Протечки в подвальном помещении

• 

  Петр

  Подвал загородного дома начал затопляться водой. Фундамент из больших строительных блоков, на полу залита бетонная плита, ну и отделка. Дому уже 10 лет, но протечки начались только этой осенью. Отмостки дома все целы, дренаж вроде бы работает нормально. Стоит ли заниматься улучшением дренажа или имеет смысл как-то заизолировать подвальное помещение, чем и каким способом? Понятно, что нужно обратиться к «специалистам», но сначала хочется разобраться хотя бы немного самому. Поэтому обращаюсь к коллективному разуму.
  Спасибо.
  
• 

  Сергей Александрович

  Не совсем понятно - как все же работает дренаж - нормально или нет, а если нормально - то в чем выражается эта нормальность ?
  Кстати а наружняя и внутренняя гидроизоляция есть ?
  Насчет почему потекло, в качестве иллюстрации: Стоял дом. На песке. Лет 50 стоял - в подвале даже пола не было - сухой песок. Рядом построили пару коттеджей и провели дорогу - появилась вода...
  
  
  
• 

  Владимир

  Прежде чем заниматься «улучшением» существующей дренажной системы, необходимо убедиться в ее нормальной работоспособности, за десять лет работы она могла утратить свою эффективность. Также необходимо проверить ливневую систему отвода воды, от нее тоже зависит сухость в подвале. Если же после проведения этих мероприятий подвал остается сырым, можно подумать об повышении эффективности существующих дренажных и ливневых систем. Имеет смысл сделать внутреннюю гидроизоляцию (aquaproof.ru/basisproof.html) стен и пола подвального помещения. Если эти работы будут проведены качественно, то подвал будет сухим. Трудно давать практические рекомендации без детального осмотра подвала. На рынке существует огромное количество гидроизоляционных материалов, а также существует много технологий их применения, которые напрямую зависят от конкретных условий на данном объекте. Общие рекомендации по применению того или другого гидроизоляционного материала даны на их упаковках. Только вот проблема в том, что не просто найти людей, которые действительно в этом деле хорошо разбираются. Слишком много накоплено отрицательного опыта в этой области, не без вины дилетантов, конечно. Поэтому поиск хороших специалистов абсолютно оправдан.
  С уважением.
  
• 

  Петр

  В дренажный колодец вода поступает, как и раньше, а насос ее откачивает. Гидроизоляция была сделана, вроде бы как положено. Рядом действительно недавно построили коттеджный поселок-¦

  Насчет почему потекло, в качестве иллюстрации: Стоял дом. На песке. Лет 50 стоял - в подвале даже пола не было - сухой песок. Рядом построили пару коттеджей и провели дорогу - появилась вода...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Насчет почему потекло, в качестве иллюстрации: Стоял дом. На песке. Лет 50 стоял - в подвале даже пола не было - сухой песок. Рядом построили пару коттеджей и провели дорогу - появилась вода...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Петр

  Протечки в двух комнатах, похоже, в районе стыков пола и стен, если делать гидроизоляцию изнутри придется ли снимать облицовку (плитка, штукатурка)? Имеет ли смысл делать гидроизоляцию локально в местах видимых протечек или все равно потечет в другом месте?
  Спасибо.
  
• 

  Владимир

  Да, всю облицовку придется снимать и зачищать стены до основания, в Вашем случае - до фундаментных блоков. Если на полу лежит плитка, то ее, возможно, тоже придется снимать, здесь без осмотра подвала трудно давать практические советы.
  На вопрос имеет ли смысл делать гидроизоляцию локально, нельзя ответить однозначно. Если это не жилое помещение или Вы не торопитесь с ремонтом, то можно сделать внутреннюю гидроизоляцию в районе протечек и подождать результатов. Если протечки появились в другом месте, то повторить операцию. Иногда этого бывает достаточно, это зависит от конкретных условий подпора воды на данном объекте. Если же Вы потом собираетесь делать отделку поверх внутренней гидроизоляции, а протечки большие, то лучше не экономить и сделать гидроизоляцию хотя бы наружных стен и пола.
  Удачи.
  
