рубли
Главная >Статьи

Пенетрон или гидрохит????вот в чем вопрос)))

  • Назрел у меня вопрос)))Киньте ссылку если это уже где обсуждалось....
    Есть такой материал Пенетрон, супер разрекламированный, по супер цене...и этот же завод предлагает нам материал Гидрохит, который якобы ничем не хуже...но стоит дешевле Пенетрона.
    Вопрос:дак что же лучше?что использовать простому обывателю???
    Я не первый год занимаюсь гидроизоляцией, работал самыми разными материалами (что заказчику угодно) и по собственному опыту придерживаюсь мнения что у каждого производителя есть свои плюсы и минусы...Но я не понимаю как один производитель может делать два схожих по назначению материала но с разницей в цене в два раза???Либо нас все эти годы разводили и у Пенетрона слишком завышена цена, либо Гидрохит хуже Пенетрона?
    Подскажите...



  • Гидрохит и Пенетрон - имеют разные технические характеристики, законы физики одни. Получаемый гидроизоляционный эффект различный.
    Можно сравнить по материалам:
    Гидрохит проникающий - глубина проникновения 100-150 мм.
    Пенетрон - глубина проникновения до 900 мм, по последним данным не ограниченна, эффект самозалечивания трещин, раскрытием до 0,5 мм, придание хим. стойкости бетону.
    Гидрохит шовый - расход 1,8кг/м.п.
    Пенекрит - расход 1,5 кг/м.п.
    Пенетрон Адмикс - эффект самозалечивания трещин, раскрытием до 0,5 мм, повышение марки бетона по водонепроницаемости после 28 суток не менее 3 ступеней, со временем до W 20 может дойти.
    Гидрохит добавка - нет эффекта самозалечивания трещин,со временем марка бетона по водонепроницаемости не повышается.
    Обычно я рекомендую использовать:
    Гидрохит, например, при гидроизоляции бетонной плиты небольшой толщины, или при нанесении со стороны давления воды.
    Пенетрон - для спец. объектов и/или где постоянно высокое давление воды, большие толщи бетона, или изношенный бетон, новом строительстве, с требованиями к трещиностойкости.













  • То есть по Вашему ответу я могу сделать вывод что Гидрохит это деградировавший Пенетрон, который разработали только для тех кто не готов переплачивать ?
  • Многоуважаемая Ирина что вы скажите на это??? [ссылка не работает]
    Чем «Пенетрон» лучше других материалов для гидроизоляции?
    - Практически все материалы других типов являются поверхностно-активными, легко повреждающимися при механическом воздействии. В свою очередь материал системы "Пенетрон" обладает проникающими свойствами, т.е. выстраивает гидроизоляционную защиту не только на поверхности нанесения, но и проникает вглубь материала (до 7 см), заполняя поры и микротрещины. Вследствие этого поверхность, обработанная пенетроном, не требует защиты от механических воздействий.
    В конце странички посмотрите!
    С уважением Руслан.



  • Я не несу ответственности за высказывания других посетителей Интернета, есть мнение что
    (в новой редакции автора).
    Я располагаю данными лабораторных исследований, ТР, опытом применения материала на различных объектах и пониманием того, как материал Пенетрон действует. Поэтому настаиваю на ранее озвученных мной данных.
    БДРМ:
    Чем «Пенетрон» лучше других материалов для гидроизоляции?
    - Практически все материалы других типов являются поверхностно-активными, легко повреждающимися при механическом воздействии. В свою очередь материал системы "Пенетрон" обладает проникающими свойствами, т.е. выстраивает гидроизоляционную защиту не только на поверхности нанесения, но и проникает вглубь материала (до 7 см), заполняя поры и микротрещины. Вследствие этого поверхность, обработанная пенетроном, не требует защиты от механических воздействий.
    В конце странички посмотрите!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    БДРМ:
    Чем «Пенетрон» лучше других материалов для гидроизоляции?
    - Практически все материалы других типов являются поверхностно-активными, легко повреждающимися при механическом воздействии. В свою очередь материал системы "Пенетрон" обладает проникающими свойствами, т.е. выстраивает гидроизоляционную защиту не только на поверхности нанесения, но и проникает вглубь материала (до 7 см), заполняя поры и микротрещины. Вследствие этого поверхность, обработанная пенетроном, не требует защиты от механических воздействий.
    В конце странички посмотрите!
    БДРМ:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гидрострой:
    Гидрохит это деградировавший Пенетрон
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гидрострой:
    Гидрохит это деградировавший Пенетрон
    Гидрострой:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Для Ирины:
    Во-первых, то что скинул Руслан написано на сайте дилера Пенетрона. Во-вторых вопрос не в этом. Я не говорю, что Пенетрон-плохой. Меня смущает материал Гидрохит.
  • И еще мне не много не понятна фраза про есть мнение что Гидрострой
  • Там должна была быть цитата
    как пример разных мнений, но почему-то не выделилась.
    Гидрострой:
    Гидрохит это деградировавший Пенетрон
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гидрострой:
    Гидрохит это деградировавший Пенетрон
    Гидрострой:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Просто на нескольких объектах наш заказчик решил съэкономить и купил Гидрохит - и он не помог(((((вот и назрел вопрос....
  • У моей организации узкая направленность, работы только по гидроизоляции. И я не пытаюсь кого то обидеть, темболее Вас Ирина.
    На сайте речь идет не о Гидрохите, а именно о Пенетроне.
    И если не ошибаюсь то Пенетрон уже не на Западе а в России производят. При запросе протокола испытаний о глубине проникновения материала Пенетрон просто не получить. Все только на словах 90 см. Может и правда, я испытаний не проводил. Мне главное чтоб заказчик остался доволен моей работой и мне всеравно какой материал применять. Главное результат!
    С сайта Пенетрона.
    3. Можно ли наладить выпуск Пенетрона по лицензии или франшизе?
    Автор вопроса : Гуськов Александр Владимирович
    Когда : 24.01.08 09:01
    Ответ:
    Нет. Эксклюзивные права на производство и поставки материалов Пенетрон для евразийского рынка принадлежат российской Группе компаний «Пенетрон-Россия», которая выпускает материалы по лицензии и под контролем ICS Penetron Int.
    На мой взгляд это уже не Западный а наш Российский материал получается (что ставит качество под сомнение).
    И самое главное почему цена такая заоблачная?
    Все Российские производители держут цену до 60-80 руб за кг., а у вас 240-260 руб.
    На эти деньги производитель HUMMERы покупаете для проектантов???
    С уважением Руслан.













  • Ирина Вы пишите:"Я располагаю данными лабораторных исследований..."
    Они с печатями?! Мне для заказчиков, тех. надзора. Если я Вас попрошу отправить по факсу или на электронную почту, отправите?
    С уважением Руслан.

  • Вы как в школе на уроке литературы :smile3: плохой - герой, хороший-герой...
    Материалы имеют разные гидроизоляционные свойства, поэтому применять их нужно в соответствии с дальнейшими условиями эксплуатации объекта, с точным пониманием того, какие гидроизоляционные свойства обработанного бетона необходимо получить. Я представила отличительные характеристики материалов, на которых основывается, в том числе и расчет их стоимости. Вы как специалист должны это понимать.:smile3:

