Гидроизоляция для предотвращения протечек при производсте стяжки

• 

  юрий 2010

  Посоветуйте гидроизоляцию конкретно для предотвращения водопадных протечек при производстве стяжки. Руки у разных мастеров, как известно, растут из разных мест. В раствор для стяжки иногда льют много воды. Ее осаживают, и сгоняют слоем раствора. Все видели сто раз. Но стоять над душой, производящей стяжку, не будешь.
  Какую недорогую изоляцию посоветуете мне и соседу сверху? Или мне и двум верхним соседям?
  Новый дом - монолит. Кризис. У всех денег нет.
  
  
• 

  alplizard

  Самое простое что есть на рынке Водостоп.
  сделали стяжку в 5мм нормально держит.
  Есть еще один неплохой и проверенный способ .... в раствор стяжки добавить жидкое стекло.
  
  
• 

  dor

  Привет! Как правильно обратиться? юрий 2010, он же юрий 2009, он же юрий, nik piknik
  Спасибо за активное участие в форумах. Очень забавная постановка вопроса: новый дом монолит, кризис, денег нет "наши люди в булочную на такси не ездят"
  Относительно Вашего вопроса, если он действительно серьезный:
  1. Водопадных протечек у Вас при устройстве стяжки в принципе быть не может, особенно в монолитном доме.
  2. Относительно воды в стяжке, ну Вы же специалист и знаете что должно быть строгое соответствие воды, песка и цемента. Воду добавляют, принимая отношение воды к цементу (тоже по массе, но воду можно считать в литрах) - 0,45-0,55:1, то есть на 1 кг цемента берут 0,45 или 0,55 л воды. Приготовленный по такой методике раствор должен иметь марку не ниже 150-200. Больше воды - ниже марка.
  3. Устройство стяжки в жилых комнатах не требует обязательной гидроизоляции, достаточно замазывании цементно-песчаным раствором щелей между плитами перекрытия и стенами. Гидроизолируется только низ стен и перегородок, например лентой из рубероида, так, чтобы верхний край изоляции располагался на 10-15 см выше уровня заливки стяжки.
  4. Рекомендуется произвести гидроизоляцию тех участков стен, к которым примыкает сантехническое оборудование. Это касается как ванной комнаты, так и кухни.
  Со своей стороны, рекомендую Вам, соседу сверху и соседу соседа сверху: раз проблемы с деньгами, не заморачивайтесь с гидроизоляцией в комнатах, к тому же, если Вы не можете своих рабочих проконтролировать, то вряд ли сможете проконтролировать работы по гидроизоляции у соседа сверху, а уж тем более у соседа соседа сверху.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  dor

  Когда речь идёт о качественной и надёжной гидроизоляции необходимо помнить не только о гидроизоляции помещений, но и о гидроизоляции материалов.
  Как добавка в стяжку жидкое стекло (натриевое и калиевое) используется в основном как ускоритель твердения, для кислотостойких и жаростойких бетонов. Обусловлено это тем, что в результате химической реакции между щелочным силикатом (жидкое стекло) и составными частями цементного клинкера (гидроалюминат кальция) образуются коллоидные гидросиликат кальция и алюминат натрия.
  В бытовом строительстве, добиваться эффективной гидроизоляции с помощью добавки жидкого стекла практически невозможно. Необходимы большие дозировки, приводящие к очень быстрому схватыванию, т.е. работать с такими растворами практически невозможно... А результат очень плачевный - проявиться эффект снижения конечной прочности стяжки и быстрому ее разрушению.
  Лично я считаю, что жидкое стекло не является добавкой для бетона. Это по сути - канцелярский клей (см. по любым спецификациям и ТУ). Сейчас доступны гидрофобизирующие добавки специально разработанные для этих целей.
  
