Фундамент под дом из калиброванного бревна.

• 

  Алексей

  Здравствуйте! Собираюсь строить дом из калиброванного бревна D-200. Есть мысль по поводу фундамента. Сваи на глубину 1.5м. с помощью бура ТИСЭ. Диаметр сваи 0.25м с расширением к низу 0.6.Поверх свай ростверк высотой 0.4м и шириной 0.3м. Шаг между опорами 2 метра. Грунт супесь. Место Лен. область. Хотел бы услышать мнение специалистов по поводу оправданности такого решения, а так же альтернативные способы. И еще. В этом году фундамент не успеваю.Только весной.Сруб заказываю в январе. Нужна ли фундаменту усадка или можно нагружать его и через какое время после заливки? Заранее благодарен!
• 

  Андрей

  По всем правилам фундамент должен отстоять хотябы зиму, поэтому лучше напрьчься и сделать его сейчас, до морозов. И сруб ставить летом. Так как земля должна сесть, иначе может покорёжить.
• 

  egurg

  Фундаменту нет необходимости отстаиваться, за исключением времени набора прочности если применяем бетон, поскольку в дальнейшем он все равно будет нагружен весом дома.
  Если фундамент делать весной, то надо, чтобы грунт отошел от мороза. Начинать фундамент лучше не раньше апреля, но все будет зависеть от зимы.
  Что касается свайного фундамента, то оголовок свай по правилам должен уходить в несущий слой не менее, чем на 200 мм. Кроме этого, с учетом глубины промерзания грунтов в Ленинградской области - 1,6 м по нормам, но принимают 1,8 м., свая должна уходить в глубину не менее, чем на 1,8 - 2 м. Шаг свай надо бы рассчитать. Ширину ростверка делайте такой (Вы принимаете 300 мм), чтобы хватило на установку бруса (200 мм) и дальнейшее утепление с наружи, поскольку толщины 200 мм бруса Вам не хватит по теплотехнике. Толщина утеплителя не менее 100 мм.
  
  
  
  
• 

  tskmen

  Все совершенно верно. Шаг сваи 2 метра в полне достаточно.

  egurg:
  Фундаменту нет необходимости отстаиваться, за исключением времени набора прочности если применяем бетон, поскольку в дальнейшем он все равно будет нагружен весом дома.
  Если фундамент делать весной, то надо, чтобы грунт отошел от мороза. Начинать фундамент лучше не раньше апреля, но все будет зависеть от зимы.
  Что касается свайного фундамента, то оголовок свай по правилам должен уходить в несущий слой не менее, чем на 200 мм. Кроме этого, с учетом глубины промерзания грунтов в Ленинградской области - 1,6 м по нормам, но принимают 1,8 м., свая должна уходить в глубину не менее, чем на 1,8 - 2 м. Шаг свай надо бы рассчитать. Ширину ростверка делайте такой (Вы принимаете 300 мм), чтобы хватило на установку бруса (200 мм) и дальнейшее утепление с наружи, поскольку толщины 200 мм бруса Вам не хватит по теплотехнике. Толщина утеплителя не менее 100 мм.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  egurg:
  Фундаменту нет необходимости отстаиваться, за исключением времени набора прочности если применяем бетон, поскольку в дальнейшем он все равно будет нагружен весом дома.
  Если фундамент делать весной, то надо, чтобы грунт отошел от мороза. Начинать фундамент лучше не раньше апреля, но все будет зависеть от зимы.
  Что касается свайного фундамента, то оголовок свай по правилам должен уходить в несущий слой не менее, чем на 200 мм. Кроме этого, с учетом глубины промерзания грунтов в Ленинградской области - 1,6 м по нормам, но принимают 1,8 м., свая должна уходить в глубину не менее, чем на 1,8 - 2 м. Шаг свай надо бы рассчитать. Ширину ростверка делайте такой (Вы принимаете 300 мм), чтобы хватило на установку бруса (200 мм) и дальнейшее утепление с наружи, поскольку толщины 200 мм бруса Вам не хватит по теплотехнике. Толщина утеплителя не менее 100 мм.

  egurg:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Алексей

  Скажите,какой применить диаметр, что бы не утеплять снаружи,а то смысл делать сруб из калиброванного бревна.
• 

  tskmen

  Для Питера 300 мм. минимум 280 мм.

  Алексей:
  Скажите,какой применить диаметр, что бы не утеплять снаружи,а то смысл делать сруб из калиброванного бревна.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алексей:
  Скажите,какой применить диаметр, что бы не утеплять снаружи,а то смысл делать сруб из калиброванного бревна.

