛТ, почему 4к панель вас не устроит - я тоже не понял.
  • Я думаю, что магнитная помеха у нас не такая большая, чтобы ловилась на провода. Просто заодно. В принципе, энцефалографы хорошо давят синфазную помеху, но, для чистоты, конечно, любой экран лучше. Тут, даже если часть провода в оплётке, уже лучше. Вообще, в наших условиях, земля - дело тонкое. У нас до переезда была камера, обитая листовой латунью. От неё на улицу протащили толстую шину, которая оказалась источником мощной помехи, что-то типа 33 гц. Я почесал затылок и вспомнил рассказ знакомого железнодорожника об ихней автоматике. Там на схожих частотах с гигантским током через колесную пару ток идет. Пришлось искать точку заземления, точнее контакта камеры с аппаратурой опытным путем, при этом для каждого измерительного комплекта по своему.
  • Тут надо или покупать спецоборудование, или пробовать разное. Дело в том, что программно толком не удается синхронизировать момент смены картинки в памяти видеокарты с моментом начала кадровой развертки. Монитор с ЭЛТ не дает собственных задержек на построение картинки, для скорости частота 200 гц, а ЖК дает. Это хорошо видно при работе на старом ЖК, где видно глазом, что граница старого и нового кадров проходит через середину экрана. Вообще, рулит принцип - работает, не трожь. Тем более в научном эксперименте для преемственности полученных результатов. А 4К вообще не нужно, такая детализация не к чему. ЭЛТ на 200 гц 640х480, и нормально. Вот в новом варианте аппаратуры будем думать. Программист системы не наблюдал границы на ЖК телевизоре с грей-ту-грей 5 мс. Но я своим глазом пока не проверял.
    Miron13 Miron13 сказал(а): ↑
    Miron13Miron13 сказал(а): ↑↑
    зачем ЭЛТ, почему 4к панель вас не устроит - я тоже не понял.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    зачем ЭЛТ, почему 4к панель вас не устроит - я тоже не понял.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • На провода магнитная помеха не влияет. Я писал что от статического поля трудно защититься в плане перемещения электронного луча. Я подумал, что вы хотите отсечь влияние магнитного поля на мозг.
    А вот это точно. К тому же ни кто вам не сделает крутой отдельный заземлитель. Нужно будет произвести замеры с заземлением и без.
    В отношении монитора. Отклик ЖК это же время переключения пикселя и к развёртке не имеет отношения. Ну и для примера - современные осциллографы. Я давно пользуюсь флюкешным 105В. Там ЖК монитор.
    Я так понимаю проблема синхронизации начала картинки на экране монитора с началом сканирования мозга?
    Наберите в поисковике "сделать осциллограф из компьютера".
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Я думаю, что магнитная помеха у нас не такая большая, чтобы ловилась на
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я думаю, что магнитная помеха у нас не такая большая, чтобы ловилась на
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Вообще, в наших условиях, земля - дело тонкое. .
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вообще, в наших условиях, земля - дело тонкое. .
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • На другом форуме поднимал этот вопрос. Там больше ЗВУКОизоляция, ну а уж ЭЛЕКТРО, как сами понимаете - любой металлический контур
    http://proekt.by/arhitektura_i_diza...korrekciya_akustiki_pomesheniiy-t30899.0.html
    http://proekt.by/arhitektura_i_diza...korrekciya_akustiki_pomesheniiy-t30899.0.html
  • В таких случаях совершенно всё равно, как долго и с каким (небольшим) запаздыванием строится картинка. У нас специфика в том, чтобы картинка появлялась вся сразу, начиная с начала кадровой развертки, чтобы не было в одном кадре двух полукартинок. При этом показывающий комп дает синхроимпульс на регистрирующую систему. Момент этот должен не гулять относительно картинки. Таким способом, после усреднения записи ЭЭГ, выявляется "вызванный потенциал". При такой технологии усредняются в ноль колебания, не связанные со стимулом, заодно и наводки. Но наводки всё равно мешают. Практика показала, что поставщики этих систем плохо организуют синхронизацию, поэтому каждую новую систему приходится проверять, технологию проверки я придумал уже давно.
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    На провода магнитная помеха не влияет. Я писал что от статического поля трудно защититься в плане перемещения электронного луча. Я подумал, что вы хотите отсечь влияние магнитного поля на мозг.
    А вот это точно. К тому же ни кто вам не сделает крутой отдельный заземлитель. Нужно будет произвести замеры с заземлением и без.
    В отношении монитора. Отклик ЖК это же время переключения пикселя и к развёртке не имеет отношения. Ну и для примера - современные осциллографы. Я давно пользуюсь флюкешным 105В. Там ЖК монитор.
    Я так понимаю проблема синхронизации начала картинки на экране монитора с началом сканирования мозга?
    Наберите в поисковике "сделать осциллограф из компьютера".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    На провода магнитная помеха не влияет. Я писал что от статического поля трудно защититься в плане перемещения электронного луча. Я подумал, что вы хотите отсечь влияние магнитного поля на мозг.
    А вот это точно. К тому же ни кто вам не сделает крутой отдельный заземлитель. Нужно будет произвести замеры с заземлением и без.
    В отношении монитора. Отклик ЖК это же время переключения пикселя и к развёртке не имеет отношения. Ну и для примера - современные осциллографы. Я давно пользуюсь флюкешным 105В. Там ЖК монитор.
    Я так понимаю проблема синхронизации начала картинки на экране монитора с началом сканирования мозга?
    Наберите в поисковике "сделать осциллограф из компьютера".
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Я думаю, что магнитная помеха у нас не такая большая, чтобы ловилась на
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я думаю, что магнитная помеха у нас не такая большая, чтобы ловилась на
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Вообще, в наших условиях, земля - дело тонкое. .
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вообще, в наших условиях, земля - дело тонкое. .
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Почитал. Ещё сильнее почувствовал разницу между помещением и разборной отдельно стоящей камерой.
    savva02 savva02 сказал(а): ↑
    savva02savva02 сказал(а): ↑↑
    На другом форуме поднимал этот вопрос. Там больше ЗВУКОизоляция, ну а уж ЭЛЕКТРО, как сами понимаете - любой металлический контур
    http://proekt.by/arhitektura_i_diza...korrekciya_akustiki_pomesheniiy-t30899.0.html
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    На другом форуме поднимал этот вопрос. Там больше ЗВУКОизоляция, ну а уж ЭЛЕКТРО, как сами понимаете - любой металлический контур
    http://proekt.by/arhitektura_i_diza...korrekciya_akustiki_pomesheniiy-t30899.0.html