  • не помог? чему, кому? Материал подобран правильно для данного типа конструкции, не нарушалась технология нанесения, профессионально зачеканивались швы и примыкания, гидроизолировались вводы коммуникаций, выдерживался температурный и влажностный режим? Советую заказать экспертизу, выполнить осмотр объекта техническим специалистом? Он даст ответ о причинах, как правило, дело не в качестве материала, а в несоблюдении технологии нанесения.
  • Список дилеров указан на сайте Пенетрона.
  • Да все делали по технологии. Один - это подвал в коттедже в Николаевской области. Все делали и швы расшивали, чеканили, и поверхность смачивали и наносили даже слоем в 1,5мм. Смачивали после три дня. Самое интересное, что по весне вода пошла практически везде...Даже не пятнами, как иногда даже у Пенетрона бывает((((
    А второй- это бассейн в Львове, даже вспоминать страшно....
  • А почему все обращают внимание на глубину проницания? Хоть 5 см.,хоть 90, ведь главное ,что-бы при прямом гидронапоре вода не проникла в конструкцию,а при обратном не оторвала водонепроницаемый слой,т.е. уходим просто от подпорной стенки. Да и самозалечивание трещин довольно спорная вещь. С одной стороны если в стенке резервуара образовалась трещина,то просачивающаяся довольно интенсивно вода (а как иначе при раскрытии хотя-бы на 0,5 мм.)вымоет из структуры любую активную присадку,а с другой стороны СНиП " Бетонные и железобетонные...." не допускает эксплуатацию конструкций с раскрытием трещин более 0,2 мм. Зачем тогда 0,5?Система Пенетрон конечно хороша при грамотном применении, но и Гидрохит не хуже,работал и тем и другим без особых проблем. Сейчас правда ушел на Кальмафлекс,вот там действительно можно серьезно сэкономить за счет составления рецептур ,адаптированных к конкретной задаче,причем и производитель и технологи из НИИЖБ официально это действие рекомендуют,что немаловажно для технадзора и сметчиков.
  • Да и мы в принципе ушли с Пенетрона... Просто Пенетрон работал, Гидрохит нет...Вот и весь вопрос....
  • На сколько я слышал Кальмофлекс просто передрал рецептуру у Кальматрона...))))
  • На самом деле Кальмафлекс это переименованный Кальматрон ,производимый в Москве одним из авторов Кальматрона.Другой автор дислоцируется в США .а материал под названием Кальматрон с его,видимо,разрешения делают в Питере.Но мне удобнее работать с Московским производителем и Кальмафлексом,хотя-бы потому,что в МГСН и рекомендациях НИИЖБ,ЦНИИС,ОРГРЭС и т.п. фигурирует именно КАльмафлекс.Кроме того как-то приятнее брать материал свеженький с производства,чем у посредников.Цена-то не маленькая,есть смысл разбодяжить где нибудь на складе.
  • На сколько я знаю господин Русинов - единственный правообладатель материала Кальматрон. А Кальмафлекс просто выезжает на чужом бренде и никакого родства с Кальматроном не имеет...
  • Это моя тема. Не раз это обсуждали и не раз писали тут про пенетрон.
    Если хотите сделать лучшее, и забыть о воде навсегда, то делайте пенетрон, конечно строго по технологии нанесения.
    Если хотите что бы заказчик просто делает гидроизоляцию, просто для того что б была - берите самый дешевый гидроизолятор, а деньги в карман, ибо все остальное не проникающая изоляция, а либо поверхностная либо мелкопроникающая, настолько, что и назвать проникающей изоляцией ее нельзя.
    ПЕНЕТРОН рулит однозначно.....


  • Цементик: у нас тема гидрохит или пенетрон...что вы скажите про гидрохит?
  • НИЧЕГО. потому что, что гидрохит, что гидроХОТ, что гидроХОХО, как не назови - это все равно лажа, и ничего не работает, в полемику вдаваться не буду. 100 раз тут подымали эту тему где я приводил конкретные примеры, и даже привозил товарищей на объекты где разница была на лицо.
    Гидрострой:
    Цементик: у нас тема гидрохит или пенетрон...что вы скажите про гидрохит?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гидрострой:
    Цементик: у нас тема гидрохит или пенетрон...что вы скажите про гидрохит?
    Гидрострой:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Здравствуйте Цементик. Вопрос простой чем ПЕНЕТРОН рулит однозначно.....)))))))
    И если не ошибаюсь то Пенетрон уже не на Западе а в России производят.На мой взгляд это уже не Западный а наш Российский материал получается (что ставит качество под сомнение).
    И самое главное почему цена такая заоблачная??????
    Все Российские производители держут цену до 60-80 руб за кг., а у Пенетрона 240-260 руб за кг.
    На эти деньги производитель HUMMERы покупаете для проектантов???
    С уважением Руслан.




  • Вот лично меня материал Гидрохит не смущает,поскольку применял этот материал соблюдая технологию,НЕ ТОЛЬКО СМАЧИВАНИЯ НА ПРОТЯЖЕНИИ 3 СУТОК.
    Пожарный резервуар хранения воды 250 м.куб.
    Добрый вечер!
    А вы бы могли обосновать Ваше смущение!


    Гидрострой:
    Меня смущает материал Гидрохит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гидрострой:
    Меня смущает материал Гидрохит.
    Гидрострой:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Вадим, если Вы посмотрите выше, то все поймете. Материал не сработал дважды. Я сюда не лясы пришел точить, а узнать конкретное мнение. Я между прочим не первый год "замужем" и работаю с гидроизоляцией уже более 10 лет. И от инструкции мы никогда не отступаем ни на шаг, потому что мы даем гарантии на свою работу и мы в первую очередь заинтересованы чтобы все было ОК. Иначе за свои же денежки нам придется переделывать. И не один материал не подставлял нас так как Гидрохит. А за свою многолетнюю практику я поверьте много чем работал...
  • Вадим скажите а где можно посмотреть Ваш объект? Сколько времени прошло после ремонта! И можете дать телефоны заказчика данного объекта, чтоб получить устный отзыв по материалу?
    С уважением Руслан.
  • Мне не известно с какой целью вы сюда пришли,да и не особо важно это для меня!
    То что написано выше я прочитал, прежде чем написать Вам!!!
    Свое мнение я написал Вам.
    Гидрострой я тоже много чем работал,и много чего сделал!
    Давайте говорить конкретно...Вопрос задан,ответа и обоснований нет!




  • Вадим Вы это мне или кому?
  • А почему цена на Форд Фокус 500.000, а на БМВ такого же сегмента, 1.500.000? Потому что, хоть сегмент на рынке один и тот же, производители знают что качество этих машин несоизмеримо. И по камфорту, и по характеристикам и по долговечности деталей. Фокус НИКОГДА не будет стоить дороже БМВ.
    Так же отличается и пенетрон от других производителей, и эти производители это знают, поэтому цены на низкосортный по всем параметрам материал ниже - что бы покупали, а на качественный материал - всегда будет соответствующая цена.
    БДРМ:
    Здравствуйте Цементик. Вопрос простой чем ПЕНЕТРОН рулит однозначно.....)))))))
    И если не ошибаюсь то Пенетрон уже не на Западе а в России производят.На мой взгляд это уже не Западный а наш Российский материал получается (что ставит качество под сомнение).
    И самое главное почему цена такая заоблачная??????
    Все Российские производители держут цену до 60-80 руб за кг., а у Пенетрона 240-260 руб за кг.
    На эти деньги производитель HUMMERы покупаете для проектантов???
    С уважением Руслан.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    БДРМ:
    Здравствуйте Цементик. Вопрос простой чем ПЕНЕТРОН рулит однозначно.....)))))))
    И если не ошибаюсь то Пенетрон уже не на Западе а в России производят.На мой взгляд это уже не Западный а наш Российский материал получается (что ставит качество под сомнение).
    И самое главное почему цена такая заоблачная??????
    Все Российские производители держут цену до 60-80 руб за кг., а у Пенетрона 240-260 руб за кг.
    На эти деньги производитель HUMMERы покупаете для проектантов???
    С уважением Руслан.
    БДРМ:





    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • В болоте, без всякой внешней гидроизоляции обмазочной, под постоянной влагой, бетонный фундамент обработанный пенетроном СУХОЙ изнутри уже более 5 лет.
    Соседи, какие только материалы не использовали, что только не мазали, что только не прилипляли к фундаменту, и из нутри и снаружи, чем только не мазали, и гидрохитом, и гидростопом и тому подобным фуфлом, вода стои по колено в подвале.
    С пенетроном, изнутри впечатление такое что дом построен в горах. Ни тени намека на влагу. Я показывал где то год назад, пример этот.