  
• 

  Эдуардыч

  То Владимир
  

  Прочитал статью по ссылке, честно говоря, оставила двоякое впечатление, с одной стороны аргументы против которых трудно возразить, с другой создалось впечатление, что, она написана лет -¦дцать назад, но с одновременной односторонней поправкой на какие -“ то более современные материалы применяемые уважаемой фирмой.
  

  Единственно правильный способ устройства гидроизоляции здания это его защита снаружи тем более на нулевом этапе. Для этого есть масса материалов и способов: обмазочная, пленками, полиуретановая, напыляемая резина, на основе MS полимеров, те же материалы на основе модифицированных битумов и т.д. Если это материалы соответствующего качества, то ими без проблем можно решить любую задачу по внешней гидроизоляции. В то же время серьезные компании, выпускающие гидроизоляционные материалы, рассматривают внутреннюю гидроизоляцию как дополнительную меру, не стесняясь называть вещи своими именами -“ "ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ внутренняя гидроизоляция" которая должна применятся лишь в случае нарушения или отсутствия и при невозможности по различным причинам выполнения внешней. Учитывая, что при наличии только внутренней гидроизоляции, даже если она выполнена качественными материалами пусть даже проникающего действия, коих на самом деле на нашем рынке очень ограниченное количество и к тому же они практически не работают на кирпичной кладке, наружная часть стены остается подвершенной водной нагрузке, что в ряде случаев вынуждает принимать дополнительные меры. Поэтому при определенной толщине фундамента этот тип продуктов почти ничем не отличается от иных материалов предназначенных для указанного вида работ и их необходимо рассматривать только как один из способов обустройства дополнительной внутренней гидроизоляции.
  P.S. Набил текст и решил пробежаться по указанному сайту -“ стало грустно.
  - В ряде случаев в силу неких причин искажены факты относительно свойств современных материалов -“ вызывает недоумение.
  - Сравнение неких достоинств неизвестных материалов построено относительно свойств нескольких озвученных, ряд из которых назвать современными можно, но, вернувшись на те же -¦дцать лет назад -“ настораживает.
  - Не указано ни одного материала, которым выполняются работы -“ напрягает.
  - Упор делается только на проведении внутренних гидроизоляционных работ (см. выше) и только материалами проникающего действия -“ пугает.
  
  

  Имеет смысл сделать внутреннюю гидроизоляцию стен и пола подвального помещения.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Имеет смысл сделать внутреннюю гидроизоляцию стен и пола подвального помещения.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Наконец, гидроизоляция основания дома. Простейший способ -“ нанести на внешнюю сторону фундамента, на этапе строительства, битумное покрытие. Однако этот способ не лишен недостатков, которые уже приводились. Гораздо лучше на нулевом этапе строительства устроить внутреннюю гидроизоляцию фундамента проникающего типа. Это позволит в будущем избавится от многих проблем связанных с протечками.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Наконец, гидроизоляция основания дома. Простейший способ -“ нанести на внешнюю сторону фундамента, на этапе строительства, битумное покрытие. Однако этот способ не лишен недостатков, которые уже приводились. Гораздо лучше на нулевом этапе строительства устроить внутреннюю гидроизоляцию фундамента проникающего типа. Это позволит в будущем избавится от многих проблем связанных с протечками.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Эдуардыч

  То Петр
  Делать гидроизоляцию локально нет никакого смысла, вода действительно найдет путь дальше -“ необходим комплекс мероприятий, одно из которых расчистка поверхности до основы способной нести нагрузку, поэтому придется убирать все разделительные слои.
  
