Какую высоту фундамента сделать? Самарская область, Грунт - на метр глубины - чернозём, дальше глина

• 

  Николай

  Хочу строить дом 2 этажа с мансардой (итого 3). Грунт - на метр глубины - чернозём, дальше глина. Стены планирую из пенобетона. Перкрытия - жб плиты. Самарская область (глубина промерзания грунта судя по Википедии 51-93см). Фундамент ленточный армированный монолитный бетон. Какой глубины траншею рыть? Одни советуют 2 метра, другие 1,5, третьй - 0,7 хватит. Хотелось бы услышать мнение спеециалиста.
• 

  Цементик

  Ниже глубины промерзания см на 30 + подушка см 30 и того 60, если у Вас глубина промерзания 93 см, то 93+60 = 153 см траншея. Аксиома, тут и мнения другого просто нет.
• 

  инженер

  Самара... По-моему, всё же у Вас глубина промерзания 160 см.
• 

  Николай

  Ты же проект делал ? Там должно быть всё .
  
  
• 

  aleks

  на 3 делай на3-- не ошибешся
• 

  Atos

  Чего уж мелочиться - копать так до скальных пород
  А если серьёзно - Николай, Вы не пишите о подвале, тогда зачем Вам дорогущая лента?
  Если подвала нет проще и дешевле (тысячь на 100-150) сделать столбчатый фундамент.

  aleks:
  на 3 делай на3-- не ошибешся

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  aleks:
  на 3 делай на3-- не ошибешся

  aleks:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Николай

  А вот как бы на счёт этого поподробнее узнать? Может ссылка какая есть? Заранее спасибо.
  

  Еслиб я делал проект, то и вопросов бы не задавал подобных. Проекет впереди, когда я разберусь, что всё-таки хочу построить.

  Atos:
  Если подвала нет проще и дешевле (тысячь на 100-150) сделать столбчатый фундамент.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Atos:
  Если подвала нет проще и дешевле (тысячь на 100-150) сделать столбчатый фундамент.

  Atos:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Николай:
  Ты же проект делал ? Там должно быть всё .

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Николай:
  Ты же проект делал ? Там должно быть всё .

  Николай:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Николай

  Вот на счёт этого, кстати. Я уже какие только цифры не слышал про нашу глубину промерзания. От 70 до 180 с шагом в 10 см. Где можно узнать точно? Вот в википедии посмотрел, но она ведь тоже не истина в последней инстанции.

  инженер:
  Самара... По-моему, всё же у Вас глубина промерзания 160 см.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  инженер:
  Самара... По-моему, всё же у Вас глубина промерзания 160 см.

  инженер:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  инженер

  СНиП 82 года "Строительная климатология. Там карта есть с изометрами. А вот в новой редакции я чего-то этой карты не вижу.
• 

  Atos

  Есть конечно
  Советую прочитать книги автора этой технологии - это лучшее начало для застройщика-идивидуала, позволяющее не совершить массу типичных ошибок и съэкономить много денег.

  Николай:
  А вот как бы на счёт этого поподробнее узнать? Может ссылка какая есть? Заранее спасибо.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Николай:
  А вот как бы на счёт этого поподробнее узнать? Может ссылка какая есть? Заранее спасибо.

  Николай:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Александр

  Читай ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СНиП 2.02.01-83* Раздел "ГЛУБИНА ЗАЛОЖЕНИЯ ФУНДАМЕНТОВ". А нормативная глубина промерзания у Вас 160см.
• 

  Следопыт

  Делайте МЗФ с утепленной отмосткой.
• 

  тимур м

  Хочу тоже построить дом 6*9 ,один этаж + мансарда .Материал выбрал - Арболит.Думаю фундамент будет МЗФ.Помогите как рассчитать!!!!!
• 

  скупой

  насчет утепленной отмостки,это правильно.Я тоже перекрывал плитами,но брал плиты как некондицию в шесть раз дешевле,а перекрыл фундамент за 2 литра Рояля.Все надо считать-в смету никогда не уложишься.
• 

  Дмитрий Ларкин

  Нормативы на мелкозаглубленный ленточный фундамент доступны в сети и в книжных магазинах. Другое дело,если Вы планируете эксплуатируемые подземные (заглубленные) сооружения в основании дома,тогда главный вопрос-замкнутый водонепроницаемый контур.
• 

  александр

  Нормативная глубина промерзания для Саратова-160см (карта глубин промерзания сглинков и глин).По классичекой формуле:
  df = kh × dfn , где
  df – расчетная глубина сезонного промерзания;
  kh – коэффициент, учитывающий влияние теплового режима здания (по табл.);
  dfn - нормативная глубина сезонного промерзания (Ваша 160 см);
  
