Обсуждение проникающих гидроизоляционных материалов
-
Ирина Ковалева
Уважаемые посетители форума, предлагаю данные сообщения вынести в новую тему. Сообщения представленные ниже публикуются в продолжение темы «Пенетрон или гидрохит????Вот в чем вопрос)))»
http://forum.vashdom.ru/threads/penetron-ili-gidroxit-vot-v-chem-vopros.31231/
С уважением, Ирина Ковалева.
http://forum.vashdom.ru/threads/penetron-ili-gidroxit-vot-v-chem-vopros.31231/САЗИ-Пенетрон:
Руслан, вы спрашиваете о документах исследования глубины проникновения. Но Антон прав - это не технический термин… Технические показатели качества материалов должны, во-первых, быть измеряемыми, во-вторых, соответствовать потребительским ожиданиям.
Потребитель ждет, что бетон станет водонепроницаемым на определенную глубину от поверхности обработки (это не та «глубина», о которой спрашиваете вы). Значит, и сравнивать проникающие смеси надо по этому признаку. Никто, правда, пока специально и напрямую не сравнивал эту глубину (во всяком случае, упоминаний об этом мы нигде не встречали). Но как-то нечаянно и косвенно сравнение всё-таки произошло:
Если верить следующему документу - http://www.sazi.ru/otchet_penetron/, то только про один из материалов можно говорить, что глубина эта СУЩЕСТВУЕТ. Так что сравнивать, собственно, и нечего.
С уважением ко всем участникам и гостям Форума, САЗИ-Пенетрон.Нажмите, чтобы раскрыть...САЗИ-Пенетрон:САЗИ-Пенетрон:
Руслан, вы спрашиваете о документах исследования глубины проникновения. Но Антон прав - это не технический термин… Технические показатели качества материалов должны, во-первых, быть измеряемыми, во-вторых, соответствовать потребительским ожиданиям.
Потребитель ждет, что бетон станет водонепроницаемым на определенную глубину от поверхности обработки (это не та «глубина», о которой спрашиваете вы). Значит, и сравнивать проникающие смеси надо по этому признаку. Никто, правда, пока специально и напрямую не сравнивал эту глубину (во всяком случае, упоминаний об этом мы нигде не встречали). Но как-то нечаянно и косвенно сравнение всё-таки произошло:
Если верить следующему документу - http://www.sazi.ru/otchet_penetron/, то только про один из материалов можно говорить, что глубина эта СУЩЕСТВУЕТ. Так что сравнивать, собственно, и нечего.
С уважением ко всем участникам и гостям Форума, САЗИ-Пенетрон.
http://www.sazi.ru/otchet_penetron/Нажмите, чтобы раскрыть...Николай Петрович:
Re: Пенетрон или гидрохит????Вот в чем вопрос)))
Господин САЗИ-Пенетрон, вот это номер вы выдали, какой умник!!))) А с чего это вы вдруг взяли что «потребительские ожидания» именно такие?? Думается мне, они могуть быть совсем другие… и тогда вы сильно ОШИБАЕТЕСЬ в своем утверждении! Хотя конечно, так удобно - придумать парочку таких «ожиданий» и подогнать их «под себя»)))) не так ли, сази-ПЕНЕТРОН?Нажмите, чтобы раскрыть...Николай Петрович:Николай Петрович:
Re: Пенетрон или гидрохит????Вот в чем вопрос)))
Господин САЗИ-Пенетрон, вот это номер вы выдали, какой умник!!))) А с чего это вы вдруг взяли что «потребительские ожидания» именно такие?? Думается мне, они могуть быть совсем другие… и тогда вы сильно ОШИБАЕТЕСЬ в своем утверждении! Хотя конечно, так удобно - придумать парочку таких «ожиданий» и подогнать их «под себя»)))) не так ли, сази-ПЕНЕТРОН?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ларкин
Отдельная тема-это правильно. Может и подход несколько изменится . В сторону практики применения,плюсов и минусов,целесообразности в конце концов. Обсуждение собственно факта проницания особой смысловой нагрузки не несет.Из пенетратов работаю с "Кальмафлексом" уже 10 лет и не задумываюсь о глубине проникновения,применяя как для устранения течей бассейнов (седняя глубина чаши 1,5 м.),так и осушения подземных частей зданий с заглублением до 12м.,может кому то и требуется водонепроницаемость при давлениях 15-20 кг/кв.см.,но это экзотика. В практике более интересны вопросы снижения затрат и упрощения технологии применения. -
Мастер
+5!!!!