  
• 

  Эдуардыч

  Прошу прощения за казус, хотел выделить в первом предложении "внутреннюю гидроизоляцию".
  З.Ы. получился образец, что происходит, если рассматривать только один вариант -“ как всегда ))
  
• 

  Владимир

  To Эдуардыч

  Конечно, на нулевом этапе необходимо делать наружную гидроизоляцию . Только в нашей действительности вся традиционная гидроизоляция: обмазочная, полиуретановая, на основе MS полимеров и их различных модификаций и т.д., к сожалению, плохо работает вследствие плохого исполнения гидроизоляционных работ. Иначе откуда такой высокий спрос на ремонтно-гидроизоляционные работы? Гидроизоляцию наружного слоя фундамента имеет смысл
  сделать по технологии внутренней гидроизоляции проникающего типа. В этом случае защищаемая поверхность фундамента сама становится гидроизоляцией, она никогда не отслаивается и срок службы такого «гидроизоляционного» покрытия ограничивается только сроком службы самого фундамента. Сверху, вторым слоем можно положить традиционный гидроизоляционный ковер, как требуют проектировщики и особо не волноваться по поводу его частичного повреждения, когда фундамент будут засыпать строительными машинами. Таким образом, у владельца здания не будет потом головной боли, связанной с протечками. Но на практике подрядчики всегда хотят сэкономить, поэтому имеем то, что имеем - протечки.
  P.S.
  В процессе эксплуатации кирпичной кладки, гидроизоляция которой проводилась с использованием так называемой внутренней гидроизоляции проникающего типа, проблем с протечками не возникало. А что касается «серьезных компаний», выпускающих гидроизоляционные материалы, то их интересы не всегда совпадают с интересами простых потребителей. Большое количество заводов по старинке продолжает выпускать устаревшую гидроизоляцию на основе битума и т.д., а проектировщики «должны» ее включать в проекты, чтобы у людей была работа.
  С уважением.

  Единственно правильный способ устройства гидроизоляции здания это его защита снаружи тем более на нулевом этапе. Для этого есть масса материалов и способов: обмазочная, пленками, полиуретановая, напыляемая резина, на основе MS полимеров, те же материалы на основе модифицированных битумов и т.д.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Единственно правильный способ устройства гидроизоляции здания это его защита снаружи тем более на нулевом этапе. Для этого есть масса материалов и способов: обмазочная, пленками, полиуретановая, напыляемая резина, на основе MS полимеров, те же материалы на основе модифицированных битумов и т.д.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Петр

  Владимир, я так понял, что вы практик, статьи по ссылки мне в отличие от вашего оппонента понравились.
  Посоветуйте, какие гидроизоляционные материалы использовать при устранении протечек в подвале?
  Спасибо.
  
  
• 

  Эдуардыч

  Петр
  Статьи Вам понравились потому что-¦, Вы задаете вопросы
  На самом деле сделать можно различными способами / типами материалов, но для того, что бы дать правильный совет необходимо учесть множество «если», не видя объекта невозможно составить общей картины, поэтому дать совет -“ используйте этот материал и будет вам счастье, нельзя.Петр
  
  
• 

  Владимир

  Петр, все гидроизоляционные материалы, если они изготовлены с соблюдением тех. условий, а так же технологии их применения, заслуживают уважения. Но дело в том, что при существующих системах поставок, хранения этих материалов потребитель не всегда может получить материал с заявленными свойствами. Гидроизоляционные свойства материала изготовленного несколько часов назад могут сильно отличаться от где-то полгода «хранившегося» и потерявшего свою химическую активность, а внешний вид у них может быть одинаков. Потребитель это заметит, когда у него снова потечет подвал-¦
  Далее, условия применения материала могут отличаться от предполагаемых условий, например вода, поступающая в подвал, может быть химически активна и «неправильно» реагировать с гидроизоляционным материалом. Существует еще много других факторов, которые оцениваются на месте, и принимается решение о применении той или иной гидроизоляционной технологии. Опытный гидроизоляционщик сможет вовремя оценить все эти факторы и принять правильное решение. Мы, например, испытываем наши материалы перед их применением у заказчика на специальном строительном стенде, который моделирует условия на конкретном объекте . Иногда, необходимо применять несколько типов материалов гидроизоляционные свойства, которых дополняют друг друга. Почитайте специальную строительную литературу, и у вас получится решить эту проблему.
  Удачи.
  
