Рецепт "сухости" моего подвала
-
hydrois
Рецепт "сухости" моего подвала
или
Как съэкономить на гидроизоляции
Если нужно гидроизолировать пол в ванной (6 кв. м) - можно купить и готовую смесь типа "Пенетрон" ("проникающая гидроизоляция").
А вот когда я прошлым летом задумал сделать гидроизоляцию фундамента и подвала своего дома (порядка 360 кв. м. поверхности) - понял: покупка готовой смеси - слишком дорогой вариант!
А нельзя ли самому сделать такую смесь? Ведь наши отцы и деды ни о каких готовых смесях и не слышали, а сами мешали и бетон и раствор - и ничего, дома стоят до сих пор (и мы в них и живем).
Стандартную рецептуру смеси типа "Пенетрон" нашел на http://hydroisolation.narod.ru/material.html:
Портландцемент ПЦ500Д0 - 432 кг
Химдобавка КАХД-ССС - 17 кг
Песок кварцевый мытый прокаленный (влажность менее 0,1%) - 551 кг
Портландцемент ПЦ500Д0 купить не проблема - я брал в мешках 50 кг = 130 руб.
Химдобавку КАХД-ССС продают на http://stroydobavki.narod.ru, правда минимальная партия - 100 кг. Но ведь можно и схитрить: там можно заказать пробную партию в 10 кг (11000 руб. с доставкой по почте).
Песок "кварцевый мытый прокаленный" заменил речным песком (кубометр с доставкой - 450 руб.)
Почему именно речным? - там глины минимум, в отличии от карьерного песка. А глина - враг цементно-песчаных растворов. Строители карьерный песок сначала от глины промывают, а только потом из него раствор делают (любопытствующим можно посмотреть подробнее на Бетон.ру)
Правда, речной песок имеет большую влажность, но ведь мне не хранить смесь, а сразу в дело пускать. А для пересчета рецептуры нашел вот такую ссылку:
"Плотность СУХОГО песка от 1,62 до 2,1 тонны на кубометр, в зависимомти от того, какой это песок -
речной, карьерный и т.д. На практике песок всегда влажный - это дополнительно 200-300 кг на одну тонну."
Принял для речного песка среднее соотношение 1 кубометр = 2 тн, с влажностью 13,4%, или (чтоб песок не взвешивать) 1 ведро (10 л) песка = 20 кг.
Пересчитал рецептуру смеси на 10 кг химдобавки и влажный речной песок:
Портландцемент ПЦ500Д0 - 254 кг
Химдобавка КАХД-ССС - 10 кг
Песок речной (влажность 13.5%) - 366 кг
-------
Итого: 630 кг
Этого мне хватило оштукатурить фундамент и подвал на 2 раза.
А нынешней весной все соседи дружно записывали у меня рецепт "сухости" моего подвала.
Поэтому я решил поделится этим рецептом и с вами.
Мои затраты на материалы:
Портландцемент ПЦ500Д0 5 мешков - 650 руб.
Химдобавка КАХД-ССС - 11000 руб.
Песок речной (влажность 13,4%) - 83 руб.
-------
Итого: 11733 руб.
Или 18 руб. 62 коп. за 1кг смеси - вы где-нибудь в магазинах видели смеси типа "Пенетрон" ("проникающая гидроизоляция") по такой "смешной" цене?
-
Марина
Респект и уважуха!))) А рецептик сохраню на всякий случай - а может мы все же купим дачу)) -
миша-практик
hydrois"у:
Целый год дом простоял?! Ничего себе. хороший результат. Поздравляю.
Скажите, а вы всегда, ничего не проверив, эксперименты ставите на собственной недвижимости? Ну, например, знаете ли вы,
1)что такое та добавка, которую вы купили?
2)кто эти люди, которые вам ее рекомендовали, вместе с рецептом смеси?
3)как вы предъявите им претензии, если что-то не так пойдет с вашим домом? (ведь смесь-то делали вы самостоятельно. Могли и не тот песок с не тем цементом взять)?
Вы ж, по вашим же словам, не стенки песочницы во дворе ЭТИМ помазали, а ФУНДАМЕНТ дома! О "цементной бацилле", например, что-нибудь знаете?
ВОт и не получается у меня что-то доверять вам. И словам вашим. Не бывает так, чтобы человек, у которого ЕСТЬ дом, так с ним обращался. От этого у него пренепременно не станет этого дома. И тогда он есть человек, у которого дома НЕТ. или - НЕ БУДЕТ.
-
hydrois
А что так агрессивно-то?
Ну, не нравится мой рецепт - не пользуйтесь.
Купите готовую сухую смесь.
Если есть лишние деньги - можете купить даже Пенетрон по 250 руб/кг - с 2000%-ой торговой наценкой от себестоимости производства.
Только кто сказал, что все эти готовые смеси делаются не на основе тех же добавок?
Или Вы представитель производителя какой-то смеси? - я, наверное, нечаянно секрет этого производителя выдал?
-
dor
Пожалуйста опишите свойства готового покрытия из жидкого стекла при применении в подвале. -
serg
менеджеры обвинили уже меня в
"прошу не оскорблять производителей"
пост стерли. совсем как монашки стали.
что касается жидкого стекла. те , кто не разучился
искать наберут в яндексе и увидят , как много , а главное -как давно и полезно используют в строительстве жидкое стекло.
если только меня опять не вытрут апологеты (агенты) Антанты.
-
dor
Я не нашел документов подтверждающих применение жидкого стекла для устройства полов или самостоятельного напольного покрытия.
По поводу применения жидкого стекла могу добавить еще одну важную информацию - все рекомендации предусматривают его как компонент при приготовлении раствора. Но я не нашел информации подтверждающей его применения в качестве дополнительного компонента к готовых составам.
-
serg
что касается желающих цифр.
если вы не химик , то цифры вам не нужны.(я не химик..а Вы ?)
для пользователей есть практика применения.
Никакой производитель не создал нового элемента в ПТМ
большинство частей из рецептуры известны давным давно.
Реклама рулит.
-
serg
По поводу применения жидкого стекла могу добавить еще одну важную информацию - все рекомендации предусматривают его как компонент при приготовлении раствора
Вы правы. его и надо применять как компонент.
можно и на готовое наносить.
как компонент он очень эффективен...разве нет?
-
dor
А у нас все в строительстве химики? Я по образованию инженер и знаком со свойствами строительных материалов. Поэтому и интересуюсь результатами испытаний данного материала в рекомендуемой Вами сфере.
Практика применения есть разная. Недавно по телевизору показывали как человек в рот лампочку засунул - вроде бы не логичное поведение, но сколько было эмоций. К сожалению, это тоже практика.
-
serg
мы говорим о сухости подвала ?
т.е о вертикальной и горизонтальной части.
не о протечках или санации....
-
dor
я имею ввиду фразу "у себя просто заливал в подвале пол"!!!!serg:
А я предлагаю использовать житкое стекло... у себя просто заливал в подвале пол. а вообще его в раствор надо вместо воды. меньше усыхание к тому же. ?Нажмите, чтобы раскрыть...serg:serg:
А я предлагаю использовать житкое стекло... у себя просто заливал в подвале пол. а вообще его в раствор надо вместо воды. меньше усыхание к тому же. ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
serg
не хочу , что бы сложилась практика ,
когда люди только реклами смотрят , а своей головой и руками не напрягаются.
ничего более. -
dor
А как можно проверить что он эффективен?