И не надо никого дурить всякой ерундой про пенетроновское исключительство! Прав Ларкин! надо чтобы легко применять, а такие давления - это просто обман! Где такие давления применяются, скажите, пенетроновцы! На луне, наверное!
Просто из народа деньги тянете болтая про глубину проникновения, и всё тут! Мошенники вы и всё тут!
Ларкин:
может кому то и требуется водонепроницаемость при давлениях 15-20 кг/кв.см.,но это экзотикаНажмите, чтобы раскрыть...Ларкин:Ларкин:
может кому то и требуется водонепроницаемость при давлениях 15-20 кг/кв.см.,но это экзотикаНажмите, чтобы раскрыть... -
САЗИ-Пенетрон
Включаясь в это обсуждение, мы рассчитывали на содержательный диалог в соответствии с принятыми в деловом обществе правилами ведения дискуссии. В частности, мы аргументировали нашу позицию реально существующим документом об испытаниях конкретных материалов. Возможно, читатели не обратили на него должного внимания из-за того, что в посте Ирины Ковалевой ссылка плохо видна. Поэтому повторяем еще раз - sazi.ru/otchet_penetron/ [ссылка не работает]
Последовавшие далее, за постом Ирины, высказывания лишают нас желания продолжать участие в ТАКОМ диспуте. Поэтому мы хотели бы обратиться к консультанту. Уважаемая Ирина, можете ли Вы наладить в этой теме дискуссию? Это было бы полезным как участникам, так и читателям.
-
БДРМ
И снова здравствуйте! И вам здравствуйте САЗИ-Пенетрон!
Я уже писал раз, и еще раз напишу! Напишу про шарлатанов!
Очередные ссылки ни о чем.
САЗИ-Пенетрон это не ваши два Исследовательских центра, занимающихся разработкой материалов, технологии их производства и применения проводили испытания?))))))
Выложили.)))) Я как потребитель материалов данного направления, обратил внимание на то ,что материалы были походу просроченные кроме пенетрона! Вы людей за дураков держите?????
Производите герметики и рулите ими.
А Ваши мнимые консультанты, которые в одну секунду принимают нужную сторону вам, здесь не нужны!(((
С уважением Руслан.
-
dor
Не превращайте форум в битвы гладиаторов
Коллеги,
Пожалуйста если есть какие то спорные вопросы - создавайте свой блог и обсуждайте эту проблему там.
И предупреждаю - без оскорблений!! Иначе просто буду давать модераторам заявку на удаление Ваших записей.Не превращайте форум в битвы гладиаторов
-
ivan
Тут вот девушка Ирина Ковалева - консультант форума по гидроизоляции, обучает всех тонкостям такого сложного и спорного дела. У меня возник вопрос! Опыт, образование и вообще репутация - этого человека, хотелось бы более подробнее. Сколько времени этот человек занимается гидроизоляцией, какое в данной сфере у неё образование и т.д. и т.п. Хочу просто понимать уровень компетентности человека, который меня здесь советами экперта снабжает!!!!Уважаемая Ирина, можете ли Вы наладить в этой теме дискуссию? Это было бы полезным как участникам, так и читателям.?Нажмите, чтобы раскрыть...Уважаемая Ирина, можете ли Вы наладить в этой теме дискуссию? Это было бы полезным как участникам, так и читателям.?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Дмитрий Ларкин
Да всё нормально,все по теме.А насчет практического опыта и знаний Ирины Ковалевой - некорректный вопрос. Она же не выдает конкретных рекомендаций ,имеется в виду - по определенному объекту с точным целеуказанием и способами работ.Указывает,по крайней мере,где что прочитать. Нормальная позиция при пребывании в структуре,занимающейся реализацией товара. А для практики - это надо на стройплощадку. Кроме того,это к сожалению общая позиция торгующих организаций - экономить на консультантах. У тех-же пенетронщиков практиков среди менеджеров маловато,грамотно толкуют регламент на производство работ и ладно.А критических точек не знают,но то не их проблема,а руководства. -
ivanivan
Уважаемый, Дмитрий Ларкин! А вы что адвокат Ирины Ковалевой! Я по моему к ней обращался! И корректность моих вопросов не вам оценивать!А Ирина видимо меня игнорирует?! -
dor
Продолжение дискуссии на особых условиях
Продолжение дискуссии на особых условиях подробности здесьПродолжение дискуссии на особых условиях
подробности здесь -
Владимир7
Предлагаю подвести под обсуждение нормативную базу.