  
• 

  Владимир

  Ответил, но не в той ветке форума (см. выше), простите за ошибку.

  Владимир, я так понял, что вы практик, статьи по ссылки мне в отличие от вашего оппонента понравились.
  Посоветуйте, какие гидроизоляционные материалы использовать при устранении протечек в подвале?
  Спасибо.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир, я так понял, что вы практик, статьи по ссылки мне в отличие от вашего оппонента понравились.
  Посоветуйте, какие гидроизоляционные материалы использовать при устранении протечек в подвале?
  Спасибо.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Эдуардыч

  Хм
  Уважаемый Владимир
  Давайте сразу отделим разговор о материалах от того, что, как, и почему применяется в массовом строительстве. Изначально разговор был о конкретной задаче, вы дали ссылку на сайт, я высказал свое мнение относительно его содержания. Не дав ни одного вразумительного ответа, вы опять пытаетесь свести разговор к обсуждению некой абстракции. Поэтому позвольте задать несколько простых вопросов:
  - Чем руки рабочих выполняющих гидроизоляционные работы "классическими материалами" отличаются от рук рабочих работающими с материалами проникающего действия или от рук рабочих выпускающих эти материалы на нашем российском заводе.
  - Почему на сайте не указано, ни одного названия материала и их характеристик.
  - Почему сравнение построено на доисторическом битуме и рубероиде, а не относительно аналогичных, но современных материалов.
  - На основе примера в этой теме поясните, в чем различие подготовки подвала для обработки пенетрирующими и иными составами
  - Что произойдет с гидроизоляционными свойствами сооружения обработанного материалом проникающего действия давшего трещину.
  - Почему производители, из дальнего зарубежья умеющие считать деньги продолжают выпускать различные типы гидроизоляционных материалов, а не переходят стройными рядами на выпуск идеальных с вашей точки зрения продуктов.
  Пока достаточно.
  Для справки: в отличие от того, что указано на сайте современные материалы на основе битумов от «серьезных компаний» не содержат растворителей и могут наноситься на влажную основу
  1.
  СВОЙСТВА:
  Гидроизоляционная масса * представляет из себя однокомпонентную изоляционную массу на латекс-битумной основе, не содержащую растворителей и наполнителей. Благодаря своим тиксотропным свойствам, может наноситься кистью, валиком или распылителем также и на вертикальные поверхности. Высыхая образует бесшовное, плёнкообразное покрытие. После высыхания покрытие становится эластичным, водонепроницаемым и устойчивым к бетоноразрушающим веществам природного происхождения, например, навозная жижа, жидкий навоз (Guile, Flussigmist).
  ПОДГОТОВКА ОСНОВАНИЯ:
  -¦ Гидроизоляционную массу * можно наносить также на слегка увлажнённую основу. Мокрые места необходимо осушить, стоячую воду удалить-¦
  2.
  СВОЙСТВА:
  Гидроизоляционная масса ** представляет собой однокомпонентную гидроизоляционную массу без содержания растворителей и наполнителей на основе битумной эмульсии улучшенной полимерами. Благодаря тиксотропным свойствам, может наноситься на вертикальные плоскости кистью, валиком или набрызгом. При высыхании превращается в бесшовное, плёнкообразное высокоэластичное покрытие. После полного высыхания покрытие не подвержено старению, перекрывает трещины, водонепроницаемо, устойчиво к холоду и жаре, а также устойчиво к естественно образующимся агрессивным к бетону факторам воздействия, таким как навоз, жидкий навоз, многие соляные растворы и коммунальные сточные воды.
  ПОДГОТОВКА ОСНОВАНИЯ:
  -¦.Гидроизоляционная масса ** наносится на слегка увлажнённое основание; не должно быть мокрых участков и стоячей воды-¦
  3.
  СВОЙСТВА:
  Гидроизоляционная масса *** представляет собой высокоэластичную, вырабатываемую в горячем виде облицовочную массу на основе специальных битумов, облагороженных синтетическим каучуком. После охлаждения покрытие может сразу же подвергаться нагрузкам, становится непроницаемым для воды и устойчивым к бетоно-агрессивным водам естественного происхождения, к различным солевым растворам, а также ко многим неконцентрированным кислотам. Средство очень тягуче также и при низких температурах; после растяжения средство почти полностью возвращается в свою исходную форму («эффект памяти»).
  ПОДГОТОВКА ОСНОВЫ:
  Основа должна быть прочной, устойчивой, свободной от масел, смазки, пыли и других промежуточных слоев. Основа может быть сухой или слегка влажной-¦
  4.
  СВОЙСТВА:
  Толстослойное покрытие **** представляет из себя свободное от растворителя, пригодное для шпатлевки, простое в работе средство для толстослойного покрытия на основе волокноармированной полимерооблагороженной битуминозной эмульсии и согласованного с ней порошкового компонента. Покрытие хорошо сцепляется с сухим или слегка увлажнённым основанием. В полностью просохшем состоянии толстослойное покрытие эластично, перекрывает трещины, водонепроницаемо и устойчиво по отношению к естественно образующимся в почве бетоноагрессивным водам.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Владимир