    http://proekt.by/arhitektura_i_diza...korrekciya_akustiki_pomesheniiy-t30899.0.html
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Это в кинотеатре через плёнку свет на экран и всё изображение сразу. Собственно там (в кинотеатре) канал передачи информации объёмный - само пространство, а у вас передача по проволочке, поэтому информация выстраивается в линию.
    Вы и сами это знаете, но вот... то ли я не пойму о чём Вы пишете, то ли Вы не понимаете процесс формирования картинки мозга не телевизоре.
    Вы сканируете (сканирование оно по определению последовательное) - передаёте - разворачиваете (разворачивание по определению последовательное).
    Если Вы хотите развернуть на экране мозг от верха левого уха, до низа правого, то и начинайте развёртку изображения от точки информационного пакета соответствующей верху левого уха. Поскольку каждая картинка это не фото, а последовательное зацикливание кадров, то нужно вовремя начать развёртку сначала. Это и есть синхронизация и кадровая развёртка.
    Вы пишете про две картинки. Две картинки означают, информационный пакет от вашего сканирующего устройства в 2 раза короче информационного пространства монитора (телевизора).
    Если у меня на экране монитора выставлено разрешение 1000 по вертикали, а я разворачиваю фотографию в 500 пикселей, то она будет всего в половину экрана по вертикали. Если мне нужно во весь экран, то я в программе просмотрщика нажимаю увеличение. А это увеличение означает всего лишь, что программа преобразовала 500 пикселей фото в 1000.
    Здесь ключевое слово ПРЕОБРАЗОВАЛА
    Вот и вам необходимо делать то же самое. Либо работать через комп и делать программное преобразование, либо размеры скана аппаратно подгонять под стандартные размеры видеокадра телевизора, или перепаивать детальки в блоке развёртки телевизора, но от синхронизации это не избавит.
    Судя по фото Вы должны были застать старые ламповые телевизоры и встречать случаи нарушения развёртки. В тех телевизорах даже ручки были "частота строк" и "частота кадров". Тоесть даже крестьяне самой глухой деревни когда то сами занимались синхронизацией кадров и строк. Кстати и по две картинки на экранах бывало.
    Ну а если вам приходилось работать с осциллографом, тем более старым, тем более со сложным сигналом, то должны знать как сложно засинхронизировать сигнал, особенно переменной формы.
    Я думаю, что Вам нужен очень грамотный электроник, который сможет сляпать на коленке (очень хорошо в этом разбираясь) синхронизируещее устройство. Если Вы собираетесь проводить принципиально не типовое исследование, то как Вы хотите обойтись стандартом?
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    У нас специфика в том, чтобы картинка появлялась вся сразу
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У нас специфика в том, чтобы картинка появлялась вся сразу
    Нажмите, чтобы раскрыть...