Ведь обсуждение завлекательных домыслов — вещь занятная, но непродуктивная. В любом случае производитель гарантирует Вам только те показатели своей продукции, которые указаны в технических условиях на конкретный материал и подтверждены сертификационными испытаниями (сертификатом соответствия). Те показатели, которые декларируются (та же глубина проникновения!), но отсутствуют в нормативной документации на материал, ни каких юридически значимых гарантий Вам не не дают. И если у Вас вдруг побежит вода, от того, что нанося материал, Вы считали, будто он проникнет на глубину 600–900 мм обеспечив рост водонепроницаемости на 2–4 марки, тогда как при испытаниях по ГОСТ 12730.5–84 материал обеспечивает рост водонепроницаемости на 3 марки для бетона, толщиной 150 мм, то производитель в отличие от Вас выйдет «сухим из воды».
Нет никаких сомнений, что и Пенетрон, и Гидрохит, и Лахта, и Кальматрон... являются проникающей гидроизоляцией, т.к. изучив указанные в обновлённых технических условиях показатели качества материалов, видим, что материал соответствует требованиям п.4.16 ГОСТа 31357–2007. Конечно, можно выдумать ещё массу дополнительных критериев для сортировки проникающей гидроизоляции на «правильную» и «неправильную», суть которых сводится к банальной фразе: «Покупайте только у нас!», но это всего лишь способ конкурентной борьбы и только.
Тем, кому интересно может посмотреть результаты исследований НИИЖБ, однозначно демонстрирующие проникающий эффект у различных материалов, которые неоспоримы, поскольку эти результаты:
- получены в аккредитованной (как на такие испытания, так и на выдачу их результатов) организации — ГУП «НИИЖБ»;
- получены по аттестованным государственным отраслевым методикам – ГОСТ 12730.5–84 «Бетоны. Методы определения водонепроницаемости» (метод «мокрого пятна»);
- получены по заказу конкурента остальных материалов по договору №847 от 03.12.2001 с ГУП «НИИЖБ»;
- у испытуемых материалов обнаружен проникающий эффект, несмотря на то, что "Технологические параметры нанесения гидроизоляционных материалов… и технология приготовления рабочих составов, принятая при изготовлении образцов для испытаний,… БЫЛИ СОГЛАСОВАНЫ. С. ЗАКАЗЧИКОМ" (стр.2 результатов испытаний);
- у испытуемых материалов обнаружен проникающий эффект, несмотря на то, что после нанесения слой носителя активных добавок ЕДИНОВРЕМЕННО (без учёта различия сроков перехода активных добавок в бетон из носителей различной толщины и состава) удалялся с поверхности бетона, т.е. испытания проведены с нарушением нормативной документации на материалы, и это обстоятельство к чести специалистов НИИЖБ, выполнявших испытания, отмечено ими в выводах.
Кстати, согласно нормируемым показателям качества ТУ нет никакой разницы между материалами "Пенетрон" и "Гидрохит проникающий". А то, что цена последнего почти в два раза ниже, уже само по себе опровергает тщательно культивируемую логику "супердорогого суперматериала" - ведь очевидно, что это всего лишь маркетинговый ход. И несомненно он срабатывает.
-
dor
обсуждение
1. Как образом мы можем ознакомиться участников форума с результатами исследований НИИЖБ?
2. Покупайте только у нас! Это к сожалению наша ментальность, и мы долго от этого будем избавляться.
3. Конкуренция хорошая "штука" и ее нужно только поощрять.
4. Все госты разрабываются под лобби или влиянием кого либо. Вопрос - кому это нужно!!! Я предлагаю рассматривать аспекты только с точки зрения потребителей. Госты меняются а потребители всегда остаются.
