Помогите разобраться с гидрофобизатором для фасада из кирпича
-
Зоя Линёва
Подскажите, пожалуйста, вот какой вопрос.
По проекту дома мне надо сделать гидрофобизацию фасада из кирпича.
Я стала смотреть, какие бывают варианты. В продаже есть составы готовые к применению и концентрированные – которые надо разбавлять водой перед применением. Что лучше, что надежнее? Площадь фасада – порядка трехсот метров, кирпич – красный лицевой. Спасибо. Зоя.
-
HAM
Самая долговечная (20-30 лет) гидрофобизация - кремнийорганика, но она на органических растворителях (после высыхания не пахнет). Красить или штукатурить потом этот кирпич будет довольно сложно.
Второй вариант - водные дисперсии силиконов. По сроку службы лет 10-15. Красить или штукатурить потом этот кирпич также будет довольно сложно.
Третий вариант водные дисперсии акриловых сополимеров - прекрасно выстаивает на солнечном свету, позволяет кирпичу "дышать" (что не создает опасности заплесневения) и простоит не менее 12-20 лет. Можно будет не только ремонтировать но и красить или штукатурить.
-
Товарищ СУШНЯК
Простите за смешную аналогию: альтернатива между восстановленным молоком, которое теперь молоком называть нельзя, и разбавленным спиртом, который водкой не является? Так что ли? В данном случае ответ прост – так называемые «готовые» составы есть не что иное, как разбавленный концентрат. То есть сначала химики производят все-таки концентрированный гидрофобизатор – это чистое вещество, силикон, а потом предприимчивые люди разбавляют его водой. Чтобы потребителю не делать лишней операции перед применением. В общем, если площадь фасада большая, как у вас, то лучше брать концентрат – это дешевле, а качество ну уж точно не хуже. Вы же, надеюсь не лично САМИ будете и разбавлять и наносить на стену? -
Зоя Линёва
Я, честно, совсем не поняла, что сказал НАМ, вроде как не ответ на мой вопрос. Наверное, опять вездесущая реклама. В общем, сделаем звук потише...
СУШНЯКу - спасибо. Только почему вы спрашиваете, сама ли я буду разводить? Там есть какие-то хитрости, да? Можно, как-то неправильно разбавляя состав, испортить его? И что значит "большая площадь фасада"? Это как-то влияет на дешевизну? по моему, чем больше площадь, тем больше придется денег истратить на обработку - ведь состава больше потребуется. Или я что-то не понимаю... Спасибо. Зоя.
-
Шурочка
Извините, что не по теме, но для чего наносят гидрофобизатор?
-
Nikk
Для защиты от атмосферной влаги (дождя, снега и т.п.). Это позволяет стенам надолго сохранять первозданный внешний вид, т.е. не появляются высолы, не разрушается глянцевый слой облицовочного кирпича, не будет "отстрелов", не отслаивается декоративная облицовка цокольной части, не развивается грибок и т.д. и т.п.
to Зоя: всетаки стоит ориентироваться на цену, т.к. не всяким концентратом удобно работать (т.е. готовить самостоятельно). На рынке есть готовые составы за вполне небольшие деньги, от 8 руб за кв.м. Вам нужен кремнийорганический гидрофобизатор, по фасаду вполне хватит водного состава (зачем платить больше),кстати у современных гидрофобов нет проблем с возможной последующей окраской, ляжет и водоэмульсионная. А акриловые продукты даже модифицированные кремнийорганикой создают на поверхности пленку, которая через некоторое время начнет отслаиваться со всеми вытекающими проблемами.
-
nadegniy
точно сушняк?Товарищ СУШНЯК:
Простите за смешную аналогию: альтернатива между восстановленным молоком, которое теперь молоком называть нельзя, и разбавленным спиртом, который водкой не является? Так что ли? В данном случае ответ прост – так называемые «готовые» составы есть не что иное, как разбавленный концентрат. То есть сначала химики производят все-таки концентрированный гидрофобизатор – это чистое вещество, силикон, а потом предприимчивые люди разбавляют его водой. Чтобы потребителю не делать лишней операции перед применением. В общем, если площадь фасада большая, как у вас, то лучше брать концентрат – это дешевле, а качество ну уж точно не хуже. Вы же, надеюсь не лично САМИ будете и разбавлять и наносить на стену?Нажмите, чтобы раскрыть...Товарищ СУШНЯК:Товарищ СУШНЯК:
Простите за смешную аналогию: альтернатива между восстановленным молоком, которое теперь молоком называть нельзя, и разбавленным спиртом, который водкой не является? Так что ли? В данном случае ответ прост – так называемые «готовые» составы есть не что иное, как разбавленный концентрат. То есть сначала химики производят все-таки концентрированный гидрофобизатор – это чистое вещество, силикон, а потом предприимчивые люди разбавляют его водой. Чтобы потребителю не делать лишней операции перед применением. В общем, если площадь фасада большая, как у вас, то лучше брать концентрат – это дешевле, а качество ну уж точно не хуже. Вы же, надеюсь не лично САМИ будете и разбавлять и наносить на стену?Нажмите, чтобы раскрыть... -
антон
Для тов.Сушняка.