  • Вадим, все очень просто, столкнулся с гидрохитом, оказалось материал не очень(на форуме понял что я не единственный так думающий), очень удивился что делает его пенетрон///вот и предложил к обсуждению эту тему...
  • Penetron – соблюдает тайну технологии производства, что бы не допускать подобных ситуаций.
    Компоненты для производства Пенетрон в России поставляются с завода Penetron из США. Про стоимость Цементик уже ответил.
    О глубине проникновения последние данные [ссылка не работает]
    Дмитрий Ларкин:
    На самом деле Кальмафлекс это переименованный Кальматрон ,производимый в Москве одним из авторов Кальматрона.Другой автор дислоцируется в США .а материал под названием Кальматрон с его,видимо,разрешения делают в Питере.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий Ларкин:
    На самом деле Кальмафлекс это переименованный Кальматрон ,производимый в Москве одним из авторов Кальматрона.Другой автор дислоцируется в США .а материал под названием Кальматрон с его,видимо,разрешения делают в Питере.
    Дмитрий Ларкин:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Доброе утро!
    Я как специалист столкнувшийся с проблемой материала,поступлю следующим образом:
    1.Поставлю в известность поставщика материала.
    2.Приглашу на объект специалиста поставщика (для осмотра и рекомендаций).
    3.Напишу претензионное письмо поставщику.
    4.Есть возможность заказать независимую экспертизу.
    5.Обращусь в соответствующие инстанции для решения данного вопроса любым правомерным путем (поскольку гарантийный ремонт выполняется за мои кровные денежки).
    Гидрострой,а Вы так поступили????????????????????
    Все что написано можно сделать за 30 минут сидя за компьютером и телефоном.
    Если ничего этого не сделано,смысла нет рассуждать далее про материал.Ибо специалист соблюдавший технологию,и как человек который дорожит своей репутацией спеца поступит так, а то и по круче чем написал я!
    Наверное все таки руки растут не оттуда,либо есть смысл переквалифицироваться.....












  • Руслан,доброе утро!
    Могу рассказать конструктив резервуара,могу назвать объект,перечень выполненных работ,регион.
    Номер тел,контактные данные сотрудников заказчика которые курировали этот резервуар,не могу,по одной лишь причине, каждый из нас выполняет свою работу в вверенной ему зоне ответственности, на тот момент я работал бригадиром-гидроизолировщиком и решал практические задания по устройству гидроизоляции.

  • Поставщик, извините за мой французский, меня просто послал... По-этому я поступил проще, для себя я определил что с материалом Гидрохит, я больше не работаю...(репутация дороже)Чем угодно (Пенетроном, Кальматроном, Виатроном и тд) только не гидрохитом... А у страивать разборки себе дороже, по крайней мере у нас...
    А по поводу моей квалификации не Вам судить, я высококвалифицированный специалист и не собираюсь перед Вами отчитываться...Вопрос если Вы до сих пор не заметили, не в моей квалификации... Блин, эти пенетронщики, уже достали со своими нападками, что на материалы, что на людей...
  • Это не показатель, на заборе то же написано, а отчетов с печатями лабораторий предоставить никто не может)))
  • И на этом спасибо Вадим.
    Цементик интересное у Вас сравнение))))
    А почему цена на Форд Фокус 500.000, а на БМВ такого же сегмента, 1.500.000? Потому что, хоть сегмент на рынке один и тот же, производители знают что качество этих машин несоизмеримо. И по камфорту, и по характеристикам и по долговечности деталей. Фокус НИКОГДА не будет стоить дороже БМВ.
    Так же отличается и пенетрон от других производителей, и эти производители это знают, поэтому цены на низкосортный по всем параметрам материал ниже - что бы покупали, а на качественный материал - всегда будет соответствующая цена.

    Вы бы еще ладу и БМВ такого же сегмента сравнили!!!)))
    Знаю Форд Фокус в России собирают но по сравнению с немецкой сборкой он ГГГГГГГГГГГГ))))
    + Тайоту в России начали собирать и тоже самое получается люди
    заказывают с японии, потому что российская сборка ГГГГГГГГГГГ)))
    Наверняка тоже самое и с Пенетроном! Если уж брать дорогую гидроизоляцию то уж тогда: Sika, Vandex, Index,Schomburg....
    А зачем брать Пенетрон по Западным ценам который производят в России и который должен стоить как минимум в 4-5 раз дешевле, тогда уж лучше взять Гидротекс, Кальматрон, Лахту.....
    Это сегмент Пенетрона и не выше)))) Лично мое мнение!!!
    С уважением Руслан.
















  • Здравствуйте Ирина.
    Это все РАЗГОВОРЫ, НАПИСАТЬ и СКАЗАТЬ может каждый много!
    У меня есть Технологический регламент Пенетрона в нем ни (СЭЗ, отзывов, АКТов, протоколов испытаний ...) ничего нет.
    Одно описание и характеристики без печатей и подписи.
    Цитата Ирины:"Я располагаю данными лабораторных исследований..."
    Покажите, дайте посмотреть и предоставить заказчику!
    Статья не повод верить, но мне нужны факты.
    С уважением Руслан.
    О глубине проникновения последние данные
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    О глубине проникновения последние данные
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • День добрый, Руслан.
    Читая содержание данной темы, я согласна с вами,
    Технологический регламент с указанием типовых узлов и характеристик материалов, невозможно выпустить без согласования с соответствующими Институтами (НИИЖБ, НИИпромзданий), которые основываются на Актах и протоколах испытаний, и могу предположить, что они (НИИ) разбираются в их подлинности - этим представителям ваши заказчики верят?
    СЭЗ, отзывы, результаты испытаний - можно в открытом доступе посмотреть на сайте Пенетрона (в разделе «Продукция»). Я располагаю, такими же данными.
    Что касается подачи заявки в книгу Рекордов Гиннеса. Давайте подождем результатов или "затея" Гиннеса - тоже не авторитет.
    С уважением, Ирина
    БДРМ:
    Это все РАЗГОВОРЫ, НАПИСАТЬ и СКАЗАТЬ может каждый много!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    БДРМ:
    Это все РАЗГОВОРЫ, НАПИСАТЬ и СКАЗАТЬ может каждый много!
    БДРМ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • для новой стройки есть проверенное средство - натриевое жидкое стекло.
    доступно .недорого. надежно. и никаких расходов на рекламу. гы..
  • Руслан, мой ответ на ваше сообщение по ошибке :scratch one-s head: разместился выше (под Гидростроем), где ссылка на книгу рекордов была. Ирина:scratch one-s head:
  • Ирина и в чем заключается Ваш ответ. К чему эта ссылка, дешевая рекламма, в которой снова и снова одни Разговоры НИ О ЧЕМ!
    Да точно Пенетрон "замахнулся".
    Как вообще можно было сказать, не говоря уж написать
    Игорь Черноголов:"Пенетрон подтвердил, что он гидроизоляция №1."
    Производителей много, и что независимая лаборатория проводила исследования всех этих материалов?(((((((
    Игорь Черноголов:
    Задача Роберта - производить и поставлять материал. В каждой стране тесты проводят сами дилеры, потому, что одним нужны одни тесты, другим другие. Он позволяет проводить разные тесты на своем продукте, так как полностью в нем уверен.
    Ирина сколько времени Ваша компания работает дилером Пенетрона?
    Сколько Ваша компания за это время ПРОВЕЛА ТЕСТОВ. ТЕСТЫ я так понимаю Игорь Черноголов имеет в виду ИССПЫТАНИЯ!!!
    Ну и в заключении.
    HUMMERы покупаете не только проектантов? Смотрю на конференции Пенетрона еще успел выступить председатель Комитета по защите прав потребителей администрации г. Екатеринбурга, вице-президент Всероссийской Лиги защитников потребителей.
    ДААААА!(((((((((
    Грустно мне стало! Но в принципе не плохая идея завтра на сайте повешу информацию, что моя строительная компания "S" № 1.)))))
    С уважением Руслан.