5. Если Вы предлагаете продолжить дискуссию - размещайте свои предложения в спец.теме в этом же форуме PRO-дискуссия
6. И если, Вы даете экспертные оценки, а Ваш уровень знаний не вызывает в этом сомнений, прошу вести диалог открыто - без анонимности.обсуждение
PRO-дискуссия
-
Владимир7
По порядку:
Здесь:
http://narod.ru/disk/18623250000/%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%96%D0%91.pdf.htmlСоколов Сергей:
1. Как образом мы можем ознакомиться участников форума с результатами исследований НИИЖБ?Нажмите, чтобы раскрыть...Соколов Сергей:Соколов Сергей:
1. Как образом мы можем ознакомиться участников форума с результатами исследований НИИЖБ?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир7
СогласенСоколов Сергей:
2. Покупайте только у нас! Это к сожалению наша ментальность, и мы долго от этого будем избавляться.
3. Конкуренция хорошая "штука" и ее нужно только поощрять.Нажмите, чтобы раскрыть...Соколов Сергей:Соколов Сергей:
2. Покупайте только у нас! Это к сожалению наша ментальность, и мы долго от этого будем избавляться.
3. Конкуренция хорошая "штука" и ее нужно только поощрять.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир7
Именно о потребителях и речь! ГОСТ - это только средство. В данном контексте совершенно не важно, что ГОСТ плохой или хороший, новый или старый, главное, что он есть, и он (ГОСТ) возлагает на производителя обязанности по предоставлению потребителю юридически значимых гарантий.
Сейчас п.4.16 ГОСТа 31357–2007 гарантирует потребителю, что производитель проникающей гидроизоляции обязан предоставлять такой продукт, который повышает водонепроницаемость бетона не менее чем на две марки.
Безусловно производитель может изготавливать продукт более качественный нежели предусмотрено ГОСТом. Это ему позволяют технические условия на продукт. Тем более, если отсутствуют сомнения в исключительном качестве продукта, то дополнительные технические показатели (например, "Глубина проникновения с обеспечением требований п.4.16 ГОСТа 31357–2007, не менее, - 90 см") только увеличат привлекательность такого продукта и создадут ему реальную эксклюзивность. Но факт остаётся фактом: даже сам производитель не решается внести в технические условия на свой продукт эти эксклюзивные показатели! Ведь эти показатели в ТУ неизбежно приведут к возникновению юридически значимых гарантий у потребителя, а тогда ведь производителю придётся отвечать перед потребителем по этим гарантиям.
Куда удобнее существующее положение дел, когда нет гарантий перед потребителем, а есть шоу в стиле всенародно любимого конкурса чудаков «А Вам слабо?»: с размахиванием самопальными «испытаниями» по «специальным» методикам или самодельными «исследованиями» со странным образом «плавающими» результатами.
Так что без нормативной базы, в частности без зафиксированных в ГОСТах или ТУ "эксклюзивных" показателей, потребитель от рекламных деклараций таких "эксклюзивных" показателей никаких гарантий для себя не получает. Вот и остается потребитель ни с чем.Соколов Сергей:
4. Все госты разрабываются под лобби или влиянием кого либо. Вопрос - кому это нужно!!! Я предлагаю рассматривать аспекты только с точки зрения потребителей. Госты меняются а потребители всегда остаются.Нажмите, чтобы раскрыть...Соколов Сергей:Соколов Сергей:
4. Все госты разрабываются под лобби или влиянием кого либо. Вопрос - кому это нужно!!! Я предлагаю рассматривать аспекты только с точки зрения потребителей. Госты меняются а потребители всегда остаются.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир7
Сергей, анонимно свои доводы я излагал только с одной целью, чтобы персоналиями не отвлекать форумчан от сути изложенного, дабы не сложилось мнения, вот де ещё один скрытый рекламодатель.
Секрета нет, беседует с Вами:
Бовт Владимир Владимирович - заместитель директора по науке ООО "Научно-производственная компания "Антигидрон" (г. Бийск, Алтайский край).
Основная сфера деятельности и хобби: химическая технология (начиная от тонкого органического синтеза, заканчивая сравнительно простыми тематиками, к коим отношу и проникающую гидроизоляцию).
Честно говоря, не помню сколько у меня есть патентов, патентных заявок и публикаций, но точно больше 20.
В области проникающей гидроизоляции работаю с 2004 года (до Антигидрона работал в других фирмах).