  Уважаемый Эдуардыч
  Давайте вопрос про «руки» оставим в покое, наверно, поэтому то
  

  ???
  Мы занимаемся практическим применением разных материалов и технологий, и я не утверждаю, что пенетрирующие технологии всегда лучше классических.
  

  - то же самое, что и с сооружением обработанного классическими материалами - будет протечка!
  

  - Поясняю, зависит от технологии применения этих иных составов.
  

  - нам всегда приходится бороться с активными протечками и тем более с влажными поверхностями, используем мы, как правило, технологию внутренней проникающей гидроизоляции.
  Для справки: пенетрирующие материалы не обязаны содержать растворителей!
  

  - в том то и дело, что пленкообразное, в этом то и проблема ! При механическом повреждении этой мембраны в каком-нибудь одном месте вода будет просачиваться между мембраной и стеной. Потребителю в этом случае будет сложно провести ремонт гидроизоляции. Что мы, к сожалению, регулярно имеем на различных объектах.
  Еще раз повторюсь, что все материалы и технологии по-своему хороши.
  С уважением, Владимир.
  
  

  производители из дальнего зарубежья умеющие считать деньги продолжают выпускать различные типы гидроизоляционных материалов-¦

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  производители из дальнего зарубежья умеющие считать деньги продолжают выпускать различные типы гидроизоляционных материалов-¦

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  практическим применением
  

  - Что произойдет с гидроизоляционными свойствами сооружения обработанного материалом проникающего действия давшего трещину.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  - Что произойдет с гидроизоляционными свойствами сооружения обработанного материалом проникающего действия давшего трещину.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  - На основе примера в этой теме поясните, в чем различие подготовки подвала для обработки пенетрирующими и иными составами

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  - На основе примера в этой теме поясните, в чем различие подготовки подвала для обработки пенетрирующими и иными составами

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Для справки: в отличие от того, что указано на сайте современные материалы на основе битумов от «серьезных компаний» не содержат растворителей и могут наноситься на влажную основу

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Для справки: в отличие от того, что указано на сайте современные материалы на основе битумов от «серьезных компаний» не содержат растворителей и могут наноситься на влажную основу

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  Для справки
  

  -¦ При высыхании превращается в бесшовное, плёнкообразное высокоэластичное покрытие. -¦

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  -¦ При высыхании превращается в бесшовное, плёнкообразное высокоэластичное покрытие. -¦

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Петр

  Сняли штукатурку в одной из комнат подвала-¦
  Нужно ли разделывать швы между фундаментными блоками там, где сухо?
  Скажите, есть ли альтернатива внутренней гидроизоляции в моем случае?
  Спасибо.
  