У нас 100 лет назад врачи ртутью лечили и свинцом - и говорили что это полезно. А люди умирали от этого.
Мы же не в средневековье живем - у нас много специалистов - все знают как нужно подтверждать применение материала в сфере строительства.
Факты пожалуйста! Факты!!serg:
как компонент он очень эффективен...разве нет?Нажмите, чтобы раскрыть...serg:serg:
как компонент он очень эффективен...разве нет?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
serg
13 лет назад .
был 5-7 см бетонный пол. на -1.6 м . грунты-суглинки.
весной низ с угла промок. развел 2 раза жидкое стекло.
залил .потом плитку. без повторений.
с тех пор применяю в растворе.(привожу строителям в ведро-но не всегда понимают сразу...многие и не знали.)
-
dor
Вы сами себе противоречите. Включайте голову. Вас никто не тянул за язык, Вы сами написали про сферу применения жидкого стекла. Мне очень интересно разобраться в этом вопросе. Поэтому я прошу подтверждение Ваших высказываний.
А руками можно и гумно мазать - эффект тоже будет какой то.
Обоснуйте Вашу точку зрения и опыт применения.
-
serg
и каждый пошел своею дорогой , а поезд пошёл своей.(А.Макаревич и со.)
-
serg
кстати по поводу цифр и фактов.
посетил я страницу "вашу" forum.vashdom.ru/message210509.htm
это обсуждение для желтой прессы.
мы не можем обсуждать ТУ и ГОСТы.это безсмысленно.
сначала дайте рецептуру составов и всё станет ясно. или половина вопросов отпадет.
Гоняете там какие-то цифры от фонаря это профанация.
-
dor
Сори. По моему, сейчас, такой же эффект можно добиться с помощью полиэтиленовой пленки. Да и битумом можно закрыть.
Вообще жидкое стекло не эффектный гидроизоляционынй материал.
На самом деле, сейчас существует большее кол-во материалов по сравнению с советскими временами.
Жидкое стекло - это водный раствор силиката натрия, воздушное вяжущее, изготавливаемое путем обжига смеси, состоящей из кварцевого песка и соды. Полученное стекло после дробления растворяют в воде.Натриевое жидкое стекло применяется при производстве бетонов со специальными свойствами (кислотоупорных, жаростойких), огнезащитных красок и других материалов.
Причинами сдерживающими более масштабное применение жидкого стекла для ограничения водопритока является низкая прочность образующегося геля и сложность проведения обработки при отрицательных температурах воздуха. Помимо жидкого стекла для ограничения водопритоков возможно применение магния, способного гидролизовываться водой с выделением нерастворимого осадка гидроокиси магния. Суспензию порошкообразного или гранулированного магния в углеводородной жидкости-носителе вводят по схеме гидроразрыва в продуктивный пласт. Поскольку магний не растворим в углеводородах и инертен к ним, реакция гидролиза происходит только в обводненной части пласта с образованием мучнистого осадка гидроокиси магния, закупоривающего водонасыщенные зоны.
-
serg
Тот-же "Пенетрон-Россия" не обеспечивает качественного сопровождения применения материалов,а менеджеры дают маловразумительные советы. Неоднократно предпринимал попытки поправить их ошибки на взаимовыгодной основе-результат никакой,предпочитают терять заказчика,но не принять помощь со стороны.
кстати .. серьезные деньги серьезные люди- а на выходе ..
В общем на уровне частного домостроения это одно...
а на уровне отрасли-это другое.
-
dor
По поводу PRO дискуссии - в ней приглашаются профессионалы имеющие опыта работ в данной сфере и необходимым уровнем знаний.
К сожалению, некоторые "специалисты" не смогли аргументированно объяснить свою позицию и просили меня удалить их сообщения. Если у Вас есть что сказать по этой теме - присоединяйтесь к дискуссии.
-
serg
дык ёпст ...вы и сами все знаете.
и не забудьте- мы про подвал , а не про ОХТА-центр.
-
dor
Немножко о жидком стекле
В соответствии с действующей нормативно-технической документацией в нашей стране выпускаются "стекло натриевое жидкое", "стекло калиевое жидкое", а также смешанные калиево-натриевые и натриево-калиевые жидкие стекла. Другие виды жидких стекол выпускаются по временным техническим условиям и стандартам предприятий.
Промышленностью нашей страны выпускаются в основном натриевые жидкие стекла, в меньших масштабах производятся калиевые жидкие стекла, а литиевые и жидкие стекла на основе четвертичного аммония выпускаются в виде отдельных опытных партий.
Натриевые жидкие стекла обычно выпускают в пределах значений силикатного модуля от 2,0 до 3,5 при плотности растворов от 1,3 до 1,6 г/см3 . Калиевые жидкие стекла характеризуются значениями силикатного модуля 2,8-4,0 при плотности 1,25-1,40 г/см3.
Жидкое стекло принято характеризовать: по виду щелочного катиона (натриевые, калиевые, литиевые, четвертичного аммония); по массовому или мольному соотношению в стекле SiO2 и M2О (где М- это K , Na, Li или четвертичный аммоний), причем мольное соотношение SiO2/M2O принято называть силикатным модулем жидкого стекла n; по абсолютному содержанию в жидком стекле SiO2 и M2O в масс.%; по сстодержанию примесных оксидов Al2O3 , Fe2O3, CaO , MgO, SO3 и др.; по плотности растворов жидкого стекла (г/см3). Химический состав жидких стекол характеризуют по содержанию кремнозема и других оксидов, независимо от конкретной формы их существования в растворе. В некоторых странах в характеристику жидких стекол включают также значение вязкости в растворе.
Практическое использование жидких стекол осуществляется по одному из трех направлений. Первое направление связано с проявлением жидким стеклом вяжущих свойств - способности к самопроизвольному отвердеванию с образованием искусственного силикатного камня. Уникальной способностью жидкого стекла являются также его высокие адгезионные свойства к подложкам различной химической природы. В этих случаях жидкое стекло выступает в качестве химической связки для склеивания различных материалов, изготовления покрытий и производства композиционных материалов широкого назначения.
Второе направление предусматривает применение жидких стекол в качестве источника растворимого кремнозема, т.е. исходного сырьевого компонента для синтеза различных кремнеземсодержащих веществ - силикагеля, белой сажи, цеолитов, катализаторов, золя кремнезема и др.
Третья область относится к применению силикатов щелочных металлов в качестве химических компонентов в составе различных веществ. Это направление предусматривает использование жидкого стекла в синтетических моющих средствах, для отбелки и окраски тканей, при производстве бумаги.Немножко о жидком стекле
-
serg
э нет -увольте - у меня образование по другой ветке , так я и там знаю , что ничего не знаю уже.
И товарищ химик.
Что касается профессиональных знаний .. так тут достаточно
1 специалиста (который небось сидит в НИИ в дырявом ботинке и не понимает - очём мы тут-о науке или о деньгах/заказах)
а мы по итогу и сами не поймём. ()
-
dor
По поводу системы обучения менеджеров я этот вопрос направлял в Пенетрон и получил на него ответ. см.здесь
Сегодня получил ответ от технического директора ЗАО "Группа Компаний "Пенетрон-Россия" Балакина Дениса Вячеславовича.