А в PRO-дискуссию перейти затруднительно. Высказывания будут вырваны из контекста и непонятны, или хуже того, могут ввести в заблуждение форумчан из PRO-дискуссии. Хотя тема "проникающая гидроизоляция. ТУ и ГОСТы" - это частично то, о чём веду речь, однако главное в моём сообщении - отсутствие значимых гарантий перед потребителем по ряду разрекламированных показателей.Соколов Сергей:
5. Если Вы предлагаете продолжить дискуссию - размещайте свои предложения в спец.теме в этом же форуме PRO-дискуссия
6. И если, Вы даете экспертные оценки, а Ваш уровень знаний не вызывает в этом сомнений, прошу вести диалог открыто - без анонимности.Нажмите, чтобы раскрыть...Соколов Сергей:Соколов Сергей:
5. Если Вы предлагаете продолжить дискуссию - размещайте свои предложения в спец.теме в этом же форуме PRO-дискуссия
6. И если, Вы даете экспертные оценки, а Ваш уровень знаний не вызывает в этом сомнений, прошу вести диалог открыто - без анонимности.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Антон Сивонин
Доброго дня тебе, Вова!!!!!
Как хорошо, что я тебя здесь встретил, ученый ты наш человек - аж не помнишь сколько у тебя важных свершений!!! Но точно больше двадцати… Не правда: до двадцати ты умел считать уверенно.
Когда мне сказали, как ты здесь хороводишь, я не поверил даже.
Ты еще расскажи, забывчивый ты ученый, где внедрялись твои гениальные находки и как тебя потом просили вон за эти «внедрения». Не будь меня, люди могли бы и поверить, что ты и вправду такой как пишешь…
По делу.
А.Сначала – для «Пенетрона». Смотрю я на вас и удивляюсь. Как можно с таким необыкновенном материалом так тупо работать! Как вы думаете, откуда Вова взял слова «проникнет на глубину 600–900 мм обеспечив рост водонепроницаемости на 2–4 марки»? Это ваши дилеры говорят… Специально тупых собираете? Для вас большая удача, что конкурентами вашими вовики являются. А то бы… Но поскольку вы мне равнодушны, а Вову я люблю, то всё. Больше с вами не говорю, чтобы Вову своего не обидеть вниманием.
Б. Вов, ты сказал про «плохие» ГОСТы, что не важно, что они плохие. Что ж ты такие глупости - при людях? Из ума уже выживаешь… Всем, и тебе, важно, чтобы «ГОСТы были хорошие» - ведь каждый хочет хлебушек по хорошему Госту кушать, а не по плохому. С одним исключением для тебя – чтобы твои гениальные идеи хорошим ГОСТам соответствовали. А поскольку мой и твой опыт говорит, что это редко бывает, то конечно, чтобы тебе ученому жить-поживать, плохие ГОСТы – лучше. Вова, в следующий раз пиши так: ПЛОХИЕ ГОСТЫ НАДО МЕНЯТЬ НА ХОРОШИЕ!!! И всё – за умного сойдешь… А поскольку меняешь не ты, так и не бойся, что твои слова что-то изменят – не будет этого….
В. Скромный ты! Застенчивый, как и был всегда… Не хотел называть свое имя, чтобы твои слова не выглядели «скрытой рекламой». Ты хоть сам понял, что сказал? Прочти еще раз, сделай усилие! После того, как ты назвал себя по имени, твои слова стали «скрытой рекламой», - это говоришь ты. А чем они были до того? Примером глубины анализа для восторженной публики? Важности в тебе всегда было вдоволь, в отличие от… Вов, я тебе говорил, помнишь, - с текстом работать надо. А ты орфографию проверишь и сдавать работу – очень денег хочется… а потом весь коллектив идиотами выглядит. Коллектив, ты выглядишь идиотом после этих публикаций Вовика! А почему – сам вычитывай… Хотя , конечно, ждать от Вовика иного было бы наивно…
Г. Про хобби - здорово! ТОС у тебя точно не профессия. Согласен-согласен-согласен…
Д.Твой анализ НИИЖБовского документа столетней давности впечатляет глубиной и ясностью мысли. Впрочем, об этом пусть пенетроновские «ученые» с тобой беседуют. У меня желания помогать этим «антивовикам» нет.
С многолетней и пренепременной симпатией, твой Антон.
-
Wyatt
Мое мнение, как строителя, пенетрон хорош, но столько не стоит.