  
  
• 

  Владимир

  Петр, швы нужно разделывать обязательно, и везде.-¦ Вот вам один из примеров как может выглядеть устройство внутренней гидроизоляции подвального помещения. Кстати, обратите особое внимание на обработку шва в стыке Вашей напольной бетонной плиты со стенами -“ фундаментными блоками. Это одно из важных мест в этой работе.
  А что касается альтернативы, то она очень сомнительна. Даже современными мембранными и классическими технологиями, не говоря уже о всяком современном модифицированном битуме, который при высыхании образует пленки, не содержит растворителей и даже может ложиться на влажные поверхности, Вы не сможете качественно и относительно бюджетно выполнить такого рода ремонтные работы.
  А самое главное - если вдруг в будущем у Вас возникнет необходимость проведения повторных ремонтных работ (здание дало трещину, или обнаружился брак в проведении работ), то в случае с технологией внутренней гидроизоляции проблем будет гораздо меньше, так как ремонт надо будет делать только локально и не придется заменять весь гидроизоляционный ковер.
  
  
• 

  Эдуардыч

  Владимир
  Спасибо за ответы вопросов к Вам больше нет.
  
• 

  Эдуардыч

  Петр
  Сидя у экрана компьютера достаточно сложно -“ практически невозможно учесть все причины, приведшие к протечкам в Вашем подвале, так же невозможно учесть все факторы для правильного выбора материалов и технологии выполнения работ. Можно только порассуждать вааще и попытаться хоть что - то объяснить.
  Вы ранее указали, что протечки появились после постройки по соседству нескольких коттеджей, вполне может быть, что при их строительстве была засыпана мешающая кому - то дренажная канава, вследствие чего повысился уровень грунтовых вод и может быть вполне достаточно ее восстановить.
  Между тем хотелось бы обратить Ваше внимание на следующее:
  Проникающая гидроизоляция (как и обмазочная) в подавляющем большинстве случаев является сухой смесью состоящей из цементов, молотого кварцевого песка и различных химических добавок - благодаря этим добавкам основа материала и приобретает различные свойства характерные для обмазочной или проникающей гидроизоляции. Если рассматривать гидроизоляционные материалы проникающего действия то, при работе на бетонном основании происходит следующее. Химически активные частицы - под действием осмотических сил (разность концентрации солей), по заполненным водой трещинам и капиллярам проникают в глубь бетона, где вступают в реакцию с кальцием солей цементного камня, образуя нерастворимые в воде кристаллы, заполняющие капилляры, поры и трещины бетона. Глубина проникновения зависит от ряда факторов -“ качества обработки поверхности, плотности бетона, глубины насыщения водой бетонной поверхности перед нанесением гидроизоляционного состава, толщины наносимого слоя гидроизоляционного состава и т.д. На кирпичной кладке в связи, с тем, что кирпич имеет иную плотность и структуру, а так же иной хим. состав, активные частицы не могут глубоко проникнуть в структуру кладки. Поэтому материалы проникающего действия работают только за счет прочности гидроизоляционного слоя и адгезионных свойств (сила слипания поверхностей разнородных материалов) конкретного материала, т.е. ничем не отличаются от обмазочной гидроизоляции.
  Подготовка поверхности перед нанесением указанных типов материалов так же практически одинакова: Необходимо снимать все разделительные слои - штукатурка, краска, плитка и т.д., так же рыхлый поверхностный слой бетона вплоть до основы способной нести нагрузку, с обязательным открытием пор, это достигается механической (болгарка и дрель с корщеткой) обработкой, водоструйными машинами высокого давления либо химическими составами. Причем для проникающей гидроизоляции такая обработка всей площади поверхности является одним из основных условий успешной работы состава. Так же необходимо расшивать все швы - из них удаляется (буквально выскребывается) старый, непрочный раствор, после чего неплотные швы заполняются соответствующим материалом. В случае солевой нагрузки поверхность обрабатывается антисульфатом -“ на практике послужившие конструкции всегда имеют солевые поражения. После чего заполняются швы и выравниваются выбоины. В случае применения материалов проникающего действия основа обязательно обильно пропитывается водой. И только после этого наносится гидроизоляционный слой. При этом составы проникающего действия и обмазочные наносятся так же одинаково -“ шпателем, кистью или подходящим распылителем конечно, если это позволяет делать конкретный материал. Поэтому говорить о том, что работа по подготовке поверхности и нанесению проникающего материала дешевле, чем при использовании обмазочной не приходится. Так же необходимо понимать, что любой гидроизоляционный материал проникающего действия вне зависимости от производителя и страны происхождения работает на общих для этого типа продуктов принципах, сие означает, что разговор о собственной разработанной технологии не более чем рекламная акция типа этикетки на бутылке с подсолнечным маслом -“ не содержит холестерина .
  На основании выше сказанного смею Вас заверить, что обмазочная гидроизоляция ничем не хуже проникающей вот только выбирать любые материалы я бы посоветовал все - таки из дальнего зарубежья от известных производителей, гарантировано высокое качество, стабильность материалов безо всяких -“ если.
  Да, чуть не забыл, для внутренней гидроизоляции не применяются битумосодержащие материалы и мембраны они предназначены для борьбы с положительной водной нагрузкой, т.е. наносятся на сторону строения непосредственно обращенной к воде. Рулонные материалы, в том числе, используются для изоляции от восходящей капиллярной влаги, а также, под стяжкой пола - для защиты от водяного пара.
  Так что делать внутреннюю гидроизоляцию впрочем, как и любую другую с одинаковой эффективностью можно различными материалами.
  невозможно
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Владимир