  Алексей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Сергей Гурьевич

  А может до зимы успеть сделать фундамент на винтовых сваях ?
• 

  Алексей

  Сколько будет стоить фундамент на винтовых сваях 8*9.5 две несушие крест на крест внутри.
• 

  sparta 333

  я бы подождал неделю----меньше трех дней крайне нежелательно.Лучше в этом году поставить фундамент.Вообще-то на Севере ставят срубы 5на3 метра на 6 свай:труба 12см ,толщиной от 1 см ,глубина 1,3 метра (в Сургуте)---это в суглинке/
• 

  sparta 333

  срубы ставят на лиственничные или еловые(ПИХТОВЫЕ) толстые бревна илисвежие шпалы
• 

  sparta 333

  любые бревна не лень снаружи обмазать глиной.или смесью глины со мхом.Лучше конский навоз.Или оштукатурить "под бетон"---и огонь не страшен,и дышит,и тепло
• 

  Инженер

  Фундаменту нет необходимости отстаиваться. Сваи устраивают когда необходимо пройти слой слабого грунта по результатам геологии. В результате промерзания грунта, если неправильно спроектируете ростверк, деформации и трещины неизбежны. Делайте или ленточный фундамент глубокого заложения (ниже глубины промерзания - дорогой вариант), или мелкозаглубленный фундамент - оптимально. Дом у вас будет деревянный - трещину не даст.
• 

  Евгения

  Какой должен быть фундамент, все зависит от Вашей почвы на участке, у меня дом из калиброванного бревна, фундамент - монолитная плита,посоветовали,залевала его в начале зимы, весной когда все поплыло, окозалось, что у меня воды по колено.Была бы лента, а не подушка монолитная, весь дом бы уплыл...((((
• 

  Atos

  Можно про неизбежность деформации и трещин поподробнее?

  Инженер:
  В результате промерзания грунта, если неправильно спроектируете ростверк, деформации и трещины неизбежны. Делайте или ленточный фундамент глубокого заложения (ниже глубины промерзания - дорогой вариант), или мелкозаглубленный фундамент - оптимально. Дом у вас будет деревянный - трещину не даст.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Инженер:
  В результате промерзания грунта, если неправильно спроектируете ростверк, деформации и трещины неизбежны. Делайте или ленточный фундамент глубокого заложения (ниже глубины промерзания - дорогой вариант), или мелкозаглубленный фундамент - оптимально. Дом у вас будет деревянный - трещину не даст.

  Инженер:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  И особенно зависимость их возникновения от типа фундамента при не правильном проектировании.
• 

  Atos

  На чем основан такой вывод? Не на стоимости ли плиты?

  Евгения:
  Какой должен быть фундамент, все зависит от Вашей почвы на участке, у меня дом из калиброванного бревна, фундамент - монолитная плита,посоветовали,залевала его в начале зимы, весной когда все поплыло, окозалось, что у меня воды по колено.Была бы лента, а не подушка монолитная, весь дом бы уплыл...((((

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Евгения:
  Какой должен быть фундамент, все зависит от Вашей почвы на участке, у меня дом из калиброванного бревна, фундамент - монолитная плита,посоветовали,залевала его в начале зимы, весной когда все поплыло, окозалось, что у меня воды по колено.Была бы лента, а не подушка монолитная, весь дом бы уплыл...((((

  Евгения:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  инженер

  Отвечаю Atos.
  Почему необходимо отметку заложения фундамента принимать ниже уровня промерзания.
  Если фундамент заложить выше отметки промерзания грунта, то он будет подвержен силам пучения - при замерзании вода, находящаяся в грунте, увеличивается в объёме. При идеальном варианте - одинаковом количестве влаги,равномерно распределённой по всему основанию, при температурной константе - выпирание фундамента будет происходить равномерно и одновременно, что не грозит его разрушению. То же самое при оттаивании. Таких циклов замораживания-оттаивания за сезон происходит 30 и боллее. Понятно, что идеального варианта не бывает - под одним углом здания воды больше, чем под другим. Здания с южной стороны отогревается быстрее, а замерзает медленнее. А с северной снега больше остаётся - изоляция лучше. Вот представьте, один угол здания оттаял быстрее чем другой. Под ним образуется пустота - реакция грунта на нагрузку от веса конструкций здания в этом случае равна нулю. Расчётная схема превращается в консольную. Итог - трещина в фундаменте с началом в верхних волокнах, переходящая в трещину по стене. С одного раза может ничего и не будет, а вот за 5 лет(5х30 циклов) всё может и развалится. Если не понятно, нарисую и повешу картинку.
  
  
• 

  Atos

  Спасибо за ликбез - наверняка кому-то будет полезно.
  Однако Вы не поняли мой вопрос - поясняю:
  Вы пишите, что пучение приведет к повреждению неправильно спроектированного ростверка и после этого советуете делать ленточный фундамент. У не подготовленного читателя естественно создается впечатление, что применение ростверка (и соответственно свайного фундамента) - это и есть пример неправильного проектирования (выбора) фундамента в данном случае, в отличии от ленточного...
  В своем вопросе я пытался обратить внимание на то, что риск повреждения фундамента не зависит от выбора между свайным и заглубленным ленточным фундаментом при не правильном проектировании.
  Если фундамент спроектирован правильно, то пучение не причинит вреда ни свайному ни заглубленному ленточному фундаменту.
  Что же касается мелкозаглубленного ленточного фундамента - на пучинистом грунте его применение рисковано по причине Вами описанной.
  R.S. При выборе фундамента для легкого дома на пучинистом грунте оптимальным выбором будет как раз фундамент типа ТИСЭ, ибо по своим характеристикам он более чем соответствует задаче при данной конструкции дома.
  Заглубленная лента, как и плита, потребуют в Трое больше материала - около 100000 руб.! При этом несущая способность их будет неоправданно завышенной - принцип разумной достаточности это отвергает.