  Приведу одну практическую ситуацию (цитирую дословно):
  В ванной на 2 этаже делали стяжку под плитку. Для пущей гидроизоляции и от большого ума добавили жидкое стекло. Хорошо, что затянули с укладкой плитки. Через месяц стяжка - в пыль. Веничком вымели и по-новой залили.
  Был в моей практике один случай, когда на одном семинаре, ко мне подошел "мастер" и сказал что он добавляет жидкое стекло в цементный раствор если требуется отомстить "хозяину-лоху".
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  юрий 2010

  Большое спасибо за мониторинг и положительные оценки. Вопрос серьезный.
  -"Опыт-то, КАК ГОВОРИ_СЯ - "КУДА-Ж ЕГО ДЕНЕШЬ - ТО?"
  Прорабский опыт говорит, что зальют меня по уши.
  Хочется подстелить соломки, кода можешь упасть.
  
  
  
• 

  вадим spb

  техническая полиэтиленовая плёнка с проклейкой стыка скотчем(не малярным)с загибом на стены.по периметру демпферная лента(Толщина ленты 8 мм. Ширина 150 мм. Упакована в бухты по 25 м.) .толщина стяжки не тоньше 4см.желательно с сеткой. Плавающая стяжка-ни чего не нужно придумывать-уже всё до нас придумали.
• 

  dor

  Совет дельный, но имеется несколько моментов.
  1. Советуя, лучше указывать какой материал рекомендуете применять. В частности - что рекомендуете для применения в качестве демпферной ленты?
  2. Техническая полиэтиленовая пленка - чем эта пленка отличается от обычной которую применяют например в парниках? Да ничем. При устройстве стяжки используют полиэтиленовую пленку толщиной 80-100 микрон.
  3. Толщина не менее 4 см? Сори, по всем нормативам и в соответствии с опытом - не менее 5 см. и обязательно армировать.
  4. А знаете почему такая толщина? Потому что адгезии с основанием нет!!! За счет общего веса стяжки не будет происходит отслаивания.
  А в остальном все правильно.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  вадим spb

  по п.1-демпфер,само слово за себя говорит,компенсатор.что именно взять,купить в магазине изделие с названием ДЕМПФЕРНАЯ ЛЕНТА или использовать что-то другое,каждый решает для себя сам.(набрать в поисковике -лента демпферная,тоже каждый может-направление поиска указано)
  по п.2-для устройства стяжки,ничем ,кроме может быть цены в некоторых магазинах.
  по п.3-СНиП 2.03.13-88-5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов.
  

  ну а мой опыт работы и тех кто меня обучал почти двадцать лет назад показывает,что армировать ОБЯЗАТЕЛЬНО если толщина от 20мм до40мм,если толще,то уже смотреть от конкретного случая.
  не смотря на всё моё уважение к вам ,пункт 4,это
  

  это не совсем понятно,откуда сцепление при подстилающем слое и от чего отслаивание?
  
  
  

  dor сказал(а): ↑

  dor сказал(а): ↑↑

  и в соответствии с опытом - не менее 5 см

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  и в соответствии с опытом - не менее 5 см

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  dor сказал(а): ↑

  dor сказал(а): ↑↑

  Потому что адгезии с основанием нет!!! За счет общего веса стяжки не будет происходит отслаивания

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Потому что адгезии с основанием нет!!! За счет общего веса стяжки не будет происходит отслаивания

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  dor

  Спасибо за комментарии.
  Нужно было сразу такой же подробный совет и писать.
  
• 

  Alice

  А обязательно ли клеить демпферную ленту при устройстве стяжки по слою мастичной гидроизоляции в санузле?
  (помещения размером 1,76х1,76 м, и 0,8х1,1 м, смесь - перфекта фиброслой, толщина стяжки - от 32 до 52 мм)
  И если надо, то можно ли в качестве демпферной ленты использовать ленты, нарезанные из самоклеющейся теплоизоляции толщиной 5 мм?
  Вскопала интернеты, мнения на эту тему разные.
  Из наиболее свежих технологий нашла, что при устройстве стяжки в санузле проклеивают демпферную ленту, прорезанную сверху примерно на 1 см. Потом этот 1 см ленты выдергивают из шва, получившуюся пустоту замазывают герметиком.
  Люди "старой закалки" пишут, что никогда в санузлах демпферные ленты не укладывали и все нормально получалось.
  