Балакин Денис Вячеславович:
Да, согласен, есть проблема в слабой подготовке менеджеров и в этом, по нашему мнению, больше виновна устаревшая система образования и отсутствие нормативной базы на современные материалы, а точнее отсутствие подачи информации о современных технологиях и материалах в ВУЗах и колледжах. Мы сейчас активно занимаемся повышением уровня профессионализма персонала наших дилеров и покупателей: уже не первый год в Екатеринбурге и в Москве ежемесячно в проводится "Школа гидроизолировщика" для производителей работ, менеджеров и технических специалистов. Это трехдневный курс теоретических и практических занятий, в процессе которого человек получает исчерпывающие ответы на вопросы связанные с качеством и технологией применения проникающих капиллярных смесей Пенетрон и Гидрохит. Ознакомиться с программой, либо отправить заявку на участие в Школе можно на сайте www.penetron.ru ПРОГРАММА_ОБУЧЕНИЯ_В_ШКОЛЕ_ГИДРОИЗОЛИРОВЩИКА
Спасибо компании "Пенетрон-Россия" за оперативный ответ. Но, мне кажется, что ответ был дан только частично - о наличии программы обучения на добровольной основе. Вопрос был более широкий, то что сейчас потребители сталкиваются с не компетентными сотрудниками дилеров. Как быть в этой ситуации? На мой взгляд, было бы не плохо изучить опыт IT-компаний, которые реализуют целые программы по подготовке и сертификации дилеров и их сотрудников, с размещением информации на собственном сайте.см.здесь
-
dor
К сожалению, можно сделать вывод, что Ваши рекомендации имеют поверхностный характер и не подкреплены реальными результатами испытаний.
Очень жаль. Я надеялся получить дополнительную информацию по этому материалу и его сфере применения.
А по поводу практиков, недавно один из заказчиков высказал такое мнение: перед любым проектом, нужно построить строителей, и отдубасить их хорошенько, чтобы не дурили. По его опыту, это наиболее эффективный способ добиться того чтобы строители делали все качественно и в срок.
От себя добавлю, что сейчас у нас, метод "тыка" или "смешай все что можно в одном ведре" применяют миллионы гастарбайтеров, которые мешают все что есть на строительной площадке или можно купить в продуктовом магазине. Мне не приятно слышать когда наши строители пытаются уподобиться опыту "джамшутов".
-
hydrois
Уважаемый Соколов Сергей!
---
Если Ваша фраза "...Ваши рекомендации имеют поверхностный характер и не подкреплены реальными результатами испытаний" обращена ко мне, то я и не претендовал на подобное.
---
Но в подкрепление обоснованности своего "рецепта", приведу пару фактов и свои выводы из них:
--- Факт 1:
См. http://stroydobavki.narod.ru/sss-recept.htm - несколко вариантов пенетрирующих ССС различного назначения/применения на основе этих добавок, с характеристиками. Есть и рецептуры с характеристиками лучше Пенетрона.
--- Вывод 1:
Даже если вы не достигните указанных характеристик при домашнем приготовлении смеси, при такой низкой стоимости этой смеси вы можете просто в несколько раз повысить "дозу" раствора на кв.м обрабатываемой поверхности - и все равно останитесь в приличном выигрыше (или огромном, в случае непокупки Пенетрона.
--- Факт 2.
См. http://stroydobavki.narod.ru/sss-econom.htm - оценка себестоимости производства пенетрирующих ССС.
--- Вывод 2:
Сейчас любой человек, даже вообще не имея никакого оборудования, может делать ССС типа "Пенетрон" ("проникающая гидроизоляция") с себестоимостью 24 руб/кг.
И кто мне уверенно скажет, что, покупая свою любимую готовую ССС, вы не покупаете такой контрофакт?
А продавцам Пенетрона вообще веры меньше всех - если уж делать контрофакт, то выгоднее - самый дорогой.
---
---
И, кстати, еше один технологический "секрет" для домашних мастеров, не изложенный в основном "рецепте" :
Фракционированный песок, используемый во всех пенетрирущих ССС - это пустая трата ваших денег.
Фракционированный песок важен для штукатурок, для обмазочной гидроизоляции (для увеличения плотности поверхностного слоя, для увеличения марки по прочности и т.д.).
А для пенетрующих ССС поверхностный слой играет второстепенную, а после месяца пенетрации и десятистепенную роль.
-
dor
Я говорю только относительно применения Жидкого стекла.
То что касается Пенетрона и т.п. - я предлагал профессионально обсуждать эту проблему, поэтому все кто отказался в ней участвовать, по сути выражают свою точку зрения не обремененную профессиональным опытом и навыками. Т.е. тоже самое что на улице, с бабушками семечки погрызть и соседу косточки помыть.
По поводу контрофакта - а где факты? Я с этой темой знаком не по наслышке и участвовал в рейдах по выявлению контрофакта на московских рынках.
Меня не убеждает Ваша позиция, т.к. в Ваших высказываниях очень много "личного" к компании Пенетрон. Я конечно незнаю чем они Вам насолили, но такая позиция не соответствует профессиональной этики. В России всегда был повышенный спрос на недорогие продукты и технологии. Спрос на них превышает все что угодно. Покупатель в любом случае голосует рублем. Если он голосует за Пенетрон - значит их позиция более аргументированная. К том же, Ваше "облаивание" этой компании только еще больше привлекает к ней внимание.
Если есть мифы - их нужно развенчивать профессионально, а не прибегать к анонимным высказываниям, ответственности за которые вообще не понятно кто несет.
-
dor
Относительно приведенного Вами сайта могу сказать что сам сайт не вызывает доверия. Я конечно понимаю что ограниченные ресурсы и т.п. Но только в 90е можно было нормально позволить себе иметь бесплатный сайт на народ.ру.
Я не знаком с Вашей отраслью, и поэтому незнаю указанную Вами компанию, а точнее Лабораторию, как они себя именуют. Но хочу сказать, что отсутствие лицензий, данных о юридической форме, нет информации о том есть ли аккредитация у лаборатории или нет, кто из сотрудников осуществляет работу и их портфолио.
Да странный сайт - очень похож на хобби сайт и ни как не тянет на статус профессиональный. И почему я и наши участники форума должны верить размещенной на нем информации? Зачем вся эта анонимность и конспирация?
-
скупой
использование гидроизоляции где есть компанент латекс дает не плохие результаты.он используется в производстве призервативов. Если еще ленту проклеить,то будет хорошо ,а жидкое стекло, это так,для сметы -
dor
Согласен. Логика в этом есть.
Можете развить эту тему более профессионально?
-
hydrois
Уважаемый Сергей!
---
Возможно, я перебрал с иронией к Пенетрону, но пенетронщики меня достали своей ложью и, главное, наглостью и хамством. Как, впрочем, и всех вокруг - не зря же их антимонопольный комитет вздрючил, а потом и арбитражный суд.
---
А специалисты отказались обсуждать Пенетрон наверное потому, что все они наверняка посещали сайт www.penetron.com разработчика (и американского производителя) Пенетрона - и им известен The real status of Пенетрон.
А мифы многочисленных проПенетрон-сайтов Рунета им обсуждать не интересно.
---
Вот, например, 3 главных мифа и real status Пенетрона:
---
1 миф: Это самый современный материал.
Real status: Это уже устаревший материал, он разработан более 30 лет назад.
См. http://www.penetron.com/en/aboutpenetron.htm :
"ICS Penetron International Ltd. began in the late 1970"s..."
---
2 миф: Это материал с самыми лучшими характеристиками в мире.