  • Мы, я вижу, капитально запутались.
    1. Про монитор я зря сказал. Это не имеет прямого отношения к камере.
    2. Мозг не строится на экране, на нем строится картинки стимульного материала.
    3. Преобразованием разрешения картинки в разрешение экрана занимается ПО.
    4. Оно же, это ПО, старается выдать картинку на экран таким образом, чтобы она появлялась на экране, начиная с начала кадра, а не где-то посередине. Кстати, такой артефакт ещё не все замечают. Но если хоть кто-то видит, значит, что ошибка отображения имеется и мозг её как-то учтёт, что является лишней информацией.
    5. Тут немало зависит от ПО, но не у всех программистов сходу получается нужный эффект. Зависит от ОС, от видеокарты, от библиотек, которые нашёл программист. У нас в коридоре есть установка, где пользуются DOS 6.1 из-за этого как раз.
    6. Эксперименты с фотодиодом, расположенным в разных местах разных экранов, показали интересную и нам не очень понятную вещь. На некоторых ЖК было ощущение, что картинка на мониторе начинала строиться с середины экрана, так как там время появления оказывалось более ранним. В ЭЛТ все путём,с левого верхнего.
    7. Хреновину на основе чувствительного фотодиода, выдающего сигнал синронизации прямо с экрана, мы реализовали. Но это не исключает проблемы показа стимульной картинки целиком с начала развертки. Зато исключает все задержки ОС и т.д. типа биений частоты кадров относительно выдачи команды на предъявление.
    8. Конструкторам ЖК мониторов и в голову не приходило, как их детища будут работать в наших специфических условиях, поэтому только путем проб можно что-то отобрать подходящее. Я как раз начал ломать голову над передвижным вариантом на основе ноутбука, то ли ЖК подбирать-покупать, то ли на месте просить наличие ЭЛТ. Но это уже другая исследовательская группа. Я, блин, один на всю кафедру, кто хоть что-то понимает. А то есть тётки, которым каждый год, перед началом их практикума, рассказываю и показываю, как работает их аппаратура.
    9. Самое обидное, что за это я имею минимальный доход. А остальное стригу с умения оформлять гранты, ибо, благодаря трудам многочисленных бюрократов, это стало просо безумным. И все они ссылаются на выполнение законов.








  • На сколько я понял, то я Вас изначально не понял... Типа так.
    Вы не сканируете мозг и не разворачиваете скан на экран. Вы показываете картинку испытуемому и отслеживаете реакцию мозга на динамику картинки.
    Вы сигнал с какой то точки монитора снимаете светодиодом, но ведь эти координатные точки уже заложены в компе, по ним мыша работает. Тут программёр нужен, который эту тему знает. Это операционная система.


  • В точку!!!
    Достаточно тривиальная манипуляция, драматизм которой которой проходил у меня на глазах. Лет эдак 20-25 назад считалось (а тут я уже 30 лет отпахал, но никогда ранее так смешно и интересно не было), что ВП (вызванный потенциал) можно было получить только на мощный стимул типа вспышки или громкого звука. А теперь регистрируют на разницу в выражении лица, изображенного на картинке. Или на разные слова на экране. И даже я делал установку, где реакция шла на ощущение от азбуки Бройля, а синхро формировался от прикосновения к этим выпуклостям.
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    На сколько я понял, то я Вас изначально не понял... Типа так.
    Вы не сканируете мозг и не разворачиваете скан на экран. Вы показываете картинку испытуемому и отслеживаете реакцию мозга на динамику картинки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    На сколько я понял, то я Вас изначально не понял... Типа так.
    Вы не сканируете мозг и не разворачиваете скан на экран. Вы показываете картинку испытуемому и отслеживаете реакцию мозга на динамику картинки.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Ну тут я уже не лезу...
    Взять тот же детектор лжи, там по сути тот же вызванный потенциал вызывается обработкой информации самим мозгом.
    Это я к тому, что на одну картинку реакция может быть, а на другую не будет. Или как у Солженицына (которого я не считаю писателем) " В круге первом" - реакция эрекции была на "Муха по полю пошла...", а на откровенно эротические описания реакции не было.
    Вы хотите тёмные силы электричества преобразовать тёмными мозгами!