  • А как здорово всё получилось! Какие страсти! Прямо как про наследство какое-то,а не рабочие вопросы защиты конструкций от проницания. На самом деле,все определяет проект и его исполнение. Что пенетрон или шомбург ,что кальмафлекс --по сути это ремонтные материалы на крайний случай. Грамотно исполненная оклеечная наружная изоляция по замкнутому контуру снимает все проблемы на много лет,изнутри отлично работает торкрет.Ну а удел пенетратов- это ремонты и ,к сожалению,малые объёмы,поскольку цены кусаются.
  • Ну и базар развели....
    Эй, Гидра срой или как тебя там!!! Ты чего расшумелся?
    Ведь наверняка же знаешь, что "глубина проникновения"- не технический, а рекламный термин. И никакой внятной корреляции нет между этой самой "глубиной" и гидроизоляционными свойствами проникающего материала нет. Об этом уже миллиард раз писалось. А вы всё туда же... "глубина"!
    ОБратите внимание, господа читатели, и мало-читатели, и совсем не-читатели: В своем рассказе Черноголов говорил не о глубине. там было иначе. они вырезали откуда-то метровый кусок бетона и разрезали его на кусочки по 150мм. И на крайнем с "той стороны" кусочке была зафиксирована водонепроницаемость колько там атмосфер. Это вам не в лупу капилляр разглядывать как Лахта, например (тоже звенят везде: у нас на 12см кристаллики видно. УРА!!!!) Таким образом, в данном случае зафиксирован рост водонепроницаемости на значительной глубине.
    Кто из вас, гидрострои и русланы, может похвастать такими резульататми (не говорите мне, что вы тут просто строители и всё. Вы достаточно грамотные, то ли торговцы, то ли производители материалов) ???? Так что осторожнее плиз. А то ваши слова могут против вас и обернуться. Вот так. :grin:



    :grin:
  • Эй, Антошка или как тебя там... Если ты будешь внимательнее читать... Вопрос в другом...Но мне надоело его каждый раз повторять.. И вообще господа пенетронщики, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ЧТО РЕЧИ ПРО ПЕНЕТРОН(который вы так усердно защищаете) НЕ ИДЕТ... и про глубину то же... Речь идет про материал с которым я с толкнулся и который оказался не очень...Читайте внимательнее, а не базар разводите... Ей Богу уже достали со своим Пенетроном
  • Антон меня зовут. А тебя - Гидрастрой. :grin:
    А вот кажется мне, что не работал ты с Гидрохитом... Вот кажется, и всё тут. Заметь, не в том дело, "хороший" или "плохой" материал Гидрохит (Ирина права: эти прилагательные - для одушевленных существительных...). Дело в том, что не интересно тебе узнать про Гидрохит. И объектов в Николаеве нет никаких... Помнишь Станиславского?
    А всё дело в том, Гидрастрой, что я ЧИТАЮ ВНИМАТЕЛЬНО. :grin::grin:

    :grin:
  • Я не собираюсь играть в верю - не верю...
  • Знаете что в этом самое забавное - что все темы про гидроизоляцию сводятся к Пенетрону...и это печально...Какой бы вопрос не поднялся:гидротекс и кальматрон, кристаллизол, гидрохит...везде пенетронщики начинают свою атаку... Товарищи успокойтесь, давайте смотреть на тему форума и общаться ПО ТЕМЕ...
    Единственный здравый человек - это Ирина (респект и уважуха ей))))), только она попыталась логически объяснить разницу между пенетроном и гидрохитом...Все остальные только выдвигают не понятные нападки...
    Антон: Я предложил обсудить не меня, а обсудить материал Гидрохит...

  • Многоуважаемый Антон. У меня другие результаты. Ты ко мне в Петропавловск-Камчатский не поедешь, так что угрожать не стоит!
    А если приедешь, ради бога, уделю тебе пару минут своего драгоценного времени.
    С уважением Руслан.
    Антон:
    Кто из вас, гидрострои и русланы, может похвастать такими резульататми (не говорите мне, что вы тут просто строители и всё. Вы достаточно грамотные, то ли торговцы, то ли производители материалов) ???? Так что осторожнее плиз. А то ваши слова могут против вас и обернуться. Вот так.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Антон:
    Кто из вас, гидрострои и русланы, может похвастать такими резульататми (не говорите мне, что вы тут просто строители и всё. Вы достаточно грамотные, то ли торговцы, то ли производители материалов) ???? Так что осторожнее плиз. А то ваши слова могут против вас и обернуться. Вот так.
    Антон:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Антон я так понимаю вы от производителя Пенетрон. Тогда немножко напрягитесь и будьте любезны ответить на вопрос господина Гидрострой. Потому что до сих пор никто не ответил! И не надо юлить есть прямой вопрос, должен быть прямой ответ!
    С уважением Руслан.
  • Руслану.
    1. Не совсем "от производителя", Но дружу с ним.
    2. Не поедет никто. Пока не сделаете официального вызова. Например, претензионным письмом. Законные процедуры таких отношений известны уже и детям... А пока претензий нет - всё, что вы пишете - треп (или, культурно и по современному - флуд). Но поскольку вы - господин явно озабоченный происходящим здесь, то этот треп/флуд вы разводите с какой-то своей целью. Так что, думаю, нет у вас никакого объекта на кудыкиных горах. И не строитель вы, а продавец. Кстати, в тех местах, которые вы назвали (надо ли пояснять, что я ПОКА не верю, что вы живете там: просто дальше места не нашли, чтобы меня испугать :grin: ), у нас есть представители наших интересов. Итак, Руслан: никто не приедет. Но, если правильно позовете, наш представитель ПРИДЁТ... Обращайтесь. А здесь вы разводите влуд с известной вам целью.

    :grin:
  • ГидрАстрою.
    Гидрастрой, а что, ты всегда, как только тебе что-то предложат, так сразу и бежишь в этом участвовать? А я привык сначала понять, с кем имею дело, каковы его интересы, ЗАЧЕМ он делает это. Вот и пытаюсь понять, что вы с русланом-известнымстроителемДальнегоВостока здесь затеяли. Я не ОБСУЖДАЮ ВАС (вот еще...). Я честно пытаюсь понять, что вы тут делаете, когда задаете свои вопросы, относящиеся, по вашим же словам, к неинтересной вам области.
    Вы тратите уже три дня "своего драгоценного времени" на обсуждение того, с чем, по вашим словам, уже не работаете. Вам чё, делать нечего? морозы не дают выйти на объекты Дальнего Востока :grin: :grin: :grin: , чтобы много и быстро мазать их"не-пенетроном"? ГидрАстрой, вы говорите смешные вещи... :sad:

    :grin::grin::grin::sad:
  • Нет смысла брать и вызывать таких друзей, как ваш Пенетрон, слишком много на себя берет данный производитель!
    Занимается торговлей воздуха, а чиновники глаза закрывают!
    Борьба с коррупцией))))))))))))))
    25 лет они работают, а люди в чудо верят. Целый (1) метр проникает.
    А вопрос так и остался без ответа!
    Гидрострой пора вывод Вам сделать для себя, разводили не разводили вас! Лично мне с 97 года все понятно по данной компании.
    С уважением Руслан.





  • У меня всё строже: я вообще не собираюсь ИГРАТЬ С ВАМИ, гражданы... И если бы вы не были анонимами, то (в Законе определение ваших действий есть) я бы попросил вас по Закону ответить, любезные руланы и гидрАстрои. Игрули вы мои смешные...
    Гидрострой:
    Я не собираюсь играть в верю - не верю...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гидрострой:
    Я не собираюсь играть в верю - не верю...
    Гидрострой:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ой, рулан, известный вы строитель заполярья! Неужто вот так просто берете и бросаете свои деньги, не предъявив компании-поставщику претензий, несмотря на то, что МЫ ГОТОВЫ ОФИЦИАЛЬНЫМ ПОРЯДКОМ РАССМОТРЕТЬ эти ВАШИ ПРЕТЕНЗИИ? ? назовите себя - здесь или в личке, и Пенетрон-Россия письменно прогарантирует вам внимательность при разборе вашей претензии...
    Вы либо несерьезный человек (а как еще можно назвать человека, который бросает деньги на втер и не пытается их взять обратно), либо лжете вы тут про то, что "попали на Пенетроне и "пенетроновцах", и про то, что трудитесь на ниве строительства...
    Это я так ОБРАЩАЮ ВАШИ СЛОВА ПРОТИВ ВАС. И не угрожаю, заметьте. А лишь улыбаюсь вашим несерьезностям, коих много. :smile3: :smile3: :smile3: .
    Правильно зовете своего друга-гидрО уходить отсюда, ибо во лжи уличают вас на этом собрании.
    а то развели здесь базар...
    БДРМ:
    Нет смысла брать и вызывать таких друзей, как ваш Пенетрон, слишком много на себя берет данный производитель!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    БДРМ:
    Нет смысла брать и вызывать таких друзей, как ваш Пенетрон, слишком много на себя берет данный производитель!
    БДРМ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :smile3::smile3::smile3:

  • Гидрострой такой же мне друг как ВЫ АНАНОН.
    Прочитайте еще раз, что я тут писал выше. И поймете, что на деньги лично я с этой компанией не попадал. А вопрос мой лично был про стоимость данного товара.
    Руслан.