Уважаемый, вы правда думаете, что те, кто разбавляет концентрат гидрофобизатора, всего лишь заботятся о покупателе – чтобы вроде как он не мучился, воду в гирофобизатор не лил? Нет, они очень неплохо зарабатывают на этом. Посмотрите
https://spreadsheets.google.com/pub?key=rHAAC6SWTf2nyky8BWu8K1A&hl=ru
– здесь дано сравнение по реальной цене материала на кВ.метр. Думаю, что всё ясно.
Для Зои.
Зоя, даже при очень небольших объемах гидрофобизации покупать «готовый» состав (=разбавленный) значит платить лишние деньги за свою лень. Слишком уж простая операция – просто добавить воды… Покупайте концентрат, не переплачивайте за воду.
-
Tificat Kyiv
Это не всегда так. Не все правила устанавливает производитель. В некоторых странах законодательство не разрешает производителю производить и продавать концентрат. Мы работаем с польской строительной химией. Так вот у них есть средство (антисептик), которое они раньше продавали, как концентрат и это было указано на этикетке. После того, как Польша вступила в ЕС они должны были устроить свое производство в связи с их стандартами и требованиями. И теперь они не могут продавать тот же продукт, как концентрат. Он у них идет разбавленный. Это связано с требованиями по защите здоровья тех, кто пользующется продуктом. И они не могут нарушать требования законодательных актов.антон:
Уважаемый, вы правда думаете, что те, кто разбавляет концентрат гидрофобизатора, всего лишь заботятся о покупателе – чтобы вроде как он не мучился, воду в гирофобизатор не лил? Нет, они очень неплохо зарабатывают на этом. Посмотритеhttps://spreadsheets.google.com/pub?key=rHAAC6SWTf2nyky8BWu8K1A&hl=ruhttps://spreadsheets.google.com/pub?key=rHAAC6SWTf2nyky8BWu8K1A&hl=ru– здесь дано сравнение по реальной цене материала на кВ.метр. Думаю, что всё ясно.Нажмите, чтобы раскрыть...антон:антон:
Уважаемый, вы правда думаете, что те, кто разбавляет концентрат гидрофобизатора, всего лишь заботятся о покупателе – чтобы вроде как он не мучился, воду в гирофобизатор не лил? Нет, они очень неплохо зарабатывают на этом. Посмотритеhttps://spreadsheets.google.com/pub?key=rHAAC6SWTf2nyky8BWu8K1A&hl=ruhttps://spreadsheets.google.com/pub?key=rHAAC6SWTf2nyky8BWu8K1A&hl=ru– здесь дано сравнение по реальной цене материала на кВ.метр. Думаю, что всё ясно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
антон
в предыдущем своем посте я сделал неактивную ссылку, за что мне уже выписали замечание. Поэтому пробую повторить. как умею. Извините, если что не получается - ссылка действительно того стоит: редко кто размещает в И-нете такую инфу.
http://spreadsheets.google.com/pub?key=rHAAC6SWTf2nyky8BWu8K1A&hl=ru
http://spreadsheets.google.com/pub?key=rHAAC6SWTf2nyky8BWu8K1A&hl=ru -
томич
И поэтому, из-за законов придуманных, вы предлагаете нам переплачивать за этот товар такие деньги, как показал Антон (молодец мужик – побольше бы таких!)!
вОзите из Польши воду и продаете ее нам. Пусть лучше ваши поставщики разберутся там у себя с законами, я так считаю. А воду лить мы и сами умеем. Так что кто наживается – тот, кто воду льет, или тот, кто ее возит через три границы, неважно. Главное – вы продаёте в России польскую воду по цене силиконов и при этом оправдываться пытаетесь! Ну вы даете! Вы сами-то – русский или как!?????? Кризис ведь на дворе! Надо же о людях подумать, хватит уже спекулировать! Водой европейской!