  Таблица 1 СНиП 2.02.01-83*
  
  
  Особенности сооруженияКоэффициент при расчетной среднесуточной температуре воздуха в помещении, примыкающем к наружным фундаментам, С
  0 5101520 и более
  Без подвала с полами, устраиваемыми:
  по грунту 0,90,80,70,6 0,5
  на лагах по грунту 1,00,90,80,7 0,6
  по утепленному цокольному
  перекрытию 1,0 1,0 0,90,8 0,7
  С подвалом или
  техническим подпольем 0,80,70,60,5 0,4
  
  Примечания: 1. Приведенные в табл.1 значения коэффициента относятся к фундаментам, у которых расстояние от внешней грани стены до края фундамента  0,5 м; если  1,5 м, значения коэффициента повышаются на 0,1, но не более чем до значения = 1; при промежуточном размере значения определяются по интерполяции.
  2. К помещениям, примыкающим к наружным фундаментам, относятся подвалы и технические подполья, а при их отсутствии - помещения первого этажа.
  3. При промежуточных значениях температуры воздуха коэффициент принимается с округлением до ближайшего меньшего значения, указанного в табл. 1.
  Арифметику высчитаешь сам!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Atos

  Ищите книги Яковлева Р.Н.
• 

  Денис

  Если монолитный, то однозначно ниже чернозёма- раз. А надо поднятся выше земли-надо ещё 0,5 м минимум. Итого при средних размерах 10*10 и з ленты под несущие стены 1,5 метра выйдет 100 м3 армированного бетона и 10 тн арматуры. Это 100*2,5+10*25=500 тыс. закопанных в землю денег. На какой глубине грунтовые воды-два, будет ли цоколь-если нет-забейте сваи, сделайте ростверк.
  Одна забивная свая длиной 4 метра держит 30-40 тонн. У Вас как никак 3 яруса ж/б перекрытий и 6 метровые несущие стены.
  Иначе получите трещины, т. к. для пеноблока 2 этажа критично.
  Шаг свай 1,5-2 метра. Во всех углах раз, под несущие стены чаще, под самонесущие реже два. Средний 1,75 метра. Забить сваи копром 300 руб/м*40м*4 метра=50 тыс. Стоимость свай 40*2=80 тыс.
  Ростверк 0,5*0,4*50 м=25 м3=62 тыс. бетона и 2 тн*25 тыс/тн=62 тыс. прматуры 16 мм.За работу по ростверку отдадите 1,2 тыс./м3*25=30 тыс. Всего свайный фундамент 280 тыс. А было 500 тыс. без земляных работ.А при свайном варианте они вообще не нужны. Забивайте в марте, ростверк-в апреле. До зимы успеете и отопление и кровлюи забор.
  
  
  
  
• 

  Atos

  Денис,
  Вы всерьёз советуете под пенобетонный домик сваи бить?
  Плита по Вашим расчётам золотая получается, а Ваши сваи - серебрянные...
  Спрашивается - ЗАЧЕМ СТОЛЬКО ДЕНЕГ в ЗЕМЛЮ ЗАРЫВАТЬ, когда тот же Тисэшный фундамент обойдётся в ТРИ РАЗА дешевле?
  
  
  
• 

  Денис

  Уважаемому Атосу. Конечно нужно делать инженерный расчёт. Я не оперрирую понятиями домик, домище, цифры эмоции не передают.
  Давайте подсчтаем нагрузки.
  1. Ж/б перекрытия 3 яруса*600кг/м2*3м=5400 кг/м
  2. Стены пеноблок 6 м*0,4 м*600 кг/м3=1440 кг/м
  3. Ростверк 0,5*0,4*2500 кг/м3=500 кг/м
  4. Кровля 200 кг/м2*3м=600 кг/м
  ИТОГО:7600 кг/м без коэффициентов запаса, а правильно 8000 кг/м
  Это При шаге ТИСЭ 2 метра даст на сваю 16 000 кг.Это при опоре диам. 600 мм даст давление на грунт 16000/(0,75*60*60)=6 кг/см2.
  Это показатель очень хорошей глины.
  Походу надо столбы ТИСЭ делать через 1 метр, а вот длину забивных свай можно было и уменьшить. Во всяком случае сваи забиваются 1-2 дня. И это можно делать круглогодично.
  Мне приходилось работать вообще с интересными заказчиками: один суперэкономный сказал вообще не заглублять ленту фундамента и это в центре города, залили монолитный фундамент прямо на асфальт, стена пеноблок вся трещит, а его устраивает-бизнесу не мешает.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Atos

  Фундамент на асфальт - это жесть-экономика Вы навернека получили кучу неожиданно ярких эмоций во время общения с указанным заказчиком
  По приведённым Вами цифрам скажу, что расчёт нужно опирать на несколько другие исходные условия - расстояние между столбами Тисэ нужно брать 1,5м, тогда весь расклад измениться - начиная с уменьшения параметров ростверка и заканчивая конечным результатом
  