  • А давайте я помогу разобраться в этом лесу мнений и упреков?..
    Антон, вы всех здесь запутали: это не у Руслана претензии к материалу! Претензии - у Гидростроя! Готовы ли вы предложить Гидрострою официально рассмотреть его претензии так, как предложили это Руслану? И есть ли у вас лично полномочия на это? Тогда, возможно, разговор с Гидростроем в этой теме приобрел бы конструктивный тон. Ему, похоже, нагрубил какой-то менеджер, а он списал это на всю вашу Компанию.
    Гидрострой, а вы можете сказать, с кем и когда вы обсуждали вашу претензию? А то получается как-то неопределенно: вы здесь критикуете фирму, но не подтверждаете своих слов и не указываете конкретных фактов. Кроме того, что это вызывает сомнения в достоверности сказанного вами, так вы еще и не помогаете фирме улучшить обслуживание своих клиентов, то есть, например, нас с вами. И тогда не понятно, зачем вы вообще говорите такие вещи.
    Руслан, почему вы так резко отзываетесь о российских производителях? Вы ведь тоже - производитель. Производитель услуг, не так ли? Распространяете ли вы свое утверждение «всё российское – не качественное» и на себя тоже? Вряд ли вы найдете компромисс с теми, кто старается что-то сделать в России, а не просто привозить и торговать. Мне кажется, что тех, кто берется организовать здесь производство, а уж тем более тех, у кого это получается, надо уважать. Не простое это дело, поверьте. Кстати, правильно я поняла, что эта компания выигрывает конкуренцию у иностранцев, ввозящих сюда аналогичные товары из-за рубежа? Тогда тем более они достойны уважения.
    Считаю, что тема, обсуждаемая вами – интересная, но обсуждение вы ведете, как бы сказать, не очень умело. Попробуйте следовать моим рекомендациям. Может, что и получится. Если участникам обсуждения, правда, нужен декларативно запрашиваемый ими результат.







  • Простите, а кто вы? Почему вы вдруг взялись здесь разбирать наш "лес"? Ничего не понимаю. Алаа Евгеньевна, вы уверены, что не ошиблись дверью?
    :grin:
    Алла Евгеньевна:
    А давайте я помогу разобраться в этом лесу мнений и упреков?..
    Антон, вы всех здесь запутали:...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Алла Евгеньевна:
    А давайте я помогу разобраться в этом лесу мнений и упреков?..
    Антон, вы всех здесь запутали:...
    Алла Евгеньевна:

    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :grin:
  • Алла Евгеньевна, я рада, что вы уже здесь))
    Уважаемые участники темы, я хочу представить вам Чирикову Аллу Евгеньевну, доктора социологических наук, главного научного сотрудника и члена Ученого Совета Института социологии РАН. Одна из сфер специализации Аллы Евгеньевны - решение конфликтных ситуаций в деловой сфере.
    Она любезно откликнулась на мою просьбу помочь наладить диалог участников данной темы, т.к. сейчас он стал, на мой взгляд, крайне деструктивным.
    С уважением, Ирина Ковалева
    Антон:
    Простите, а кто вы? Почему вы вдруг взялись здесь разбирать наш "лес"? Ничего не понимаю. Алаа Евгеньевна, вы уверены, что не ошиблись дверью?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Антон:
    Простите, а кто вы? Почему вы вдруг взялись здесь разбирать наш "лес"? Ничего не понимаю. Алаа Евгеньевна, вы уверены, что не ошиблись дверью?
    Антон:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Неожиданно. Браво, Ирина! Как вы всерьез относитесь к происходящему здесь...
    Алла Евгеньевна, я бы стал также всерьез во всем этом разбираться, если бы был новичком в форумных дискуссиях на тему "пенетрон - не самый лучший, а пенетроновцы - агрессивные".
    Я не ошибся, когда перепутал Руслана и Гидростроя. Уверен, что эти два никка - одно и тоже лицо. по тому, как они слаженно "ругаются", - это так.
    И истинные цели этого лица также далеки от указанных ими здесь, как горизонт от осла с поклажей...
    С уважением к вам и к Ирине, Антон.



  • Мне понятно, что вы сказали. Антон, пожалуйста, не используйте таких ассоциаций, как у вас выше про «осла»: есть в нем некоторая, согласитесь, двусмысленность, которая может быть принята вашим оппонентом на свой счет. Это не улучшит пространства ваших непростых переговоров здесь.
    Относительно вашего замечания про «одно лицо». Знаете, а мне – не важно, одно это лицо или разные. Если хочет человек выступить тут от «разных лиц», то пусть делает это. И это не свойство анонимности интернета, как говорилось в обсуждении. Разве вызовет какие-то проблемы создать два лица, управляемые одним человеком, на совещании, митинге, в правительстве?.. И все это понимают.
    Если у этих «лиц» есть позиция, и она понятна, то можно с этим работать. А если это «лицо» (реальное или вымышленное) делает что-то не понятное, с точки зрения его позиции, то это – фальшь. Или - ложь (фальшь и ложь – не одно и то же, как мне представляется).
    Вот я и начала свое участие в этой дискуссии с формулировок позиций. В частности, вашу позицию я поняла так, что вы – сторонник обсуждаемого здесь производителя, имеющий какое-то, не указанное здесь, влияние на принятие решений. И вы готовы вести переговоры с потребителями, имеющими претензии, в определенных условиях. Повторяю свою просьбу к вам – подтвердить мое предположение или уточнить/изменить его.
    Такая же просьба у меня к Руслану и Гидрострою.






  • Ну хорошо. за себя скажу.Да, я сотрудничаю с компанией "Пенетрон-Россия". Только не понимаю, о чем здесь речь. Ведь совершенно естественно для любой компании слушать клиента, работать с его претензиями и так далее. Для чего здесь особое "влияние" какое-то? Думаю, не обращался никто ни к какому менеджеру ни в Петропавловске, ни в Москве, ни в Париже .
    Получить от руководства компании какие-то особые полномочия, о которых вы говорите, прямо сейчас я не могу. Там сейчас все заняты. Но и не требуются, как я сказал, такие полномочия, чтобы заботиться о клиенте.
    В общем, если назовут русланы свои проблемы и адреса, то всё будет серьезно и ответственно, не сомневайтесь.
    Только ничего они не назовут, Алла Евгеньевна. Потому что нет их на свете, этих двоих . И не отзовуться они на этот ваш призыв, в этой теме.
    Удачи вам... С уважением, Антон.



