Зарекся по некоторым причинам ввязываться в диспуты на форумах, но эта дискуссия меня несколько позабавила. В очередной раз сложилось впечатление, что каждый участник рассматривает вопрос только с высоты своего полета (знания материалов) и в то же время в порыве лихой рекламной кавалерийской атаки рассуждает о проблеме с точки зрения средней температуры по больнице, зачастую даже не вникнув в смысл заданного инициатором темы вопроса. При этом, впрямую не отвечая на вопрос, каждый хвалит свой курятник, с перечислением такого количества материалов как будто собрались гидроизолировать подводный туннель в сейсмоопасной зоне.
Использовать материалы отечественного производства для гидроизоляционных работ, зная общую ситуацию, я бы не посоветовал никому, просто исходя из наличия человеческого фактора участвующего в процессе производства материала. За примерами далеко ходить не надо: (левые материалы рассматривать не будем по определению) мы все привыкаем к определенной продукции определенного производителя в итоге постоянно покупая один и тот же хлеб периодически замечаем, что сегодня он «попался» кисловатым через недельку с горчинкой, сигареты то нормальные, то сырые, то вообще нет слов, посмотрите на наши новенькие авто только что сошедшие с конвейера и т.д. Нет, и в ближайшем обозримом будущем не будет стабильности произведенных продуктов. Теперь представьте себе что Вам попалась всего одна некондиционная упаковка какого то либо гидроизоляционного материала который Вы применили, закрыли/закопали и он дал сбой - это не буханка хлеба.
Теперь по ценам. Сравнивать только цены разных производителей исходя из единицы (кг, литры, одинаковые упаковки и т.д.) верх неразумности. Необходимо брать в расчет весь комплекс характеристик как - то: цена, расход, технологичность применения, и, наконец (по возможности) «морду лица» фирмы производителя. В той же любимой всеми Германии разные производители, у которых и материалы так же с различными характеристиками, причем цена на них далеко не всегда имеет прямую зависимость.
В качестве иллюстрации приведу отвлеченный пример из результатов испытаний, российским институтом, санирующих штукатурок различных производителей только по одному из основных показателей -“ паропроницаемости:
1. Производитель *** Германия 0,0247 г/м*час*мм*рт*ст.
2. другой производитель тоже Германия 0,0083
3. Финляндия 0,0088
4. РФ 0,0066
5. известково песчаная смесь 1:1 0,0036
6. цементно песчаная смесь 1:2 0,0019
Причем цена первых четырех материалов практически одинакова, но технологичность использования достаточно сильно отличается.
Кстати -“ сейчас специально сравнил цены на заводские цены некоторых отечественных материалов и аналогичного применения и западных, ээээ- как бы правильно сказать, предлагаемых некоторыми нашими продавцами. Разница в цене на отечественные материалы (на заводе) и импортного (на складе в СПб) исходя из расхода на кв. м. в 2 -“ 10 руб. за кг., при огромной разнице в технологии применения. Вот Вам еще один миф о дороговизне импортных материалах или дешевизне отечественных. При этом в каждом прайсе есть двигатель торговли типа - «материал(ы) *** в N раз дешевле зарубежных гидроизолирующих материалов, при этом технические показатели ее находятся на уровне лучших зарубежных составов».
Возвращаясь к «высоте полета»:
Рулонная, обмазочная, штукатурная гидроизоляция применяется только со стороны давления воды (создается так называемая мембрана). Малейшее повреждение таких мембран -“ и все усилия по гидроизоляции пойдут прахом. Более того, очень трудно установить место механического повреждения, поскольку явная протечка может находиться в десятках метров от той самой «дырочки».
Первое: обмазочная гидроизоляция разная и ряд материалов может применяться для внутренней гидроизоляции даже при наличии напорной воды. Во вторых: известно ли Вам свойство некоторых нормальных материалов самовосстанавливаться -“ да, да восстанавливаться, будучи закопанными в землю даже после энного количества лет эксплуатации. Для иллюстрации приведу еще один пример из испытаний того же института, опять же специально других - более «жестких» материалов. Оба продукта являются готовыми к применению битумными эмульсиями без наполнителей, улучшенные полимерами. На испытания по ГОСТ 10180-90 было представлено 6 образцов материалов, которые все выдержали, но два из них, упомянутые выше, при проверке пластичности путем изгиба модели на угол 90-180 в замороженном виде (-18 С) на СОТОМ (100) цикле замораживания/размораживания лопнули. Далее самое интересное, поэтому дословно: «После достижения замороженных образцов температуры около 0 С (наличие тающего льда на поверхности подложки) все образцы восстанавливают свои пластичные свойства даже по прошествии 125 циклов испытаний. ВЫВОДЫ: -¦НАЛИЧИЕ ТРЕЩИН на гидроизолирующих материалах *** и *** при изгибании на 90 градусов при -18 С не является существенным недостатком для данных материалов, так как при повышении температуры они ПОЛНОСТЬЮ ВОССТАНАВЛИВАЮТ свои гидроизолирующие свойства -¦» Что бы не было разночтений еще раз оговорюсь -“ эти материалы предназначены для внешней гидроизоляции от влажности грунта и воды под давлением повалов, шахт, подземных гаражей и т.д. т.е. подземных сооружений. Примерно тоже самое и с самоклеющимися гидроизоляционными пленками -“ они затягивают незначительные повреждения.
Игорь, действительно для проведения внешних гидроизоляционных работ есть достаточно большой выбор материалов, которые необходимо выбирать исходя только из конкретных условий. Здесь на форуме Вы не получите исчерпывающего ответа. Обратите внимание что при всем многообразии материалов и компетентности ученого совета ни один ответ не дал картинки конструкции которая должна получиться в итоге, её «на пальцах» объяснить невозможно. Определиться с материалами соответственно и технологией можно ТОЛЬКО на МЕСТЕ. Если же просто зубоскалить, то могу с ходу описать минимум три комплексные системы для внешней гидроизоляции абсолютно разными материалами. Но кроме рекламы это не даст ничего, гидроизоляция любого сооружения как восток -“ дело тонкое, и самому браться за это дело-¦ как в том фильме: «на, красивая женщина, делай шашлык -“ и ты испортишь баранину»
Всех с наступающими праздниками и-¦
Удачи.
С уважением ко всем форумчанам, Эдуардыч
Мембранная гидроизоляция.... Наверное лучше не отвечать на этот вопрос..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мембранная гидроизоляция.... Наверное лучше не отвечать на этот вопрос..
Нажмите, чтобы раскрыть...