Tificat Kyiv:
И теперь они не могут продавать тот же продукт, как концентрат. Он у них идет разбавленный. ... И они не могут нарушать требования законодательных актов.Нажмите, чтобы раскрыть...Tificat Kyiv:Tificat Kyiv:
И теперь они не могут продавать тот же продукт, как концентрат. Он у них идет разбавленный. ... И они не могут нарушать требования законодательных актов.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Nikk
А Вы предлагаете производителю нарушать законы??? Выбор товара всегда остается за покупателем, не хотите переплачивать - не переплачивайте. Если у меня штукатурная отделка фасада, я беру концентрат в смесь и не парюсь(тут действительно глупо платить за воду), а если обработка лицевой кладки - мне удобнее работать готовым гидрофобом, чем закупать еще и растворитель потом смешивать (надо еще емкости для этого найти и проконтролировать соотношение), короче геморно все это. Так что на рынке можно найти предложения на любой вкус и кошелек, просто не ленитесь разобраться. А закон нарушать - это чревато.томич:
И поэтому, из-за законов придуманных, вы предлагаете нам переплачивать за этот товар такие деньгиНажмите, чтобы раскрыть...томич:томич:
И поэтому, из-за законов придуманных, вы предлагаете нам переплачивать за этот товар такие деньгиНажмите, чтобы раскрыть... -
томич
Нет, я просто предлагаю не возить воду в Россию из-за рубежа втридорога. И не оправдываться "законами".
А то, что потребитель сам отвечает за то, что тратит деньги неправильно - не согласен с вами. На то и государство, Закон, суды и зксперты, чтобы в этом людям помогать. Хотите покупать воду по цене силиконов - кто ж запретит. Но объяснить покупателю, что и как - надо. Спасибо Антону.
А вы , Никк (что за имя такое) - хотите платите, но только знать надо заранее - за что.
Кстати, тут мы Зое помогаем. А вы - наоборот. Зачем? тоже что ли водой торгуете?
-
Зоя Линёва
Спасибо всем, кто мне отвечал в этой теме. Хочу поделиться полученными знаниями. Я позвонила разным производителям, в том числе и тем, которых Антон указал в таблице (ему за это отдельное спасибо). В Пенте мне предложили дешевый состав - Пента 811 (и тоже, прямо как и писал Антон, - концентрат). Экономия на нем еще больше, чем на материалах в таблице Антона. И письменно спросила САЗИ – у них есть такая возможность в сайте. Они мне дали развернутый ответ - sazi-group.ru/faq/
Выяснилось важное обстоятельство: ни один гидрофоб, про которые написал Антон, нельзя наносить на мои кирпичики, т.к. пойдет (так сказали в САЗИ) какая-то щелочная реакция! Вот еще разберусь с Пентой 811. Узнать хочу, почему он такой дешевый.
-
Сергей Ружинский
Ищите украинский ГКЖ-11К Именно "К" а не "Н" т.к. "Н" - действительно может образовать высолы на кладке (о чем Вам вполне справедливо на Пенте ответили).
Украинский ГКЖ-11К - (метилсиликонат калия) - 35-36% (концентрат)разводится в пропорции 1:18 - 1:20
Водорастворимые гидрофобизаторы имеют ярко выраженную щелочную реакцию (взялся за бутылку, теронул глаз - оно уже щипет сразу). Поэтому из санитарных требований вполне вероятно, что продают разбавленные составы.
Еще оЧЧЧЧЧЧЧЧЧень критична концентрация рабочего раствора (при увеличении концентрации гидрофобный эффект ПАДАЕТ!!!) - если разводите концентрат строго придерживайтесь указанных заводом пропорций.
Не знаю точно, но кажется в Польше нет завода по выпуску кремнийполимеров - их всего-то на весь мир 13 штук. На Украине 1 и 2 в России.
Эффективность и долговечность гидрофобного эффекта зависит от глубины проникновения. Поэтому так важен вид растворителя (носителя) гидрофобизатора - органический растворитель (обычно уайт-спирит) разумеется глубже проникает при поверхностной обработке.
Задайте поиском "гкж-11 ружинский" - на специализированных рессурсах очень много написано лень повторяться
-
Товарищ СУШНЯК
Зато не лень рекламные ролики гнать 25-м кадром!
Зоя, ваша ссылка с 29 июня куда-то приводит не туда, поэтому вас и не понимают!.. Кто всё-таки вам сказал про вред щелочных составов для ваших "кирпичиков" - пента или сази?
А ружинского не слушайте - он известный по разным форумам рекламщикСергей Ружинский:
Задайте поиском "гкж-11 ружинский" - на специализированных рессурсах очень много написано лень повторятьсяНажмите, чтобы раскрыть...Сергей Ружинский:Сергей Ружинский:
Задайте поиском "гкж-11 ружинский" - на специализированных рессурсах очень много написано лень повторятьсяНажмите, чтобы раскрыть... -
Костя
Ув.тов. Суш.! Вы просто, наверное, не знаете, что 811-я – щелочной состав. И раз Зое в Пенте посоветовали брать 811, то значит, не они нашей героине сказали о вреде щелочных для кирпича, а САЗИ.