Real status: Уже давно даже и не в Top"е. Марка по водонепроницаемости у него всего лишь W10, а при внешнем давлении воды - даже W8.
См. http://www.penetron.com/_html2/testdata_riga.htm:
"
4.1.Penetron stands hydrostatic water pressure 1Mpa (10kg/sq.cm). It"s directed from Penetron-coating. In this case Waterproofing is Wl0.
4.2. Penetron stands hydrostatic water pressure 0.8MPa(8kg/sq.cm). It"s directed from concrete surface ( Penetron-coating is situated opposite. In this case Waterproofing is W8.
"
---
3 миф: Это исключительный и неповторимый материал с секретной рецептурой и технологией.
Real status: Срок действия патента на него уже давно истек (срок действия патентов - 20 лет).
Любой человек может ознакомится с патентом и делать по описанной в нем рецептуре/технологии свой собственный КакойНибудьТамТрон.
---
-
hydrois
Уважаемый Сергей!
---
По поводу сайта на народе.ру:
---
Я так понимаю, что добавки - это не основной их профиль - там есть страничка -они предлагают исследовательские и опытно-внедренческой работой.
---
Они мне давали линк на какой-то фирмовый сайт (уже не помню - интересно - свяжитесь сами), где добавки с сертификатами, но там во-первых добавки дороже, а во-вторых, 10 кг уже не возьмешь.
А мне лично для себя зачем 100 кг добавок - это же на 6.3 тонны смеси моего "рецепта".
---
А вообще-то, Вы зря так пренебрежительно к народ.ру относитесь - многим занятым людям очень удобно свои странички держать вместе с почтой.
И поэтому много чего там можно узнать интересного и полезного... только умей чуть-чуть читать меж строк.
ИМХО народ.ру - кладезь народной мудрости (каламбурс-с!)
-
dor
Я так и не понял что это за компания и ее сфера деятельности.
Я не с пренебрежьем к народу.ру. Народ.ру уважаю. Мне не внушает доверие компании которые там размещают свои сайты. Очень похоже на сетевой маркетинг. Не внушает доверие!!!
Вообще если страться читать "между строк" - то зачем вообще нужно что то размещать. Догадывайся сам как можешь.
Не логично как то.
-
dor
По поводу Пенетрона все понятно.
Но хотелось бы побольше узнать о Вас - ведь эту тему будут читать многие потенциальные потребители и возможно ваши опоненты. Они должны понимать с кем общаются.
Поэтому, раз вы так в этой теме разбираетесь, прошу представиться кто вы и ваш опыт работы.
-
montmartre
hydrois, какой Вы ловкий, я смотрю... и так задорно здесь правду-матку рубите!
Если Вашим словам и правда можно доверять, почему не в PRO-дискуссии пишете?! Это же просто бомба!
Поподробнее рассказать сможете? О каких конкретно характеристиках ведете речь? ..очень интересно!
Только ответ в PRO-дискуссии напишите. А то смотрю я по форуму - все говорят, что хотят.. бездоказательно. И веры их словам нет!
Так вот и вашим словам пока веры нет никакой.. Зайдите в PRO - представьтесь, изложите Вашу информацию, дайте доказательства.
А пока Вы только лясы точите.. несерьезно это ни капельки.hydrois:
См. http://stroydobavki.narod.ru/sss-recept.htm - несколко вариантов пенетрирующих ССС различного назначения/применения на основе этих добавок, с характеристиками. Есть и рецептуры с характеристиками лучше Пенетрона.Нажмите, чтобы раскрыть...hydrois:hydrois:
См. http://stroydobavki.narod.ru/sss-recept.htm - несколко вариантов пенетрирующих ССС различного назначения/применения на основе этих добавок, с характеристиками. Есть и рецептуры с характеристиками лучше Пенетрона.Нажмите, чтобы раскрыть... -
hydrois
---
Я системный программист. Работа для ума, поэтому на досуге люблю поработать руками.
Вот уже несколько лет реконструирую усадьбу своих предков, поэтому и интересуюсь специфическими проблемами и поднаторел в строительной практике.
Можно сказать даже так: "Строю дом своей мечты".
И именно поэтому меня не устраивают готовые ССС.
Это то же самое, что покупать для шашлыка замороженные полуфабрикаты, когда рядом продают парную баранину.
---
Указанные мной сайты на народ.ру достойны похвал хотя бы тем, что там приводятся рецептуры смесей для различного применения, которые я (как и любой желающий) могу сделать сам.
А где на "фирмовых" сайтах, которые Вы, Сергей, так уважаете, рассказывается о подобном?
Даже на этом форуме (ВАШ ДОМ!!!) нет ничего подобного, хотя название, вроде, обязывает.
Где рецепты и советы для домашних мастеров?
Где консультации для людей, желающих самим построить/благоустроить СВОЙ ДОМ?
---
В своих PRO-дискуссиях вы ведете нескончаемые споры о ненужных нам, владельцам СВОИХ ДОМОВ, чисто теоретических вещах.
Не уместнее ли вести эти PRO-дискуссии на форуме какого-нибудь университета, НИИ и т.п.?
Объясните мне, какое отношение к МОЕМУ ДОМУ имеют еще не принятые ГОСТы на ССС? - есть же сайт производителей ССС - почему бы не обсудить этот вопрос там? - они всех желающих приглашали.
---
---
Короче, в этой теме я представил свой "рецепт" и готов обсуждать только его.
Обсуждение готовых смесей, жидкого стекла, достоинства сайтов и проч. прошу перенести в другие темы.
Если ко мне будут вопросы - оставьте здесь линк на свою тему - я зайду и отвечу.
---
---
--- montmartre:
Речь шла о характеристиках по водонепроницаемости. Если Вас это действительно заинтересовало - свяжитесь с авторами - на указанном сайте есть их контакты.
---
-
dor
Спасибо, правильная критика. Думаем как исправиться ))
В отношении Ваше позиции. Как я понял у Вас основная претензия к Пенетрону что они не предоставляют самодельных рецептов? Раз так, то я не понимаю за чем тогда такая агрессия? Помоему это нормально, одни люди покупают мерседес и ездят на нем, а другие покупают жигули и каждые выходные ремонтируют их своими руками.
Вопрос нужно ставить правильно, а не пытаться развеивать сомнительные "мифы", не имея даже базовых знаний по обсуждаемой теме.
Давайте Ваш рецепт - будем обсуждать.
-
миша-практик
Чё хотите со мной делайте, но hydrois столь же слишком много знает про проникающие материалы для системного программиста, сколь и слишком мало - для профессионала в проникающей гидроизоляции. Кто ж он такой, всё спрашиваю я себя. Нет ответа.
Да и название он себе тут взял - слово, вовсе не от программирования производное. Может, тогда, когда брал, еще не знал, что он программист?..
-
миша-практик
Совсем уж несерьезно! Что же вы, программист, не реагируете на мои замечания? Вот они, из другой темы, где вы тоже самое качнули:
""""""hydrois:
А откуда Вы эти характеристики взяли?
А лучше - посетите сайт разработчика Пенетрона - www.penetron.com - там найдете реальные характеристики.
По поводу: Водонепроницаемость Пенетрон - 4 ступени, все остальные - 2 ступени
Это просто рекламный трюк продавцов Пенетрона:
...
Есть объективная характеристика - марка по водонепроницаемости.
У Акватрона-6, например, она - W12.
А у Пенетрона она, при внешнем напоре воды, всего W8.
Посетили. Нашли. Докладываем собранию.