  инженер:
  Почему необходимо отметку заложения фундамента принимать ниже уровня промерзания.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  инженер:
  Почему необходимо отметку заложения фундамента принимать ниже уровня промерзания.

  инженер:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  инженер

  Atos!
  Так называемый "фундамент типа ТИСЭ" - это обычный мелкозаглубленный фундамент к которому не понятно зачем приделали "ноги-шпильки". Низ ростверка его находится ниже глубины промерзания, следовательно он точно также подвержен пучению.К обычной расчётной схеме здесь добавляются ещё и реакции шпилек. Для деревянного дома мелкозаглубленный фундамент - самое оно. А вот для каменного строения нельзя дать 100%-ой гарантии. Я 13 лет назад построил один каменный дом на МЗФ. Пока всё нормально, трещин нет, но гарантии всё равно не дам. Моё мнение - "технологию фундамента ТИСЭ" нельзя слепо применять во всех случаях. Шпильки иногда даже вредны. Единственным оправданием шпилек может быть лишь способ их применения как стоячих свай, используемый для проходки слабого или насыпного грунта.
  
• 

  Atos

  Инженер,
  прежде чем писать о чем-то, нужно все-таки хотя бы ознакомиться с предметом!
  Фундамент по Тисэ - это разновидность заглубленного (ниже уровня промерзания) свайного фундамента с расширением в основании свай (цель - увеличение площади опоры и перепятствие выдергиванию сваи силами пучения). При этом росверк не только не заглублен ниже уровня промезания - он вообще висит над землей (15-20 см)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  Ай-яй-яй как стыдно то, для инженера не знать мат. часть

  инженер:
  Atos!Так называемый "фундамент типа ТИСЭ" - это обычный мелкозаглубленный фундамент к которому не понятно зачем приделали "ноги-шпильки". Низ ростверка его находится ниже глубины промерзания, следовательно он точно также подвержен пучению.К обычной расчётной схеме здесь добавляются ещё и реакции шпилек. Для деревянного дома мелкозаглубленный фундамент - самое оно. А вот для каменного строения нельзя дать 100%-ой гарантии. Я 13 лет назад построил один каменный дом на МЗФ. Пока всё нормально, трещин нет, но гарантии всё равно не дам. Моё мнение - "технологию фундамента ТИСЭ" нельзя слепо применять во всех случаях. Шпильки иногда даже вредны. Единственным оправданием шпилек может быть лишь способ их применения как стоячих свай, используемый для проходки слабого или насыпного грунта.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  инженер:
  Atos!Так называемый "фундамент типа ТИСЭ" - это обычный мелкозаглубленный фундамент к которому не понятно зачем приделали "ноги-шпильки". Низ ростверка его находится ниже глубины промерзания, следовательно он точно также подвержен пучению.К обычной расчётной схеме здесь добавляются ещё и реакции шпилек. Для деревянного дома мелкозаглубленный фундамент - самое оно. А вот для каменного строения нельзя дать 100%-ой гарантии. Я 13 лет назад построил один каменный дом на МЗФ. Пока всё нормально, трещин нет, но гарантии всё равно не дам. Моё мнение - "технологию фундамента ТИСЭ" нельзя слепо применять во всех случаях. Шпильки иногда даже вредны. Единственным оправданием шпилек может быть лишь способ их применения как стоячих свай, используемый для проходки слабого или насыпного грунта.

  инженер:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  инженер

  Согласен, матчасти не знаю. Если ростверк парит над землёй, то нет проблем. Надо, чтобы все это поняли. Обычно этот зазор не делают, и имеют проблемы. Типичная ошибка.Надо пропагандировать зазор в массах!
• 

  Александр

  По поводу теплотехники и цилиндрованных бревен:
  Согласно СНиП II-3-79** п.2.6* (4)
  R 0 = 1/αв + ∑Rк +1/αн , где
  αв =8.7 ….; αн =23….; R бревна = 0.2/018=1.11….; Rштукатур. = 0.02/0.81 = 0.025…;
  R 0 = 1/8.7 + 1.11+ 0.025 +1/23 = 1.29…, т. е это фактическое сопротивление стены из бревна Ø 200 мм со штукатуркой изнутри цементно-известковым раствором (принято для зоны Б условно.);
  Да это по требованиям сегодняшней теплотехники мало, но до ужесточения требований так и было, и R=1,3… было достаточно. Это влияло на расчет отопления.
  Так, что решать утеплять или нет бревно снаружи, решать Вам. Согласен с Вами, зачем цилиндровать бревно, если всю эту красоту потом скрыть. Естественно чем, толще бревно, тем лучше. Если конечно есть вожможность. Обычно больше Ø 25 см трудно найти, хотя… Надо подумать как утеплить изнутри, хотя шубу одевают снаружи это логика.