  Смотрела на днях форум проектировщиков на тему армирования стяжек.
  Ну так вот в пособиях по проектированию стяжек говорится с точностью до наоборот - что в стяжку толщиной до 50 мм железки пихать не надо.
  

  Документ не обязательный к исполнению.
  Ну, и одно из мнений разных гап-ов на тему армирования:
  

  А обязательно ли клеить демпферную ленту при устройстве стяжки по слою мастичной гидроизоляции в санузле?
  
  
  
  
  
  

  вадим spb сказал(а): ↑

  вадим spb сказал(а): ↑↑

  ну а мой опыт работы и тех кто меня обучал почти двадцать лет назад показывает,что армировать ОБЯЗАТЕЛЬНО если толщина от 20мм до40мм

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ну а мой опыт работы и тех кто меня обучал почти двадцать лет назад показывает,что армировать ОБЯЗАТЕЛЬНО если толщина от 20мм до40мм

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  ПОЛЫ
  ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ,
  УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА
  (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»)
  Москва 2004
  8.2.5 Покрытия толщиной от 50 до 120 мм рекомендуется армировать одним слоем металлической сетки из проволоки диаметром 5 мм с ячейками 100´100 или 150´150 мм, толщиной 120-180 мм - двумя слоями металлической сетки, а при толщине более 180 мм каркас определяется расчётом. Нижний слой металлической сетки укладывается на прокладки толщиной не менее 20 мм, верхний - картами 6´6 м, а в особых случаях картами 3´3 м на опоры, приваренные к нижнему слою сетки

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ПОЛЫ
  ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ,
  УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА
  (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»)
  Москва 2004
  8.2.5 Покрытия толщиной от 50 до 120 мм рекомендуется армировать одним слоем металлической сетки из проволоки диаметром 5 мм с ячейками 100´100 или 150´150 мм, толщиной 120-180 мм - двумя слоями металлической сетки, а при толщине более 180 мм каркас определяется расчётом. Нижний слой металлической сетки укладывается на прокладки толщиной не менее 20 мм, верхний - картами 6´6 м, а в особых случаях картами 3´3 м на опоры, приваренные к нижнему слою сетки

  
  
  
  
  
  Покрытия толщиной от 50 до 120 мм рекомендуется армировать одним слоем металлической сеткиПокрытия толщиной от 50 до 120 мм рекомендуется армировать одним слоем металлической сетки

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Нормативно армирование стяжки не прописано. Эта необходимость вытекает из особенности поведения бетонных и цементно-песчаных монолитов. Они не переносят нагрузки на изгиб. Армируют стяжку только в случае ее укладки на упругую подложку(все что может оседать и прогибаться: грунт, пенополистирол, доски по лагам). Исключительно для компенсации напряжений изгиба. Если стяжка укладывается на бетонную плиту ее армировать не зачем.
  Рассказы про связь толщины стяжки и ее армирования - миф, котлеты и мухи -все перепутано.
  Чем толще стяжка, тем неравномернее происходит схватывание раствора. В связи с чем появляются трещины. Для того чтобы их избежать - следует в стяжке предусматривать усадочные швы (описанные в СНиП и теперь уже СП "Полы"), а не сетку.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нормативно армирование стяжки не прописано. Эта необходимость вытекает из особенности поведения бетонных и цементно-песчаных монолитов. Они не переносят нагрузки на изгиб. Армируют стяжку только в случае ее укладки на упругую подложку(все что может оседать и прогибаться: грунт, пенополистирол, доски по лагам). Исключительно для компенсации напряжений изгиба. Если стяжка укладывается на бетонную плиту ее армировать не зачем.
  Рассказы про связь толщины стяжки и ее армирования - миф, котлеты и мухи -все перепутано.
  Чем толще стяжка, тем неравномернее происходит схватывание раствора. В связи с чем появляются трещины. Для того чтобы их избежать - следует в стяжке предусматривать усадочные швы (описанные в СНиП и теперь уже СП "Полы"), а не сетку.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...