W8 у Пенетрона - это (внимание!) повышение водонепроницаемости БЕТОНА, ОБРАБОТАННОГО (выделено нами) Пенетроном.
А у Акватрона - водонепроницаемость Акватрона. ВНимание!: не повышение, а сама водонепроницаемость. И не обработанного бетона, а самого акватрона.
Это можно сравнивать также, как, например, вкусовые качества соли и подсоленного супа. Или навоза и унавоженного грунта.
Не увидеть эту разницу можно, но, нам кажется, для этого надо ХОТЕТЬ ее не видеть.
Скажите, а это ведь вы в прошлом году стену своего дома мазали чем-то неизвестным широкой публике, а потом хвалились, что дом Ваш так и не упал? Я - об этом: http://forum.vashdom.ru/message217356.htm
"""""
ОТВЕТЬТЕ ЧТО-НИТЬ НА ЭТО ПО СУЩЕСТВУ, СИСТЕМНЫЙ ПРОГРАММИСТ!hydrois:
Real status: Уже давно даже и не в Top"е. Марка по водонепроницаемости у него всего лишь W10, а при внешнем давлении воды - даже W8.
aterproofing is W8.
"
---Нажмите, чтобы раскрыть...hydrois:hydrois:
Real status: Уже давно даже и не в Top"е. Марка по водонепроницаемости у него всего лишь W10, а при внешнем давлении воды - даже W8.
aterproofing is W8.
"
---Нажмите, чтобы раскрыть...
-
миша-практик
Прошу прощения, не указал, откуда цитата в предыдущем посте. Вот это место: http://forum.vashdom.ru/message205025-4.htm
Если внимательно посмотреть за творчеством hydrois в нескольких последних постах о проникающей материалах, то возникает описанное мной выше ощущение "околопрофессионализма" и серьезной мотивации этого автора в теме проникающей гидроизоляции. Поэтому обсуждать с ним предлагаемые им "предметные" вопросы означает давать этому разностороннему специалисту (
) возможность решать здесь свои скрытные вопросы.
За себя - я апологет Пенетрона. Мне он важен. По производству и материально. И я - не сисадмин , коих я, впрочем, очень уважаю. Когда они занимаются своим делом. -
serg
В строительстве жидкое стекло применяется для защиты фундаментов от грунтовых вод, гидроизоляции стен, полов и перекрытий подвальных помещений, устройства бассейнов.
В строительстве и для гидроизоляции, приготовления водостойких, жаростойких и кислотостойких бетонов. В качестве добавки к стройматериалам повышает их долговечность, прочность, огнеупорность, атмосферостойкость.
- для создания водо и атмосферостойких грунтовок;
- для изготовления силикатных фасадных красок;
- для изготовления водостойких уплотняющих замазок при уплотнении стыков канализационных систем;
- для защиты фундаментов и стен от грунтовых вод; для гидроизоляции бассейнов, стен, полов и перекрытий подвальных помещений;
- для пропитки бетонов и штукатурок с целью их уплотнения.
-
serg
такое ощущение , что мы не ищем легких путей
вернее вообще ничего не ищем ...
так в магаз зашли и купили.
Я не претендую на какое-то там первенство жидкого стекла.
но из всей темы сделал только один вывод-
нет на форуме специалиста химика , который бы обоснованно разграничил сферы применения описанных здесь препаратов.
(на основе анализа химсоставов)
А соревноваться в цифрах - пустое занятие.
Вы этим никого не убедите.
-
миша-практик
.
Браво.
А если бы СПЕЦИАЛИСТ-ХИМИК написал бы здесь формулы и названия веществ из области тонкой химической технологии, то это было очень убедительно для НЕСПЕЦИАЛИСТОВ-ХИМИКОВ, которых ВСЕХ надо здесь убедить. Браво.
когда я покупаю что-то "в магазе", меня, как правило, интересует не состав товара (например, марка стали автодвигателя, или рецептура моющего средства), а гарантии и их подтверждения. то есть - - ТУ производителя и сертификаты, выданные на соответствие этим ТУ.
То есть надо в ту ПРО-тему идти, серг
, чтоб она... serg:
нет на форуме специалиста химика , который бы обоснованно разграничил ...
Вы этим никого не убедите.Нажмите, чтобы раскрыть...serg:serg:
нет на форуме специалиста химика , который бы обоснованно разграничил ...
Вы этим никого не убедите.Нажмите, чтобы раскрыть... -
миша-практик
И вообще, серг...
Если бы было по Вашему - использовать только то, про что "химическая формула известна", то мы бы с Вами до сих пор ездили бы на телеге, которую сами бы, своими руками, и мастарили.
И точно не юзали бы И-нет. В вашем же компе столько всякого есть, про что надо другую жизнь жить, чтобы формулы узнать, что как ж Вам юзать незнаемое-то?
Так что - только гарантии производителя и ЕГО ИМЯ псасают цивилизацию.
И вы сами ведете себя не так, как пишете здесь. Я помог Вам в себе разобраться? Обращайтесь, если что... У меня полно свободного времени для Вас, серг...
Пойдемте вместе в ПРО-тему, а? Познакомимся там, что ли... -
миша-практик
там опечатка - "спасают". Простите... -
Марина
Для Миши-практика)))
Таки вы не правы, если не смотрите на состав товара, а только на ГОСТ или ТУ. Когда я покупаю средство для мытья унитазов, то состав читаю очень внимательно, а зная некоторые свойства веществ, вполне могу применить их не по прямому назначению)) И если на шампуне, к примеру, написано натуральный с экстрактом ромашки, а в составе нет ничего , кроме алкилсульфатов или ПАВ, то почему я буду за то же самое по составу платить почти в десять раз дороже Или если раствор грунтовки содержит ПАВ и стабилизатор, то лично мне дешевле купить флакон ПВА и развести самой))Пардон, если не по теме. -
Александр Р.
Практику.
Если Вы когда-нибудь писали ТУ (технические условия), то должны знать, что этот документ, как и любой документ, может установленным образом корректироваться. В частности, одна из употребительных причин - "по результатам испытаний". При этом покупатель, купивший материал, может не знать об изменениях.
По-моему, это нормально, когда человек, принимая решение, задается вопросом ПОЧЕМУ нужно делать именно так, а не иначе, и что может случиться если поступить иначе, основываясь на СВОИХ знаниях, а не на консультациях ангажированных экспертов (которые за ошибочные советы ответственности не несут).
Я тоже собираюсь делать гидроизолированный подвал в своем загородном доме. И хочу знать, какие вещества могут разрушить проникающую гидроизоляцию и с какой скоростью.
Кстати, учебники и монографии по физике и химии бетонов лежат в Инете, написаны доступным языком.
-
serg
Зри в корень. К.Прутков
Я не против этих препаратов (акватроны и прочее)
Просто я в процессе строительства дачи (120м3 леса) изучил предметно
рецептуры традиционных антисептиков , антиперенов ,
отбеливателей ., и то , что применяется в стирке , медицине , в хозяйстве.
Могу сказать - на банках в магазе не пишут ничего , что было бы понятно обычному челу.(потому , что народ ржал бы с этих рецептов)
реклама рулит-покупаю.
Это верный принцип , если не вдаваться в подробности.
но профессионал никогда не станет поверхностно принимать.
Вы пытаетесь убеждать в полезности с точки зрения обывателя.
Но клиентом для такой химии в первую очередь являются крупные
СУ , Метрострой..... и тд и тп.