По поводу http://www.sazi.ru/otchet_penetron/:
читаем стр.4:" В апреле 2007 г на конференции по защите прав потребителей...была представлена презентация Пенетрон...было решено проверить информацию...". Кто-то не не знает, как у нас проводятся презентации? Вспомним недавний скандал с Мерседес. Кто-нибудь спорит, что машина хорошая? Нет, спорят только об отношении цена - качество,
тут он далеко не впереди. И почему вдруг многие чиновники предпочитают именно мерседес теперь, вдруг, стало понятно. Вспомним Икеа, местные топ-менеджеры которой тоже отстегивали, но Кампрад не приветствует взятки
и все видят последствия этой политики, - в большинстве регионов у Икеа проблемы.
Поэтому считаю, обсуждать решение местной администрации (а без нее все это не раскрутили бы), не имеет смысла, только суммирование опыта на местах может прояснить картину. Купить мнение конечного потребителя значительно труднее.
-
Владимир7
Избавь нас Господь:
- от «специалистов» по обращению с патентами, не имеющим на своём счету ни одного патента;
- от «специалистов» по обращению с фирмами, не имеющим участия ни в одной фирме;
- от всех неудачников, выискивающих на форумах не возможность обсудить технические детали специализированных тем, а персон, которых они назначили ответственными в собственных неудачах, и которым они в упоении неожиданной удачи говорят:
- Гениальные…
- А.
- Всегда…
-
Владимир7
Полностью с Вами согласен, что "пенетрон хорош, но столько не стоит". По этому поводу уж многие высказывались, вот, к примеру, мнение поставщиков другой проникающей гидроизоляции "Кальматрона":
Проникновенная гидроизоляция [ссылка не работает]
И по поводу "Кто-то не не знает, как у нас проводятся презентации?" - совершенно в точку. Могу лишь дополнить, что такие презентации и готовятся так же... соратниками:
Состав экспертного совета [ссылка не работает]
Проникновенная гидроизоляция [ссылка не работает]
Состав экспертного совета [ссылка не работает] [ссылка не работает] -
Wyatt
Да, это однозначно подтверждает мои слова. А что ж вы раньше скрывали такую информацию?
Вдогонку, заметьте, на втором месте после Пенетрона неизвестный производитель из Екатеринбурга.
Очень грубая, некачественная работа, рассчитаная на поверхностное отношение к делу.
-
Дмитрий Ларкин
Уважаемые! Вернитесь пожалуйста к теме "проникающая гидроизоляция".
Бизнес и личное наверное лучше обсуждать в другом пространстве.
Здесь хотелось бы видеть Ваше понимание практики применения материалов проникающего действия, с предъявлением претензий объективного характера к материалу,его технологическому сопровождению и т.п..
-
Антон Сивонин
Вова, это ты тут на два голоса поешь? Так уж складно, так уж складно…. И ни о чем, как обычно… Врежь им, скажи прямо, выведи их на чистую воду! Что, мол, договорились там, в Свердловске, антивовики и замыслили вас, вовиков, извести. А ты, мудрый, их на этом поймал: ведь то, что два мужика ходят на одни и те же партсобрания и поднимают там одинаковые мандаты, пренепременно значит, что один из них другому платит. У тебя-то всегда было так. Скажи об этом в прессе. Или ходя бы в соседней теме. И наконец-то дадут тебе за клевету по шарам. Потому что, Вова, это - навет.
Молодец модератор! Как он придумал здорово-то! И впрямь: орать в толпе зевак проще, чем говорить, отвечая за базар на глазах у сотни-другой серьезных дядек… Вот и не осталось на сцене почти никого: только один Антивовик и ходит туда-сюда. Впрочем, этот Антивовик подает надежды, что ты, наверное, и почувствовал своим местом для сидения. Вова, иначе чего ты, расторопный наш, так быстро снял-то свои мудровые мысли с того разговора-то? Боишься Антивовика, что ли? Зря. Антивовик этот пока еще маленький. Он тебе потом наваляет, когда научится валять таким как ты. А то он пока такой глянь вежливый…
Тебе меня бояться надо, ибо по счетам тобой еще не всё заплачено. Прошу тебя – обходи меня стороной, не доводи до греха.
И не поминай всуе имя Его. Не тебе. Не тебе.
-
dor
Полностью согласен с позицией Дмитрия!!! С учетом заявлений участников форума, могу выдилить только двух профессионалов в этой теме Дмитрий Ларкин и Сази-Пенетрон.Дмитрий Ларкин:
Уважаемые! Вернитесь пожалуйста к теме "проникающая гидроизоляция".