  • Добрый вечер всем!
    Антон просьба некаверкайте мое имя, она мое!
    Постараюсь в последний раз написать здесь коротко!
    Я и моя компания действительно существует, и не в качестве производителя, а в качестве потребителя строительных материалов.
    И Я (РУСЛАН) НИКОГДА И НЕ ЗА ЧТО НЕ СТАЛ БЫ РАЗГОВАРИВАТЬ ОТ 2-10 ЛИЦ! И ПРОШУ МНЕ ВЕРИТЬ, не такой я человек.
    Я строитель! От того что писал Антон у меня аж волосы дыбом.
    Тема просто была интересная, пришлось зарегистрироваться в первый и похоже последний раз, уж больно много отрицательной энергии получил. Про род деятельности писал выше.
    При общении с менеджерами ГК "Пенетрон-Россия", на вопрос: "чем лучше других производителей?", получал в первую очередь ответ: "глубина проникновения!" Потому с нее и начал!
    Я ждал только одного, что Ирина спросит мою почту, и отправит те испытания которые непожалеет! А в ответ получил....))))
    Всем спасибо и досвидания от честного и трудолюбивого человека.
    С уважением ко всем Руслан.









  • Читаю это все и улыбаюсь. Как же некоторых людей здесь тошнит от Пенетрона (Гидрохита). Задают компрометирующие вопросы и пытаются подпортить репутацию Пенетрон-России. Ребят, не уже ли не понятно до сих пор, что это не возможно, что производитель зарекомендовал себя. В первую очередь это относится к Гидростою. Хотя, Пенетроновцы могут Вам сказать спасибо, за очередной их пиар, пусть даже в такой форме, что про Пенетрон на этом строительном портале говорят бесперерыва
    :grin: :grin:
    :grin::grin:
  • Руслан, не ожидал вас здесь еще увидеть...
    Тем лучше – я хочу проанализировать вашу позицию «честного и трудолюбивого строителя». Итак:
    1. Вы резко высказываетесь против российских производителей.
    В то же время, как заметила Алла Евгеньевна, вы сам являетесь российским производителем. Производителем услуг. Я думаю, что Вы НЕ считаете себя некачественным производителем. Уверен, что НЕТ! Ведь если бы вы ЯВЛЯЛИСЬ «ЧЕСТНЫМ и ТРУДОЛЮБИВЫМ строителем», и знали, что делаете некачественно – то СТАЛИ бы делать качественно! Так почему все российские производители, кроме вас, делают некачественно?
    2. Вы утверждаете, что вам ПРОСТО стала интересна ТЕМА обсуждения, и вы захотели ПОЛУЧИТЬ информацию о Пенетроне - в этом случае, ваше мнение о материале еще НЕ ДОЛЖНО было сформироваться! НО с самого начала видно, что у вас ЕСТЬ СФОРМИРОВАВШЕЕСЯ мнение, которое отражается в ваших выражениях, таких как: «сомнительное качество», «заоблачная цена», «Хаммеры для проектантов», «сегмент Пенетрона – среди дешевых российских производителей», «Пенетрон слишком много на себя берет», «занимается торговлей воздуха», «разводили вас»…
    У вас НЕ ПРОСТО интерес! - Вы оставили два сообщения в ДРУГОЙ теме - http://forum.vashdom.ru/message19930.htm. И там также выражаете свое сформировавшееся мнение о Пенетроне. Вы пришли не просто так! Какую ЦЕЛЬ вы преследуете?
    Руслан, ваши действия НЕ соответствуют вашей позиции «ЧЕСТНОГО и трудолюбивого строителя с ПРОСТЫМ интересом к ТЕМЕ обсуждения» - вы ЛЖЕТЕ, говоря это! Вы – НЕ СТРОИТЕЛЬ!
    Вы предлагаете вам ВЕРИТЬ. Верить на слово, т.к. вы НЕ предоставили каких-либо доказательств. Я НЕ БУДУ вам ВЕРИТЬ НА СЛОВО! – также как и ВЫ НЕ ВЕРИТЕ другим НА СЛОВО - все видели здесь требования с ВАШЕЙ стороны к участникам обсуждения предоставить «документы с печатями», «телефон заказчика», какие-то «факты».




    http://forum.vashdom.ru/message19930.htm

  • Добрый вечер, господа!
    Ну что же, Антон, неплохо для первой попытки позиционного анализа.
    Ира, я прекращаю свое участие здесь, поскольку сделала то, что обещала: проанализировала происходящее и, насколько смогла, выполнила твою просьбу, предложив способ ведения дискуссии.
    В завершение хотела бы предложить несколько замечаний участникам дискуссии.
    1. Руслан, способ ваших действий очень противоречив. Не могу не признать, что отмеченные Антоном несоответствия и меня заставляют сомневаться в вашей искренности. Рекомендовала бы вам быть конкретнее и последовательнее в своих доводах. Причем мне, конечно же, всё равно, «существуете ли вы на самом деле» или нет. Просто во втором случае непротиворечивой должна быть роль, которую вы играете. И я ни в коем случае не утверждаю, что вы используете форум для реализации целей, которые вредят самому форуму или другим его участникам. Подобное утверждение просто не входит в суть той работы, которую я здесь вела по просьбе Ирины.
    2. Антон, анализируя вашу позицию, я также вижу противоречие. Являясь сторонником обсуждаемого здесь производителя, вы парируете высказывание Руслана о «глубине проникновения» тем, что это «не технический, а рекламный термин». Утверждаете, что у вашего материала есть другое преимущество перед конкурентами, но не предъявляете его. Это странно: если такое преимущество действительно есть, то было бы так естественно использовать площадку форума для его демонстрации, но вы этого не делаете.
    3. Ирина, считаю, что вам стоит пробовать делать то, что здесь делала я. И не стоит принимать сторону кого-либо из участников дискуссии. Ваша задача как модератора – поддержка эффективности обсуждения, ваша задача как эксперта – предлагать экспертную оценку. Никто не может знать всё, поэтому вам следует привлекать экспертов для конкретной тематики.
    4. Хочу обратиться также к администрации форума «Ваш дом». Уважаемые господа, вы делаете хорошее и интересное дело. Судя по наполнению форума и конкретности обсуждения, форум пользуется популярностью у посетителей.
    Но эта тема – пример другого плана. Мне кажется, что она несколько понижает уровень форума.
    Причинами, на мой взгляд, являются анонимность публикаций и отсутствие у ведущих опыта модерирования.
    Спасибо всем. Если у вас будут вопросы, их можно задать мне через Ирину или на мой почтовый ящик, который я указала здесь. Быстрых ответов гарантировать не могу из-за занятости, но буду стараться отвечать. Алла Евгеньевна.









  • Алла Евгеньевна, хочу выразить вам благодарность за ваше участие! Я уверена, не я одна оценила ваш «урок» как вести эффективное обсуждение.
    Я думаю, я последую вашему совету и попробую в дальнейшем проводить здесь работу подобную вашей, но мне надо подумать, как лучше это организовать…
    С уважением, Ирина Ковалева.

  • Алла Евгеньевна, спасибо.
    Да, я вынужден с вами согласиться – на счет меня вы верно подметили...
    К сожалению, я смогу это сделать только после 9-го февраля. Дело в том, что я не могу точно сформулировать и предъявить данное преимущество самостоятельно, а согласовать эту информацию со специалистами раньше нет возможности – все уехали.

  • Руслан, вы спрашиваете о документах исследования глубины проникновения. Но Антон прав - это не технический термин… Технические показатели качества материалов должны, во-первых, быть измеряемыми, во-вторых, соответствовать потребительским ожиданиям.
    Потребитель ждет, что бетон станет водонепроницаемым на определенную глубину от поверхности обработки (это не та «глубина», о которой спрашиваете вы). Значит, и сравнивать проникающие смеси надо по этому признаку. Никто, правда, пока специально и напрямую не сравнивал эту глубину (во всяком случае, упоминаний об этом мы нигде не встречали). Но как-то нечаянно и косвенно сравнение всё-таки произошло:
    Если верить следующему документу - http://www.sazi.ru/otchet_penetron/, то только про один из материалов можно говорить, что глубина эта СУЩЕСТВУЕТ. Так что сравнивать, собственно, и нечего.
    С уважением ко всем участникам и гостям Форума, САЗИ-Пенетрон.