И ещё от чего умер человек точно может сказать только патологоанатом. поэтому пригласите эксплуатационщиков - пусть просто расскажут , без цифр -что и как работает.
-
миша-практик
Да, уважаемый Александр, мне не раз приходилось писать ТУ. мне иногда кажется, что я в этом какое-то животное даже съел. И я знаю то, что Вы сказали. НО в Вашем предложении есть важная фраза - "установленным образом". Покупатель, строго говоря, вообще не знает ничего о ТУ, пока не прочитает их. А вот получить ТУ он должен правильно: не найдя их где-нить в И-нете (в народ.ру, например), а ЗАПРОСИВ У ПРОДАВЦА официально. И также официально получив эти ТУ, актуальные В МОМЕНТ ПОКУПКИ ТОВАРА.
В таком случае изменения, которые продавец проведет позже, никак не относятся к его обязательствам в момент продажи именно этому клиенту.
В частности, такова позиция "Закона о Техническом регулировании": если покупатель не побеспокоился о собственном знании технических свойств приобретаемого товара, то это - только его проблема.
С другой стороны, указание номера ТУ в выставленном и оплаченном счете, договоре поставки, накладной - это ОБЯЗАТЕЛЬСТВО продавца поставить соответствующий им товар. И СОГЛАСИЕ покупателя приобрести именно такой товар. Что ж, в таком случае Закон о ТР корректен: просто смотри, что покупаешь.
И именно поэтому Сергей Соколов тысячу раз прав, организовав ПРО-дискуссию про ТУ и ГОСТ. И неправы или чего-то боятся те, кто никак не хочет идти туда. Господа и дамы, это тут, рядом -
http://forum.vashdom.ru/message210509.htm .
пойдемте туда говорить на столь важные темы, а?Александр Р.:
Если Вы когда-нибудь писали ТУ (технические условия), то должны знать, что этот документ, как и любой документ, может установленным образом корректироваться. В частности, одна из употребительных причин - "по результатам испытаний". При этом покупатель, купивший материал, может не знать об изменениях.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр Р.:Александр Р.:
Если Вы когда-нибудь писали ТУ (технические условия), то должны знать, что этот документ, как и любой документ, может установленным образом корректироваться. В частности, одна из употребительных причин - "по результатам испытаний". При этом покупатель, купивший материал, может не знать об изменениях.Нажмите, чтобы раскрыть... -
hydrois
Start
Мише-практику:
---
Специально для Вас нашел, откуда я брал цитату насчет лохотрона (про жуткую глубину проникновения и высочайшую степень повышения марочности бетона): http://aquatron.ru/prt/forum.php?forum=1&page=1&msg=70
Сходите - не пожалеете - там есть еще про адгезию пенетрона в 5МПа
====
А вот еще от высказывание специалиста:
---
Пенетрон создавался для гидроизоляции бетонов, распространенных в США.
Там в основном, используют рыхлые (пористые) бетоны - льют с большим в/ц и с малым запасом прочности - не потому что тупые, просто люди копеечку считают и не стараются сделать дуракоупорный запас.
Отсюда и возник кистевой метод нанесения - по рыхлому бетону вполне можно и кистью помазать, что-то да впитается.
А для привычных для России бетонов с марочность от М200-М300 слой Пенетрона в 0.5 мм (при расходе в 0.8 кг на кв.м.) просто не может дать активных веществ для проникновения на 90 см и уменьшения пористости бетона в 4 раза.
---
Источник: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=73740
End
-
hydrois
Start
---Мише-практику:
Пожалуйста, выложите здесь текст ТУ на Пенетрон! - пусть даже неактульное на сегодняшний день - с прошлого года хочу хоть глазком взглянуть.
Или линк на него дайте! - пусть даже тех времен, когда Пенетрон в Питере делали.
End
-
hydrois
Start
Александру Р.:
---
Пенетрон разрушает ВСЕ!
Даже газированная вода и свиное сало - см. www.penetron.ru/text/328.html
А отбросы имеют "Отрицательное воздействие на арматуру через трещины и поры в бетоне" - см. там же.
Ай да гидроизоляция!
End
-
миша-практик
Оппонент, Чего это вы нас из одного анонимного форума в другой послали? Анонимное заявление не может быть аргументом. Надо идти в ПРО-тему...
О ТУ. Вам, анониму, никто ничего не "выложит". В той, ПРО-теме, возможно сделать это. Когда узнаем, кто Вы. Пошли в ПРО-тему?
Модератору. Уважаемый Сергей Соколов. Мне не понятно: Вы снимаете посты, указывающие на очевидные промахи "оппонентов" (так Вы сняли мой ответ "несуществующей Марине") и оставляете обращение Гидроиша к Александру. Этот его пост - либо проявление неграмотности, либо расчет на то, что читатели этой темы поверят ему и не осмотрят то, на что он некорректно указал. Почему Вы не препятствуете откровенной дезинформации? Будьте уж последовательны и модерируйте внимательно, что ли... Буду Вам очень признателен.
Будь это "светлая" дискуссия, то уже имелось бы место для претензий ему в клеветническом заявлении, а здесь... Даже непонятно, что нам делать, уважаемый Сергей Соколов,hydrois:
Мише-практику:
---
Специально для Вас нашел, откуда я брал цитатуНажмите, чтобы раскрыть...hydrois:hydrois:
Мише-практику:
---
Специально для Вас нашел, откуда я брал цитатуНажмите, чтобы раскрыть...
-
dor
Я не всемогущ, некоторые посты снимаются модераторами, а они вообще независимые по отношению ко всему. Из вашего поста я ничего не удалял. -
hydrois
Вот, нашел исследования (в НИИ энергетических сооружений, с печатью НИИ) по обработке готовой смесью "проникающей г/и" легкого (пористого) бетона, для обработки которых и предназначен Пенетрон (см. мои предыдущие посты).
Кстати, это опять Акватрон-6. Похоже, этот материал единственный, который серьезно изучался в наших ведущих НИИ.
"
Марка водонепроницаемости бетона с покрытием Акватроном-6 при испытании "на прижим" на 4-е сутки после нанесения герметика составила W6, в то время, как исходный бетон без покрытия имел марку W0.
"
Источник: http://polyex.ru/text/prod/rec.html
---
Для тех, кто не в теме, напоминаю, что максимального эффекта любая "проникающая гидроизоляция" достигает через месяц-полтора после обработки поверхности.
Так что для легких бетонов Акватрон-6 дает увеличение марочности в 6 раз за 4 дня - супротив 4 раз (по ТУ) за месяц у Пенетрона.
-
миша-практик
Здесь, гр-н, нет ничего ВАШЕГО. Вы забываетесь...
Действительно, утро вечера мудренее - понял я, что не прав был вчера. И чего я вас в клевете обвинил... Это всё равно что ребенка обвинять в замыслах.
Не, вы просто читать не умеете, если написали такое. Гидроиз, это- свойства не Пенетрона, а необработанного Пенетроном бетона. Выбирайте сами - вы либо читать не умеете, либо напраслину навели на Пенетрон.
О упомянутом вами отчете НИИЭС. У меня нет причин сомневаться в достоинствах этого учреждения. Но я не вижу, каким образом они получили образцы от производителя. А сомневаться в корректности передачи образцов в таком случае естественно - ведь производитель запросто МОЖЕТ БЫТЬ ЗАИНТЕРЕСОВАН в чем-то. Поэтому для того, чтобы "доверять ресурсу", хочу узнать, как получены образцы.