  • А детекцией лжи занимаются в соседней комнате. Я там перемотанные провода чиню.
    Вообще, мозги - дело темное. Тут по телевизору пару живых и здоровых людей без мозгов показали. Сразу встал вопрос - а что изучаем?
  • Саныч, так вы Ученище... Зауважал прямо. Хоть и вижу, что почти все отрасли на пенсионерах держатся...
    Эту ситуацию я еще лет 10 назад предвидел, наблюдая степень "обучения" молодых специалистов и ожидая их приход в Работу (да местами и - во власть). Даже "забил" на этот аспект (приход "новых спецов") на своем производстве и успокоился на том, что отпуска мне не видать никогда.
    Но коснулся краем этой ситуации в медицине... Слава Богу старшие дети уже своими жизнями живут и в более продвинутых регионах, но есть еще (четвертый) малец... И тут вот, вкупе со своим "периодическим" обследованием столкнулся... Много не хочу писать - лучше не попадать. Извиняюсь за плохой французский - жопа!
    Поэтому очень уважаю таких, как вы. Удачи и в работе и в строительстве!


  • Спасибо на добром слове. Я тут не ученый, а учебно - вспомогательный персонал. Правда, был соавтором нескольких научных статей, но по инженерному направлению. И участник грантов, каковые и дают основной доход. Строить люблю, в журнале Дом несколько десятков публикаций. А с медиками - это точно она. Который год пытаюсь выяснить, что с ногами. Так медленно и бестолково...
    Про пенсионеров есть анекдот.
    Устраивается на работу.
    - Нам нужны молодые и креативные.
    - Вы телефончик то запишите. Скоро окажется, что ещё и работать кому-то надо.
    savva02 savva02 сказал(а): ↑
    savva02savva02 сказал(а): ↑↑
    Саныч, так вы Ученище... Зауважал прямо. Хоть и вижу, что почти все отрасли на пенсионерах держатся...
    Эту ситуацию я еще лет 10 назад предвидел, наблюдая степень "обучения" молодых специалистов и ожидая их приход в Работу (да местами и - во власть). Даже "забил" на этот аспект (приход "новых спецов") на своем производстве и успокоился на том, что отпуска мне не видать никогда.
    Но коснулся краем этой ситуации в медицине... Слава Богу старшие дети уже своими жизнями живут и в более продвинутых регионах, но есть еще (четвертый) малец... И тут вот, вкупе со своим "периодическим" обследованием столкнулся... Много не хочу писать - лучше не попадать. Извиняюсь за плохой французский - жопа!
    Поэтому очень уважаю таких, как вы. Удачи и в работе и в строительстве!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Саныч, так вы Ученище... Зауважал прямо. Хоть и вижу, что почти все отрасли на пенсионерах держатся...
    Эту ситуацию я еще лет 10 назад предвидел, наблюдая степень "обучения" молодых специалистов и ожидая их приход в Работу (да местами и - во власть). Даже "забил" на этот аспект (приход "новых спецов") на своем производстве и успокоился на том, что отпуска мне не видать никогда.
    Но коснулся краем этой ситуации в медицине... Слава Богу старшие дети уже своими жизнями живут и в более продвинутых регионах, но есть еще (четвертый) малец... И тут вот, вкупе со своим "периодическим" обследованием столкнулся... Много не хочу писать - лучше не попадать. Извиняюсь за плохой французский - жопа!
    Поэтому очень уважаю таких, как вы. Удачи и в работе и в строительстве!



    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Я не по теме, если что модераторы перекинут в куда то.
    Мое мнение появления этих проблем в отраслях - отсутствие у человека способности к Анализу проделанной работы, например. Когда у него должна появиться эта способность? (Особенно при купленном дипломе). Решает ученик задачку из учебника, решает, получает ответ: несходится. Возвращается назад и ищет на каком этапе совершил неправильное действие. Вот тут и включается Анализ. Вернее, способность мозга анализировать.
    Что сейчас имеем, допустим, применимо к моему производству.
    Имеем 2 бригады. Обеим необходимо выполнить одинаковые конструкции в течении нескольких дней. Но в одной есть хоть один "троечник", но настоящий. В другой - все "отличники".
    Результат: на 3-й день бригада с троечником, проанализировав все предыдущие ошибки, выходит на плановый уровень производства.
    Бригада "отличников" единожды выбрав не совсем подходящий вариант изготовления, тупо 5-й день идет тем же путем, отставая. Мало того, подсказки (мои и сотрудников) у них не укладываются в понимании. Даже когда наглядно выполняя часть операций САМ (процесс то надо ускорить - сроки!), практически в их умах (результата мозговой их деятельности) мало что происходит.
    Простите, не в тему. Наболевшее.
    Приятно встретить Думающего человека и пообщаться.