  To Эдуардыч
  Большое спасибо Вам за критику, но позвольте Вам возразить.
  Вы говорите:
  

  -Напомню, что тут речь шла о кирпиче-¦.
  Вы только забыли о существовании целого класса материалов проникающего действия, которые не являются сухой смесью, состоящей из цементов, молотого кварцевого песка и различных химических добавок. Принцип работы этих материалов отличается от хорошо известного всем принципа, который Вы тут описали. Эти материалы могут проникать через кирпичную кладку насквозь, и они совсем не похожи на обмазочную гидроизоляцию. Поэтому рассуждать о том, что все материалы проникающего действия на кирпиче работают только за счет прочности гидроизоляционного слоя и адгезионных свойств, по меньшей мере не корректно. Это также относится и к вопросу о технологии, которая, как известно, является совокупностью производственных процессов, определенных правил и на самом деле она гораздо сложнее, чем Вы пытаетесь ее тут представить.
  P.S.
  Все работают по технологии, которую Вы так старательно описали и, тем не менее, продолжает существовать высокий спрос на ремонтно-гидроизоляционные работы-¦.
  
  
  

  -¦Поэтому материалы проникающего действия работают только за счет прочности гидроизоляционного слоя и адгезионных свойств (сила слипания поверхностей разнородных материалов) конкретного материала, т.е. ничем не отличаются от обмазочной гидроизоляции.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  -¦Поэтому материалы проникающего действия работают только за счет прочности гидроизоляционного слоя и адгезионных свойств (сила слипания поверхностей разнородных материалов) конкретного материала, т.е. ничем не отличаются от обмазочной гидроизоляции.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Сергей Александрович

  Господа, извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но позвольте пару слов:
  Эдуардыч - позвольте выразить Вам уважение - за стиль и корректность. Это редковстречающееся качество на форумах - потому и ценное
  Владимир.- я возможно отстал от жизни, но не могли бы Вы привести пример такого чудесного вещества - что проникает насквозь через кирпичь. Мне- просто очень интересен принцип действия такого чуда.
  Спасибо,
  Сергей.
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей Александрович