Ведь есть и другой отчет, даже - два. И там тоже проводили испытания люди достойные. Вот здесь обсуждение этих документов - http://forum.vashdom.ru/message209909.htm . И результаты получились отличные от НИИЭС. А если разные УВАЖАЕМЫЕ люди получают разные результаты, то возникает вопрос - одно и тоже они испытывали или нет. Вот так, Гидроиз. Вот такой у меня каприз - хочу узнать, КАК ОБРАЗЦЫ ПОЛУЧЕНЫ БЫЛИ.
PS/ надеюсь, что эти мои ссылки - на внушающие Ваше уважение ресурсы.
hydrois:
Пенетрон разрушает ВСЕ!
Даже газированная вода и свиное сало - см. www.penetron.ru/text/328.html
А отбросы имеют "Отрицательное воздействие на арматуру через трещины и поры в бетоне" - см. там же.
Ай да гидроизоляция!Нажмите, чтобы раскрыть...hydrois:hydrois:
Пенетрон разрушает ВСЕ!
Даже газированная вода и свиное сало - см. www.penetron.ru/text/328.html
А отбросы имеют "Отрицательное воздействие на арматуру через трещины и поры в бетоне" - см. там же.
Ай да гидроизоляция!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр Р.
Мне кажется, что на пенетроне свет клином не сошелся. Тем более, что про диапазон допустимых pH ("пэ-аш") для жидкостей, появление которых допустимо в гидроизолированном подвале, продавцы ничего сказать не могут.
Метростроевцы строят тоннели из бетона, прокладывают их под руслами рек и на глубинах в сотни метров уже не один десяток лет. Там разность водяных давлений снаружи и внутри тоннеля будь здоров, не сравнить с моим подвалом. И наверняка проблемы гидроизоляции нашими специалистами уже давно решены. В тоннеле метро рельсы, шпалы, сварка, разнородные металлы, и масло из вагонов течет, и пожары случаются - и ничего, все работает.
Не думаю, что Метрострой покупает что-то типа пенетрона по 250 р за кг.
-
montmartre
Какая все же увлекательная беседа здесь происходит! Причем увлекательная не с точки зрения "содержательности" (ибо она такой в этой теме быть не может по определению), а с точки зрения поведения одного из участников - hydrois"a.
Вроде все так наивно просто, как он сам говорит:
Этакий рубаха-парень, который решил съэкономить на гидроизоляции, нашел какой-то рецепт самопальной смеси и потом поделился им на форуме. А что, нормальный такой ход - вдруг кто тоже не побоится рискнуть и воспользуется сомнительным рецептом...
Но какие удивительные метаморфозы происходят вдруг с парнем дальше! Как он начинает наезжать на Пенетрон, все больше и больше заполняя тему откровенным "информационным мусором"!
Более того:
Когда же они успели его достать??? Простого системного программиста... Откуда вдруг такая "анти-пенетроновская" риторика? ..он не обмолвился.
Интересно, находит ли он время для "реконструкции усадьбы своих предков" или все силы брошены на очернение пенетрона?
А Акватрон с его слов - это "единственный материал, который серьезно изучался в наших ведущих НИИ" и такой весь замечательный.
А может hydrois такой же "системный программист", как и Акватрон "проникающая гидроизоляция"?
И еще.. Если бы все что написал hydrois не было "информационным мусором", то он бы не побоялся поучаствовать в PRO-дискуссии, благо он про нее прекрасно знает - в этой теме его аж 8 (!!!) раз приглашали туда перейти. И он все 8 раз молча проигнорировал, как будто этих предложений и не видел. Почему игнорирует? Да знает, что "сдуется" он там - ведь ему со своими речами ЧЕСТНОСТЬ, ОБЪЕКТИВНОСТЬ и ОБОСНОВАННОСТЬ не по пути.
hydrois, мой вам совет - заканчивайте здесь этот "цирк". Вы всех здесь уже "достали своей ложью и, главное, наглостью и хамством". Не согласны, что ваши возбухания "цирк"? Идите в ПРО и ДОКАЖИТЕ!hydrois:
Я системный программист. Работа для ума, поэтому на досуге люблю поработать руками.
Вот уже несколько лет реконструирую усадьбу своих предков, поэтому и интересуюсь специфическими проблемами и поднаторел в строительной практике.Нажмите, чтобы раскрыть...hydrois:hydrois:
Я системный программист. Работа для ума, поэтому на досуге люблю поработать руками.
Вот уже несколько лет реконструирую усадьбу своих предков, поэтому и интересуюсь специфическими проблемами и поднаторел в строительной практике.Нажмите, чтобы раскрыть...hydrois:
Возможно, я перебрал с иронией к Пенетрону, но пенетронщики меня достали своей ложью и, главное, наглостью и хамством. Как, впрочем, и всех вокругНажмите, чтобы раскрыть...hydrois:hydrois:
Возможно, я перебрал с иронией к Пенетрону, но пенетронщики меня достали своей ложью и, главное, наглостью и хамством. Как, впрочем, и всех вокругНажмите, чтобы раскрыть...
"достали своей ложью и, главное, наглостью и хамством"Идите в ПРО и ДОКАЖИТЕ! -
serg
у нас(в минске) лет пять назад для бассейнов брали метростроевский бетон. считалось- кашерно.
я не думаю , что мы приблизились к истине в таком режиме общения.
а простые сограждане так и не поняли (как мне кажется) ,
что им лучше по цена /качество
хотя попытки были..
может на allbeton.ru кто что видел?
-
местер
Браво! Браво! Браво!
Я кланяюсь Вам, Монтмартр! А я и не заметил метаморфозы, которую Вы отметили в своем посте. Спасибо.
Это - его профессия.
НЕ ОН "игнорирует", а руководство компании имени акватрона...
Но это и не удивительно: посмотрите, кто участвовал в ПРО-дискуссиях. Там нет ни одной (!) компании "имени проникающей гидроизоляции" . Кроме Пенетрона, разумеется.
И вот какой вопрос, уважаемый почти парижанин (у Вас там в никке не лишняя ли буковка?), возникает в моей голове.
Отсутствие в ПРО-теме ( я имею ввиду первую, уже закрытую тему) других участников означает ли, что затея Сергея Соколова провалилась?
С уважением к Вам, Паринжанин, к Сергею Соколову, ко всем участникам ПРО-дискуссии и посетителям Форума.
С надеждой на лучшее в этом и других мирах, Сергей Воронов.
montmartre:
А может hydrois такой же "системный программист", как и Акватрон "проникающая гидроизоляция"?Нажмите, чтобы раскрыть...montmartre:montmartre:
А может hydrois такой же "системный программист", как и Акватрон "проникающая гидроизоляция"?Нажмите, чтобы раскрыть...montmartre:
все больше и больше заполняя тему откровенным "информационным мусором"!Нажмите, чтобы раскрыть...montmartre:montmartre:
все больше и больше заполняя тему откровенным "информационным мусором"!Нажмите, чтобы раскрыть...montmartre:
в этой теме его аж 8 (!!!) раз приглашали туда перейти. И он все 8 раз молча проигнорировал, как будто этих предложений и не видел. Почему игнорирует?Нажмите, чтобы раскрыть...montmartre:montmartre:
в этой теме его аж 8 (!!!) раз приглашали туда перейти. И он все 8 раз молча проигнорировал, как будто этих предложений и не видел. Почему игнорирует?Нажмите, чтобы раскрыть... -
dor
По поводу участников PRO-дискуссии. Мы очень внимательно выбираем участников и если их опыт и уровень знания не соответствует указанной теме, мы отказывали в участии в дискуссии. Поэтому, мы отобрали лучших из лучших на форуме. Если кто то там не участвует, это может быть связанно как с его профессиональным несоответствием для обсуждения данной темы или личной позицией.