  
• 

  Денис

  Проектировщики во многих "типовых проектах" особо не заморачиваются конструкцией фундамента-монолитный ж/б ниже глубины промерзания. А как Вы думали. При цене продажи проекта 30 тыс. рублей кому охота нести ответственность за новаторские идеи. Вот и мучаются бережливые Заказчики, начинают менять конструкцию, приближая нагрузку от дома к максимально-допустимым для грунтовых условий. Игра в рулетку.
  Теперь по существу. Ленточный монолитный самый надёжный и к сожалению самый дорогой. Монолитная ж/б плита также не дешевая и подходит для пучинистых и слабых грунтов. Это любимые фундаменты проектировщиков, которые универсально подходят к 90% почв.
  Где конкретное болото-забивные сваи, где скальный грунт до 3 метров от поверхности-ростверк по буронабивным сваям, где глина-ростверк по бетонным столбам с расширением пяты.
  Что значит после 1 метра чернозёма глина. А до какой глубины она идёт, а какой уровень грунтовых вод. Глина или всё таки суглинок.
  Даже при уменьшении шага свай ТИСЭ до 1,5 метров 4 кг/см2 это много. Уточните параметры грунта.
  Атосу.
  Как уменьшить параметры ростверка. Я его и так взял 500 мм по ширине.Всё зависит от температуры наружного воздуха и конструкции стены. Если конструкция только из пенобетона,что задано по условию, то нужно лить 500 мм.
  Можно и меньше, но тогда требуется утеплить более тонкую стену мин/плитой. Только заметьте, что ростверк Вы уменьшаете высотой 400 мм, а минплитой утепляете 2 этажа-6 метров. +Теряете несущую способностьи и без того пенобетонных стен. Или Вы склоняете автора вопроса и к стенам ТИСЭ. Сказали "А"-говорите"Б".
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Кеша

  Когда будешь заказывать проект, спросят тех.условия, и все эти (и много, много других) вопросы всплывут. Вот и будешь их решать по мере поступления. Время "диких" строек прошло!
• 

  Atos

  Денис,
  Ваши мысли вслух конечно интересны, но я бы рекомендовал добавлять к Вашим утверждениям "имхо", иначе Вы рискуете попасть на обвинение в троллизме.
  

  Параметры ростверка уменьшаються правильным подбором соответствия указанного ростверка будущим стенам - чем крепче стены, тем меньше требуемая высота ростверка. Ширина также должна соответствовать стене.
  Николай не указал точно какие стены он намерен делать, без этого рассуждать по этому поводу смысла не вижу, и склонять кого-либо куда-либо не намерен.
  Что до стен Тисэ - они естественно оптимально подходят к фундаменту Тисэ, как с точки зрения уменьшения параметров того же ростверка, за счёт высокой прочности и малой толщины, так и за счёт соответствия общей концепции указанной технологии с высоким КПД.
  Но это не значит, что Тисэ подходит всем и вся - хозяин-барин
  
  
  

  Денис:
  Атосу.Как уменьшить параметры ростверка. Я его и так взял 500 мм по ширине.Всё зависит от температуры наружного воздуха и конструкции стены. Если конструкция только из пенобетона,что задано по условию, то нужно лить 500 мм.Можно и меньше, но тогда требуется утеплить более тонкую стену мин/плитой. Только заметьте, что ростверк Вы уменьшаете высотой 400 мм, а минплитой утепляете 2 этажа-6 метров. +Теряете несущую способностьи и без того пенобетонных стен. Или Вы склоняете автора вопроса и к стенам ТИСЭ. Сказали "А"-говорите"Б".

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  Атосу.Как уменьшить параметры ростверка. Я его и так взял 500 мм по ширине.Всё зависит от температуры наружного воздуха и конструкции стены. Если конструкция только из пенобетона,что задано по условию, то нужно лить 500 мм.Можно и меньше, но тогда требуется утеплить более тонкую стену мин/плитой. Только заметьте, что ростверк Вы уменьшаете высотой 400 мм, а минплитой утепляете 2 этажа-6 метров. +Теряете несущую способностьи и без того пенобетонных стен. Или Вы склоняете автора вопроса и к стенам ТИСЭ. Сказали "А"-говорите"Б".

  Денис:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Денис

  Было дело под строительство одноэтажного коттеджа стоимостью 12 млн. руб. заказал иследование грунтов. Так за 10 метров скважины отдал 18 000 руб. Оказалось, что под 1 метровым слоем глины слабые пылеватые пески на 3 метра, затем глина до 10 метровой отметки-пришлось применить сваи длиной 5 метров. Но у меня было обоснование и его цена 18 000/12 000 000*100*=0,15% перестраховки. И было письменное заключение с подписью и печатями. А всё дело было в том, что на соседних участках были строения с всякими трещинами, которые появились может и ни сразу, а через несколько лет.