Бизнес и личное наверное лучше обсуждать в другом пространстве.
Здесь хотелось бы видеть Ваше понимание практики применения материалов проникающего действия, с предъявлением претензий объективного характера к материалу,его технологическому сопровождению и т.п..Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Ларкин:Дмитрий Ларкин:
Уважаемые! Вернитесь пожалуйста к теме "проникающая гидроизоляция".
Бизнес и личное наверное лучше обсуждать в другом пространстве.
Здесь хотелось бы видеть Ваше понимание практики применения материалов проникающего действия, с предъявлением претензий объективного характера к материалу,его технологическому сопровождению и т.п..Нажмите, чтобы раскрыть... -
Дмитрий Ларкин
Весьма признателен! -
mastertop
Есть у меня результаты тестов по испытанию Зипекса (Xypex) и смесей для гидроизоляции от Sika, Vandex, Thoro, MBT (Basf) на проницаемость, при давлении воды 0,5, 1 и 2,0 атм. Испытания проводило отделение компании Sika Сингапур.
Ну ничем таким особо выдающимся пенетрирующие материалы не отличаются. Лучше всех оказался Barralastic (Masterseal 540) от МВТ (двух компонентный гидроизоляционный состав). Кстати конкурент Зики. Так что испытания были проведены честно. Разница с Vandex Syper была 1 - 2 порядка (20 - 60 раз), не в пользу Вандекса естественно, да и Зипекса тоже.
Но там не приводили результаты полимер-цементных композиций от Sika типа Sikagard 720 EpoCem, а у них водонепроницаемость очень и очень высокая...
-
Wyatt
А зачем трём мои посты? Не устраиваю? Так намекните (можно в личку), - не озабочен присутствием здесь. -
Wyatt
Это разве проникающие материалы?mastertop:
Ну ничем таким особо выдающимся пенетрирующие материалы не отличаются. Лучше всех оказался Barralastic (Masterseal 540) от МВТ (двух компонентный гидроизоляционный состав). Кстати конкурент Зики. Так что испытания были проведены честно. Разница с Vandex Syper была 1 - 2 порядка (20 - 60 раз), не в пользу Вандекса естественно, да и Зипекса тоже.Нажмите, чтобы раскрыть...mastertop:mastertop:
Ну ничем таким особо выдающимся пенетрирующие материалы не отличаются. Лучше всех оказался Barralastic (Masterseal 540) от МВТ (двух компонентный гидроизоляционный состав). Кстати конкурент Зики. Так что испытания были проведены честно. Разница с Vandex Syper была 1 - 2 порядка (20 - 60 раз), не в пользу Вандекса естественно, да и Зипекса тоже.Нажмите, чтобы раскрыть... -
mastertop
Vandex и Xypex относятся к проникающей гидроизоляции.
Триада холдинг считает Vandex syper самым лучшим гидроизоляционным материалом проникающего действия.
-
Миша-практик
Кулик считает Свое Болото самым лучшим ...
Хорошо довод протащили... Я рад за вас Мастерполов!
Один умнее другого! надо же!mastertop:
Триада холдинг считает Vandex syper самым лучшим гидроизоляционным материалом проникающего действия.Нажмите, чтобы раскрыть...mastertop:mastertop:
Триада холдинг считает Vandex syper самым лучшим гидроизоляционным материалом проникающего действия.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
mastertop
А Вы отличаетесь от этого кулика? А чем пенетрон лучше?
Не нашлось более умных аргументов?
В Триаде холдинге хоть работает умный человек - Шилин. Который пользуется уважением в профессиональной среде.
-
Миша-практик
!
только ОДИН? во всем холдинге?
в профессиональной среде? !
Я ничего против г.Шилина А.А. не имею, поймите... но ваши слова, Мастерполов, потрясли меня. Вы привели необыкновенный аргумент. . Куда уж мне-то, практику...
А вы за кого, Мастерполов, за белых или за красных? И почему вы решили, что я за бело-красных? я с амеропиндосами не дружу. Я за Рассею!
mastertop:
В Триаде холдинге хоть работает умный человек - Шилин. Который пользуется... .Нажмите, чтобы раскрыть...mastertop:mastertop:
В Триаде холдинге хоть работает умный человек - Шилин. Который пользуется... .Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.