  Да - как написали нужно разделывать ВСЕ швы
  

  Есть. Откапывать и переделывать наружнюю гидроизоляцию, чистить дренаж. Можно + изнутри обмазочную - думаю усадочных процессов уже нет
  
  Кстати - имейте ввиду, что в случае сильно закарбонизованых поверхностей (а это 99% так) надо этот карбонизированый слой снимать ... иначе проникающая будет работать плохо (если вообще будет)

  Сняли штукатурку в одной из комнат подвала-¦
  Нужно ли разделывать швы между фундаментными блоками там, где сухо?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сняли штукатурку в одной из комнат подвала-¦
  Нужно ли разделывать швы между фундаментными блоками там, где сухо?

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Скажите, есть ли альтернатива внутренней гидроизоляции в моем случае?
  Спасибо.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Скажите, есть ли альтернатива внутренней гидроизоляции в моем случае?
  Спасибо.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Петр

  Владимир, на фотографии по вашей ссылки внизу видна «канавка», имеется в виду вариант разделки шва пола со стеной?
  Спасибо.
  
  
• 

  Петр

  Большое спасибо всем за ответы!
  Сергей Александрович, а что значит сильно закорбанизованных поверхностей? Как их отличить?
  Спасибо.
  
  
• 

  Сергей Александрович

  В простейшем случае - берете пробу бетона и определяете его рН. При рН близким к нейтральным - сбивать бетон до тех пор, пока рН хотя бы 8-9-10 будет
• 

  Эдуардыч

  
  Извините, что отвечаю в одном топе -“ сильно глючит цифровой код
  Сергей Александрович
  Спасибо на добром слове
  Владимир
  

  Как я понимаю, Вы имеете ввиду жидкие составы типа-¦, ладно без названий -“ так без названий.
  Не знаю кто их отнес к классу проникающей гидроизоляции, на самом деле это не гидро(водо)изоляция, а влагопреграда/изоляторы, по простой причине - эти материалы не работают против водной нагрузки.
  С уважением,
  Эдуардыч

  Господа, извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но позвольте пару слов:
  Эдуардыч - позвольте выразить Вам уважение - за стиль и корректность. Это редковстречающееся качество на форумах - потому и ценное
  Владимир.- я возможно отстал от жизни, но не могли бы Вы привести пример такого чудесного вещества - что проникает насквозь через кирпичь. Мне- просто очень интересен принцип действия такого чуда.
  Спасибо,
  Сергей.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Господа, извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но позвольте пару слов:
  Эдуардыч - позвольте выразить Вам уважение - за стиль и корректность. Это редковстречающееся качество на форумах - потому и ценное
  Владимир.- я возможно отстал от жизни, но не могли бы Вы привести пример такого чудесного вещества - что проникает насквозь через кирпичь. Мне- просто очень интересен принцип действия такого чуда.
  Спасибо,
  Сергей.

  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

  Вы только забыли о существовании целого класса материалов проникающего действия-¦ -¦ Принцип работы этих материалов отличается от хорошо известного всем принципа, который Вы тут описали. Эти материалы могут проникать через кирпичную кладку насквозь, и они совсем не похожи на обмазочную гидроизоляцию. Поэтому рассуждать о том, что все материалы проникающего действия на кирпиче работают только за счет прочности гидроизоляционного слоя и адгезионных свойств, по меньшей мере не корректно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вы только забыли о существовании целого класса материалов проникающего действия-¦ -¦ Принцип работы этих материалов отличается от хорошо известного всем принципа, который Вы тут описали. Эти материалы могут проникать через кирпичную кладку насквозь, и они совсем не похожи на обмазочную гидроизоляцию. Поэтому рассуждать о том, что все материалы проникающего действия на кирпиче работают только за счет прочности гидроизоляционного слоя и адгезионных свойств, по меньшей мере не корректно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...