    http://www.sazi.ru/otchet_penetron/
  • Господин САЗИ-Пенетрон, вот это номер вы выдали, какой умник!!))) А с чего это вы вдруг взяли что «потребительские ожидания» именно такие?? Думается мне, они могуть быть совсем другие… и тогда вы сильно ОШИБАЕТЕСЬ в своем утверждении! Хотя конечно, так удобно - придумать парочку таких «ожиданий» и подогнать их «под себя»)))) не так ли, сази-ПЕНЕТРОН?
  • Уважаемые посетители форума, предлагаю последние 2 сообщения вынести в новую тему. http://forum.vashdom.ru/message207368.htm

    С уважением, Ирина Ковалева.http://forum.vashdom.ru/message207368.htm


  • Госпожа, Ковалева, развела здесь полный базар! Слишком много негатива в адрес ПЕНЕТРОНА! Может не стоит становиться "ЭКСПЕРТОМ",если у тебя " ни слуха, ...ять, ни голоса", точнее сказать не опыта, не сил, не знаний? Мне кажется девушка переоценила свои возможности. Я считаю, советы может давать только человек приуспевающий и опытный, а то что делает Ирина - это собственный ПИАР и глухой телефон для читателей форума. "Умелые ручки" могут испортить всё что угодно, очень удивило , что даже такой мощный бренд, как ПЕНЕТРОН.
    Пенетрон матерьял отличный (с этим я не спорю), но вот только от такого ЭКПЕРТА или КОНСУЛЬТАНТА(который не владеет ситуацией и информацией)есть ли толк?
  • Продолжение дискуссии на особых условиях
    Продолжение дискуссии на особых условиях подробности здесьПродолжение дискуссии на особых условиях

    подробности здесь
  • Ув.БДМР, Гидрострой и другие!!! Не бросайтесь пожалуйста словами "коррупция, чиновники закрывают глаза", если есть доказательства, просим их предоставить, если же это пустые слова-извинится, и не оскорблять сотрудников "пенекратами, что они достали всех своими нападками на материалы и на людей"
    Вопрос:ВАМ завидно, что корпорация Пенетрон-Россия расширяет территории продаж,зарабатывает сама, и помогает людям???
    Где же здоровая конкуренция? А все не подтвержденные высказывания в адрес Пенетрона и сотрудников, мы будем считать "ЧЕРНЫМ ПИАРОМ"
    СПАСИБО!!!!
    Некоторые сравнения ПЕНЕТРОНА И Гидрохита:
    Повышение марки бетона по водонепроницаемости после обработки, ступеней:
    ПЕНЕТРОН-не менее 4
    Гидрохит проникающий-не менее 2
    Повышение морозостойкости бетона после обработки, циклы:
    ПЕНЕТРОН-не менее 100
    Гидрохит проникающий-не более 100
    Ссылка на файлы с Сертификационными испытаниями и Сравнительными испытаниями тех же "Лахта,Гидротэкс-Т, Кальматрон, Акваьрон -6"
    http://files.mail.ru/YKOT3JУв.БДМР, Гидрострой и другие!!! Не бросайтесь пожалуйста словами "коррупция, чиновники закрывают глаза", если есть доказательства, просим их предоставить, если же это пустые слова-извинится, и не оскорблять сотрудников "пенекратами, что они достали всех своими нападками на материалы и на людей"
    Вопрос:ВАМ завидно, что корпорация Пенетрон-Россия расширяет территории продаж,зарабатывает сама, и помогает людям???
    Где же здоровая конкуренция? А все не подтвержденные высказывания в адрес Пенетрона и сотрудников, мы будем считать "ЧЕРНЫМ ПИАРОМ"





    ПЕНЕТРОН4
    Гидрохит проникающийне менее 2

    ПЕНЕТРОН100
    Гидрохит проникающийне более 100



    http://files.mail.ru/YKOT3J
  • А откуда Вы эти характеристики взяли? Если у "представителей", то
    уменьшите все рекламируемые величины в 2 раза, а расход в 2 раза увеличьте :smile3:.
    А лучше - посетите сайт разработчика Пенетрона - www.penetron.com - там найдете реальные характеристики.
    По поводу: Водонепроницаемость Пенетрон - 4 ступени, все остальные - 2 ступени
    Это просто рекламный трюк продавцов Пенетрона:
    Для демонстрации повышения водонепроницаемости и глубины проникновения (формирования гидронепроницаемого слоя) берутся изделия из легкого бетона, обладающего большой пористостью (и поэтому - изначально низкой водонепроницаемостью).
    Возможно, что степень водонепроницаемости таких бетонов можно увеличить и более 4 раз, но кто реально использует такие (легкие) бетоны для, скажем, строительства гидросооружений?
    Есть объективная характеристика - марка по водонепроницаемости.
    У Акватрона-6, например, она - W12.
    А у Пенетрона она, при внешнем напоре воды, всего W8.
    Цитирую www.penetron.com/_html2/testdata_riga.htm
    ---------
    Conclusion:
    4.1.Penetron stands hydrostatic water pressure 1Mpa (10kg/sq.cm). It"s directed from Penetron-coating. In this case Waterproofing is Wl0.
    4.2. Penetron stands hydrostatic water pressure 0.8MPa(8kg/sq.cm). It"s directed from concrete surface ( Penetron-coating is situated opposite. In this case Waterproofing is W8.
    ---------
    Перевожу (уж извините, как умею :smile3::
    ---------
    Заключение:
    4.1. Penetron выдерживает гидростатическое водное давление 1Mpa (10kg/sq.cm), когда оно направлено от Penetron-покрытия. В этом случае марка водонепроницаемости - W10.
    4.2. Penetron выдерживает гидростатическое водное давление 0.8MPa (8kg/sq.cm), когда оно направлено от бетонной поверхности к Penetron-покрытию. В этом случае марка водонепроницаемости - W8.
    ----------
    :smile3:




















    :smile3:




  • Модератору: не стирайте, пожалуйста - больше не буду нарушать правил... (Хотя аллегория про собак и лошадей мне понравилась. Жалко...)
    Посетили. Нашли. Докладываем собранию.
    W8 у Пенетрона - это (внимание!) повышение водонепроницаемости БЕТОНА, ОБРАБОТАННОГО (выделено нами) Пенетроном.
    А у Акватрона - водонепроницаемость Акватрона. ВНимание!: не повышение, а сама водонепроницаемость. И не обработанного бетона, а самого акватрона.
    Это можно сравнивать также, как, например, вкусовые качества соли и подсоленного супа. Или навоза и унавоженного грунта.
    Не увидеть эту разницу можно, но, нам кажется, для этого надо ХОТЕТЬ ее не видеть.
    Скажите, а это ведь вы в прошлом году стену своего дома мазали чем-то неизвестным широкой публике, а потом хвалились, что дом Ваш так и не упал? Я - об этом: http://forum.vashdom.ru/message217356.htm

    hydrois:
    А откуда Вы эти характеристики взяли?
    А лучше - посетите сайт разработчика Пенетрона - www.penetron.com - там найдете реальные характеристики.
    По поводу: Водонепроницаемость Пенетрон - 4 ступени, все остальные - 2 ступени
    Это просто рекламный трюк продавцов Пенетрона:
    ...
    Есть объективная характеристика - марка по водонепроницаемости.
    У Акватрона-6, например, она - W12.
    А у Пенетрона она, при внешнем напоре воды, всего W8.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    hydrois:
    А откуда Вы эти характеристики взяли?
    А лучше - посетите сайт разработчика Пенетрона - www.penetron.com - там найдете реальные характеристики.
    По поводу: Водонепроницаемость Пенетрон - 4 ступени, все остальные - 2 ступени
    Это просто рекламный трюк продавцов Пенетрона:
    ...
    Есть объективная характеристика - марка по водонепроницаемости.
    У Акватрона-6, например, она - W12.
    А у Пенетрона она, при внешнем напоре воды, всего W8.
    hydrois:







    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • И вообще, hydrois !
    взяли бы ТУ акватрона да и принесли бы в профессиональный разговор ( http://forum.vashdom.ru/message210509.htm ). А то чего вы всё по подъездам да по кухням. Добро пожаловать в гостиную - тут и светлее, и благородные люди чаем попотчуют :grin: ...
    И посмотрели бы мы все вместе, как именно производитель этого ПРОНИкАЮЩЕГО материала определяет водонепроницаемость, о которой он пишет на своем сайте, а вы - в этом форуме. Вдруг да и ошибаюсь я. Я ведь всего только - практик. А не теоретик.