У нас были участники, которые не смогли аргументированно отстоять свою позицию и просили удалить их сообщения.
-
Магма
По сравнению со стоимостью вашего подвала 10х20 и высотой 2,5м стоимость Пенетрона ничтожно мала.... -
Магма
Серж,вы меня извините что хочу вторгнуться в ваш спор,но у меня вопрос:после нанесения жидкого стекла вода остается в несущей конструкции стен или она тоже исчезает?если остается .то применение жидкого стекла в вашем случае напоминает страуса,спрятавшего голову в песок.
Я так понимаю,что предназначение проникающих составов в том и заключается ,что бы защитить бетонную конструкцию от агрессивного действия воды,а уже сухость в подвале это вторичное.serg:
13 лет назад .
был 5-7 см бетонный пол. на -1.6 м . грунты-суглинки.
весной низ с угла промок. развел 2 раза жидкое стекло.
залил .потом плитку. без повторений.
с тех пор применяю в растворе.(привожу строителям в ведро-но не всегда понимают сразу...многие и не знали.)Нажмите, чтобы раскрыть...serg:serg:
13 лет назад .
был 5-7 см бетонный пол. на -1.6 м . грунты-суглинки.
весной низ с угла промок. развел 2 раза жидкое стекло.
залил .потом плитку. без повторений.
с тех пор применяю в растворе.(привожу строителям в ведро-но не всегда понимают сразу...многие и не знали.)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
грай Ворон
Всем привет!
Помнится, что несколько постов и пару недель назад некто говорил здесь, что кабы дал бы Пенетрон настоящее химическое описание того, что там получается в бетоне если его применять, так сразу бы и убедились все, что материал он - хороший.
Смотрите, что я нашел на сайте ихнем -
http://www.penetron.ru/text/453.html .
По моему, НАСТОЯЩЕЕ ХИМИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ. То есть - много слов умных, и сказано профессорами, и даже запятые, и те простому строителю непонятны. Но о, что у других "проникновенцев" подобного нет - факт медицинский. В общем, и тут Пенетрон - впереди планеты всей.
-
САЗИ-Пенетрон
Наш ответ на это сообщение размещаем здесь, в PRO-дискуссии.грай Ворон:
По моему, НАСТОЯЩЕЕ ХИМИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ. То есть - много слов умных, и сказано профессорами, и даже запятые, и те простому строителю непонятны. Но о, что у других "проникновенцев" подобного нет - факт медицинский. В общем, и тут Пенетрон - впереди планеты всей.Нажмите, чтобы раскрыть...грай Ворон:грай Ворон:
По моему, НАСТОЯЩЕЕ ХИМИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ. То есть - много слов умных, и сказано профессорами, и даже запятые, и те простому строителю непонятны. Но о, что у других "проникновенцев" подобного нет - факт медицинский. В общем, и тут Пенетрон - впереди планеты всей.Нажмите, чтобы раскрыть...здесь -
serg
химического оружия там , конечно , нет .
наш инженер -строитель (лет 60 ему , строил в минске , а не в караганде какой) вспомнил , что иногда жидкое стекло закачивали в грунт , чтобы увеличить сопротивление водопроницанию.
а печати российских "институтов " стоят меньше бумаги ,на которой они стоят.
повторю ещё раз. Это всё галимый америкосовскиё промоушен по русски.
если вскрыть рецептуру-народ сразу офигеет от простоты изготовления. и тогда реклама сдуется.
что вы как зомби .
-
serg
нормальный бизнес патентует и продает лицензии.
а если патентовать нечего , то и разговора нет.
-
грай Ворон
Серг, ты не из нашей страны? откуда столько злости по отношению к российской науке?
И о бизнесе, который "нормальный"...
Нормальный бизнес продает результаты своего труда - то, что он делает лучше других. А что продавать - товар или способ его изготовления, уж как-нибудь БИЗНЕС разберется сам, без подсказок "Серга" в анонимном обсуждении.
Похоже, тебе, Серг, пришло в голову обвинять тех, кто продает, в том, что они создают что-то и что у них это покупают. гражданин, вы временем не ошиблись? лет эдак на тридцать... -
Алексей Михайлов
Поддерживаю относительно фактов!!! :sm019:
Основными доказательствами применения той или иной технологии считаю наличие результатов испытаний и именно тех лабораторий у которых репутаций и которым можно доверять.
Касаемо жидко стекла - считаю этот способ не лучшим выходом из ситуции, так как данное решение недолговечно.
Касаемо Пенетрона - 25-ти летний опыт использования в России. Рекомендации, множество результатов испытаний таких лабораторий как Казметрострой, НИИЖБ, Гидроспецстрой. Серьёздные и много много лет простоявшие сухими объекты!
Изучать нужно (именно достоверные факты) и считать! и возможную необходимость последующего ремонта (при экспериментах) учитывать!
А на стадии заливки стяжки - Пенетрон-Адмикс! - при стяжке в 10 см - расход 1 кв.м. на 80 руб. А гарантия - на весь срок службы и трещины усадочные залечит.
-
Дмитрий Ларкин
Уважаемые, интересная наблюдается тенденция. Любой вопрос по гидроизоляции ж/б конструкций в различных форумах портала почему-то сводится к обсуждению материала Пенетрон. К чему-бы это? Свойства составов проникающего действия,специфика применения - удел узкопрофильных специалистов.Не верите в Пенетрон,воспользуйтесь старым и проверенным методом - 2...3 слоя битумного или полимербитумного наплавляемого материала под прижимную стенку (плиту) и порядок.В обсуждении составов проникающего действия хотелось бы на самом деле видеть объективно полезную информацию по специфике их применения,описание ошибок,затруднений и т.п.,а не сравнение с жидким стеклом,которое никоим образом с проблемами гидроизоляции бетонных ограждений не связано. Поверьте. я не рекламирую Пенетрон,поскольку работаю с его аналогами Российсого происхождения,но заинтересован в информативности форума,поскольку,сами знаете,гидроизоляция это узко специфическая сфера и объективной информации по материалам и технологиям просто не хватает. -
Гидроизоляторщик
Действительно, все разговоры о гидроизоляционных материалах сводятся к противоборству этих самых материалов с Пенетроном. Причем, "апологеты" Пенетрона однозначно утверждают, что кроме Пенетрона в мире ничего достойного нет. Не надо быть химиком, чтобы знать - в 21 веке невозможно что-либо уникальное создать, что бы тут же не появились бы аналоги, причем аналоги с лучшими характеристиками. А такая убежденность "апологетов" пенетрона в том, что лучше гидроизоляции нет, для меня означает одно- это маниакальность какая-то. Такое впечатление, что ГК Пенетрон-Россия зомбировал своих сотрудников, дилеров и т.д. А еще у меня впечатление, что Пенетрон использует технологии пиара из шоу-бизнеса: хочешь, что бы о тебе узнали - создай скандал. Про Яблокову ничего не знали, пока не произошел скандал с Киркоровым.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.