Про С.Ружинского – это круто
Товарищ СУШНЯК:
Кто всё-таки вам сказал про вред щелочных составов для ваших "кирпичиков" - пента или сази?Нажмите, чтобы раскрыть...Товарищ СУШНЯК:Товарищ СУШНЯК:
Кто всё-таки вам сказал про вред щелочных составов для ваших "кирпичиков" - пента или сази?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Nikk
Попадали мы как-то с Пентой 811 (метилсиликонатом калия),он же ГКЖ-11 "К", хотя брали по совету производителя, объяснили что фасад из лицевого кирпича..., а в итоге получили такие белесые пятна, думали соль прет, но ни один очиститель не брал, долго тогда промучились. Набив шишки стали разбираться в теме, не стоит применять щелочные метилсиликонаты(ни "К", ни "Н") для керамического кирпича, рискуешь получить серьезную головную боль. А после обработки ГКЖ-11"Н" могут возникнуть совсем другие проблемы (как-то попалась статья в журнале «Технологии строительства» № 1(17)/2002:" При использовании же составов на основе алкилсиликоната натрия образуется карбонат (Nа2СО3). Карбонат натрия в дальнейшем присоединяет на каждую свою молекулу 10 молекул воды, образуя так называемый кристаллогидрат, который в процессе роста (стремясь обрести присущую ему форму) разрушает структуру окружающего материала. Проще говоря, при использовании алкилсиликоната натрия параллельно идут две конкурирующие реакции – гидрофобизации и разрушения."), так что выбирая для себя - лучше потратить чуть больше времени.
Зоя, для вашего фасада ищите гидрофоб белого цвета (как молоко), и чтобы состав обязательно был "кремнийорганический", а не "акриловый"; а вот прозрачные составы (если они не пахнут растворителем, кнчно) - все щелочные.Сергей Ружинский:
Именно "К" а не "Н" т.к. "Н" - действительно может образовать высолы на кладке (о чем Вам вполне справедливо на Пенте ответили).Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей Ружинский:Сергей Ружинский:
Именно "К" а не "Н" т.к. "Н" - действительно может образовать высолы на кладке (о чем Вам вполне справедливо на Пенте ответили).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
анюта
если стена пощикатурена,какой гидрофобизатор лучше использоватью. -
Джан
если стена уже пощикатурена - не нада использоватью гидрофобизатор, просто заклейте её туалетной бумагой...анюта:
если стена пощикатурена,какой гидрофобизатор лучше использоватью.Нажмите, чтобы раскрыть...анюта:анюта:
если стена пощикатурена,какой гидрофобизатор лучше использоватью.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Nikk
По штукатурному слою пойдет любой гидрофоб, даже щелочной (он кстати самый дешевый). Если предполагаете окрашивать стену, то гидрофоб пойдет как грунт под краску.анюта:
если стена пощикатурена,какой гидрофобизатор лучше использоватьюНажмите, чтобы раскрыть...анюта:анюта:
если стена пощикатурена,какой гидрофобизатор лучше использоватьюНажмите, чтобы раскрыть... -
Костя
Джан:
уже пощикатурена - не нада использоватью гидрофобизаторНажмите, чтобы раскрыть...Джан:Джан:
уже пощикатурена - не нада использоватью гидрофобизаторНажмите, чтобы раскрыть... -
Олег
Костя и Джан, подождите!
Вдруг вопрос серьезный для Анюты, а вы веселитесь!
Анюта, штукатурный слой ОБЯЗАТЕЛЬНО надо защищать от воздействий атмосферы, и именно гидрофобизатором. Даже если Вы потом будете красить оштукатуренную стену, всё равно стоит гидрофобизировать поверхность: срок службы краски увеличится в несколько раз. Для такой обработки годится ЛЮБОЙ гидрофобизатор из Типромов, кроме Типрома-М.
-
736425
Я читаю, и просто в шоке.
Народ вы для начала разберитесь какие гидрофобизаторы существуют и для каких материалов применяются. Для этого читайте мат. часть Гидрофобизация. Теория и практика.
Что касается сроков службы гидрофобизаторов, то тут тоже не все так просто и заявленные 15-20 лет на поверку могут оказаться 4-6 лет и это не худший вариант.
Гидрофобизация. Теория и практика.
-
Олег
"Ряд цифр", а почему вы в шоке?
Я прочитал рекомендованную вами статью и тоже в шоке.
Надо же так в кучу всё свалить. В начале всё вроде было как-то по делу, но потом автора "понесло". Про кристаллогидраты на "90см", про гидрофильность и пр.. - это ж не про гидрофобизацию, Уважаемые авторы!736425:
Я читаю, и просто в шоке.
Народ вы для начала разберитесь какие гидрофобизаторы существуют и для каких материалов применяются. Для этого читайте мат. часть Гидрофобизация. Теория и практика.Нажмите, чтобы раскрыть...736425:736425:
Я читаю, и просто в шоке.
Народ вы для начала разберитесь какие гидрофобизаторы существуют и для каких материалов применяются. Для этого читайте мат. часть Гидрофобизация. Теория и практика.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.