  • Моё мнение проблема в отсутствии образования. Вот уже 15 лет (после дембеля) работаю в отделе крутых специалистов - электроников, компьютерщиков... И ведь практически все выбраны с красным дипломом, но из молодёжи (практически до 40 лет) ни кто не может толком (а многие вообще) принцип построения и работы (на уровне потенциальных барьеров) того же диода, не говоря уже о более сложных элементах. О построении схем вообще молчу.
    В отношении компов не раз слышал восторженное - "ну надо же, какие мозги люди придумали". Нет у компа мозгов. По крайней мере пока ещё нет.
    Со временем от стариков набираются, а после института даже не понянко как их учить...
    Образование стало никаким.
    В отношении науки... Наука кушает много денежек. Если её кормят, она живёт, а поскольку денежки сейчас у дяденек, которых не очень интересует наука, то понятно.
    Весной проф из Питера 4 дня давал новое по нечётким регуляторам и нейронным сетям. Тоже жаловался - вот у вас тут немеряное число регуляторов... мы бы вам и регуляторы, и сети, и модели... если бы вы нам деньги... но ваше руководство готовое за большие деньги из за границы тянут...
    savva02 savva02 сказал(а): ↑
    savva02savva02 сказал(а): ↑↑
    Я
    Мое мнение появления этих проблем в отраслях - отсутствие у человека способности к Анализу
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я
    Мое мнение появления этих проблем в отраслях - отсутствие у человека способности к Анализу

    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • Когда-то давно, делал модуль для записи вокала. На деревянный брус, как у вас, через подложку из вспененного полиэтилена, набивается оргалит. Между внешним и внутренним оргалитом находится минвата, в качестве звукоизоляции. На внутренний оргалит приклеивается на силикон панели потолочных плит типа "Армстронг".
    Смысл такой - каждый слой ловит свои колебания звуковой волны. плиты "Армстронг" и минвата ловят высокие и средние частоты, оргалит ловит низкие. Чередование слоёв даёт умножающийся эффект. В качестве окна использовал 3 слоя автомобильного стекла, склеенные силиконом.
    Конструкция получилась рабочей, но очень жаркой, потому как вентиляцию не делал. Но для записи вокала на одну песню (до 5-6 минут) вполне хватало и кислорода в объёме и выдержать повышающуюся температуру.
    Снаружи люди абсолютно не слышали самые громкие крики изнутри.
    Если вам нужно что-то более действенное - увеличивайте количество перемежающихся слоёв.
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Друзья, с Новым годом!
    У кого есть опыт работы со звукоизоляцией, подскажите хоть что-нибудь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Друзья, с Новым годом!
    У кого есть опыт работы со звукоизоляцией, подскажите хоть что-нибудь.

    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Да, что-то от темы уклонились. Но я тоже свои 5 копеек внесу. После очередного скандальчика не скажу с кем, я вдруг понял, почему трое коллег никогда ни с кем не договорятся, а между собой так вообще... Все трое имеют такие свойства: 1. Их не интересует истина, а только собственное мнение, 2. Когда задают вопрос, не слушают ответ.
  • Я не уклонялся
    Про звук своё мнение высказал, а когда разобрался в теме сигнала, то ... высказался что координаты точки нужно брать из адресного пространства памяти монитора, а это к программистам.
    И вместе с тем не понял, зачем Вам ТОЧКА. Вы же сами сказали что вызванный потенциал может формироваться образом.
    Реакция глаза довольно медленная, можно использовать эффект 25 кадра. Зачем нужна линейная картинка развёртки? Или у вас хотят доказать, что мозг считывает (и обрабатывает) информацию с глаза растрово, а не пакетно?
    Вобщем дальше вопрос ушёл в тонкости, в которых как я понял сами экспериментаторы до конца не разобрались. Думаю что дистанционно в этой теме Вам ни кто не поможет.
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Да, что-то от темы уклонились.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да, что-то от темы уклонились.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Ну тут я уже не лезу...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ну тут я уже не лезу...
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Ну да, такое есть. Это я о стимулах с монитора. Я, собственно, про звук интересовался. Когда вплотную чем-то одним не занимаешься, то неожиданность ведет к упущению некоторых деталей. И тут простой диалог помогает повернуть весь строй мыслей должным образом. Спасибо откликнувшимся.
    Ох, работа дурная. Пока не сдам четыре отчета, некогда будет приступить даже к эскизам.
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Думаю что дистанционно в этой теме Вам ни кто не поможет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Думаю что дистанционно в этой теме Вам ни кто не поможет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