    Поправка к предыдущему посту: вкус навоза и унавоженного грунта определять следует, понятное дело, растениям, которые либо расти будут (если в грунте), либо сгорят (в навозе). Я как практик это сильно хорошо знаю про растения. :grin:
    :grin:



    :grin:
  • А я использую жидкое стекло и не парюсь.
    и вам того же советую.
  • Читаю тему и удивляюсь.
    Человек спросил :"Почему материалы выпущенные одним заводом отличаются по цене почти в два раза. Или завешена цена одного или смысл выпускать второй продукт (Г..мно, не работающее) ". А тут развели демагогию хороший Пенетрон или нет и кто настаящий строитель. Тема была другая.
    Спасибо Ирине за указание различий в свойстве материалов и огромное Елене за ссылочку на сравнение 6 материалов очень познавательно а не крик без фактов.
    Вывод у меня получается такой:
    1) По результатам испытаний (http://files.mail.ru/YKOT3J) двух лабораторий Пенетрон действительно работает как проникающая гидроизоляция, а остальные 5 испытуемых смесей нет. Жаль там не было Гидрохита, по которому и бьют палки форумчане.
    2) Похоже что производитель выпустил явно упрощенный (плохо работающий) материал для бедных, шоб отхватить кусочек пирога в нижнем сегменте. Хотя я не думаю что тот кто купил от одной компании неработающий материал, побежит потом покупать в этой же компании другой в 2 раза дороже. Как говорится не захочет второй раз на те же грабли наступать. Компания себе по моему этим имидж испортила. Это лично мое мнение я его никому не навязываю, основанное исключительно на принципе - если бы Гидрохит также хорошо работал как Пенетрон , то зачем его дешево продавать и терять прибыль. Ну и кто скажите захочет делать гидроизоляцию что бы было не совсем сухо. Или купи Гидрохит попробуй, не поможет приходи к нам за Пенетроном - БРЕД.





  • Ув. Проектировщик!
    5+ за оценку испытаний.
    про гидрохит не согласен. Вы разве не видели примеров в жизни, когда завод делает товар экстра-класса и, например, "эконом-сегмент"? Это не ухудшает ни имидж товаров, ни самого завода.
    Ведь самое главное тут: мы с Вами не можем сказать, что гидрохит ТАКОЙ ЖЕ, как остальные 5 материалов. Он ведь вполне себе может оказаться ЛУЧШЕ их. Верно Вы сказали - жаль, что его не было в списке проверенных в том эксперименте.
    А по тем показателям, которые написала Ирина - этот материал скорее всего лучше "остальных пяти". Спасибо Ирине.
    Но не согласен с Вами про "плохо работающий". Верно было бы сказать имеющий меньшие характеристики.





  • А у них служба такая Им главное продажи увеличить. А что там у конечного пользователя не важно. Вот и врут, начиная от истории материала и заканчивая его характеристиками
  • даю мнение
    "На своих объектах (гор.очистные сооружения) при реконструкциях для герметизации сборных железобетонных емкостей при диаметре от 6 до 32 метров и глубине около 6м использую только Аквафинн. При строительстве же новых сооружений из монолитного ж.б. ещё 5 лет назад применяли пенетрон. Но материал в последнее время потерял в качестве, при соответствующих добавках и пропорциях пару раз при гидроиспытаниях системы давали течь. Может конечно подрядчик материал тырил, но было вроде не в его интересах, т.к. несёт 24 месяца гарантию на течь. Последнее время перешли на АКВАТРОН, тот же принцип, что и пенетрон, только за последние 3 года при сдаче емкостей ни где не подвело. Стоимость на порядок ниже пенетрона, правда немного больше расход, но всё равно, в итоге получается экономия около 20%. Применял последний раз на очистных сооружениях г.Витебска, 4 ёмкости диаметром 48 метров, глубина до 9 м. По расходометрам никаких течей. Правда при строительстве нужно жёстко соблюдать технологию бетонирования, пока что приходилось обучать ей всех потенциальных подрядчиков СУ, СТ, ПМК и т.д., на всех объектах по всей республике. У всех есть дорогостоящая опалубка, все бьют себя в грудь, что спецы, а в итоге после недолгих разговоров и опросов поднимали руки вверх и изъявляли желание на нашем объекте поднять свою квалификацию."
  • Пенетрон не только разрекламированный состав с опытом применения несколько десятилетий, но и состав испытанный в десятках ведущих лабораторий по всей России.
    Насколько я изучал и сравнивал разницу между Пенетроном и Гидрохитом то:
    - материал гидрохит производиться на заводе Пенетрон в Екатеринбурге, в него добавили меньше химически активных компонентов и его характеристики значительно слабее чем у Пенетрона, но он и значительно дешевле.
    Гидрохит проникает на глубину 10-15 см, держит менбшее давление воды, не имеет эффекта самозалечивания усадочных трещин.
    Оптимально применять со стороны давления воды, либо для защиты бетонных конструкций где неожидается большого давления воды.



  • В точку!!!
  • Это про высказывание Olegа:smile3:))
    Re: Пенетрон или гидрохит????Вот в чем вопрос)))
    Читаю это все и улыбаюсь. Как же некоторых людей здесь тошнит от Пенетрона (Гидрохита). Задают компрометирующие вопросы и пытаются подпортить репутацию Пенетрон-России. Ребят, не уже ли не понятно до сих пор, что это не возможно, что производитель зарекомендовал себя. В первую очередь это относится к Гидростою. Хотя, Пенетроновцы могут Вам сказать спасибо, за очередной их пиар, пусть даже в такой форме, что про Пенетрон на этом строительном портале говорят бесперерыва
    Браво Олег - полностью с Вами согласен :grin::smile3:



    :grin:
  • Используем Акватрон, так как зачем платить больше за то что и так хорошо работает. Пенетрон - дорого. Не для России ценовая политика.
  • Не конструктивно как-то пошла дискуссия. Уж если ушли от обсуждения технических и технологических параметров материалов (составов) проникающего действия (избегаю,заметьте ,термина "пенетраты"), так хотелось бы конкретики и разъяснений для неискушенного потребителя. То, что Пенетрон достаточно уверенно завоёвывает рынок это не только "агрессивный маркетинг",но и отсутствие реальной конкуренции в данной сфере.Гидроизоляция и защита бетона от коррозии - это узкая,чрезвычайно специфичная тема в строительстве,это при том, что работы здесь -непочатый край.И "быстрых" денег тут нет и немаловажна репутация.И если ругаете "Пенетронщиков",будьте конструктивны,не глубину "проницания" рассматривайте, а технико-экономические показатели при условии системности !!! применения материалов.
    P.S. Чтоб ничего плохого не подумали: сам более 10 лет работаю с составом проникающего действия Российского производителя из побуждений сугубо практических (не боюсь давать гарантий при сравнительно простой технологии),но пустые "наезды" на Пенетрон - это непрофессионально.
  • 1.Только пенетронщики хорошо зарабатывают, и их сеть по всему миру.
    2.Я сам лично продаю пенетрон уже несколько лет, и еще НИ РАЗУ не видел недовольного клиента. Продажи только увеличиваются даже в кризис. При этом самые "жирные" клиенты приходят по "сарафанному радио".
    3.Смело продаю гидрохит, поскольку глубоко сомневаюсь, что бы счет дешевого сегмента производитель согласится потерять ВСЕ, в случае провала (если бы была лажа, наклеели бы наклейку, что изготовлено на другом заводе, сами понимаете)
    4.Даже серые дилеры,с которыми ГК Пенетрон постоянно кусается, даже под страхом суда продолжают продавать из-под полы, хотя сами являются профессиональными гидроизолировщиками, и если бы было чем заменить, давно это бы сделали.
    :smile3:



    :smile3:
  • Скажите, а выбивающая из мокрых трещин пушистая плесень это и есть нерастворимые кристаллы?

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