Рецепты сухих смесей?

• 

  Максим

  Занимаюсь частным бизнесом. Думаю перейти к производству строительных материалов.
  Хотелось бы узнать рецепты сухих смесей (клей для плитки, фуга, самовыравнивающийся пол),
  а так же других отделочных материалов (мастика, жидкие обои).
  Заранее благодарен
  
  
  
• 

  Яковлева Майя Яковлев

  Рецепты целенаправленных и эффективных сухих смесей всегда является "ноу-хау" производителя. Например: цемент-песок-добавки.
  Вывод: рецепты надо разрабатывать самому в зависимости от назначения и области применения материала.
  
• 

  Дмитрий

  А я уже почтой присылал..)
• 

  Андрей

  Дим,поделитесь "ноу-хау" .Если серьёзно все феньки в добавках (повышенная адгезия, пористость и т.п.), вот их-то производители и скрывают, злыдни. А обычные рецепты, типа воды столько-то + цемента столько-то везде можно найти. Насколько выгодно их ( такие смеси) кому-то предлагать?
• 

  yura

  Знаешь, что, Максим, я занимался на дипломном проектировании пол года данным вопросом. и все что у меня получилось-это разработать состав штукатурки (за пол года!), так что сам напряги мозги и подумай. если хочешь получить рецепт сухих смесей: штукатурная смесь, ремонтная смесь выйди на меня
• 

  Дмитрий

  Рецепты дают поставщики компонентов, это не проблемма. Вот выдержать рецептуру (к примеру 2%) сложно - раз. Перемешать надо хорошо - два. И третье, в условиях стройплощадки, как мне объясняли, такие вещи нереальны. С серъезными производствами у нас проблеммы) На меня выходили двое потенциальных производителя, но заглохли в самом начале почти.
• 

  Max

  Абсолютно согласен с Дмитрием, рецепт - это всего лишь одна часть проблемы.
  2-я часть - это достойное оборудование, (которое стоит приличных денег)
  и квалифицированный персонал + лаборатория.
  Причем качество реактивов очень сильно влияет на состав будущего материала ( иногда, вроде бы одинаковые химикаты, импортного и отечественного про-ва, дают просто ощеломляющие результаты на практике). А использование импортных реактивов и оборудования с повышенной точностью дозирования - увеличат стоимость продукта, как правило до неконкурентноспособной цены.
  Покупатель предпочтет , купить финский ветонит , чем смесь новоявленного производителя, благо у финов и реклама и мощьности на уровне , правда Ветонит на органике - только в России за такую цену покупают .
  Только ветонит сейчас местные "Кулибины" в подвалах такой бывают понаделуют.. Что фины просто за голову хватаються ..Зато народ , как правило кричит : ..ЧЕГО У ВАС ТУТ ЗА ЦЕНА ? А ? там за углом дешевле на целых 5$ )
  
  
  
  
  
• 

  Дмитрий

  Сюда приезжал человек с "Bostik", смотрел цены на Ветонит (вроде в "Торговой площади"), долго чесал голову и говорил, что такого не бывает... У них на Западе оптовые цены на Ветонит такие как у нас в рознице. Вопрос, кто видел в России Финский Ветонит (имеется в виду в продаже и не так давно)!?
• 

  Ильдар

  Могу поделиться рецептами
  Я знаю рецепты сухих смесей.
  1. Гидроизоляционные покрытие, проникающие гидроизоляционное покрытие
  2. Клеи для плитки
  3. Штукатурки
  4. Самовыравнивание полов.
  5. Высокопрочные материалы для ремонты бетона.
  Что можешь предложить за информацию и реализацию.Могу поделиться рецептами
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Vittorio

  Это не подделки, это дифференцированная ценовая политика. Цены выставляются индивидуально для конкретного региона в зависимости от платежеспособности потребителей.
  Вообще есть мысль, что импортеры просто скрывают за словом "подделки" огрехи собственного производства *-)

  ... У них на Западе оптовые цены на Ветонит такие как у нас в рознице.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ... У них на Западе оптовые цены на Ветонит такие как у нас в рознице.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Vittorio

  Типовые рецепты ничего не дадут. Главная проблема - нестабильное отечественное сырье. Приходится корректировать рецептуру индивидуально на каждую партию цемента, песка и прочего, для получения заданных свойств - держать лабораторию и платить зарплату кандидатам химических наук *-).

  Хотелось бы узнать рецепты сухих смесей (клей для плитки, фуга, самовыравнивающийся пол)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Хотелось бы узнать рецепты сухих смесей (клей для плитки, фуга, самовыравнивающийся пол)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Дмитрий

  > Цены выставляются индивидуально для конкретного региона в зависимости от платежеспособности потребителей.
  > Вообще есть мысль, что импортеры просто скрывают за словом "подделки" огрехи собственного производства *-)
  Если бы у нас Мерседес стоил порядка 5000 у.е. у нас все бы на них ездили, однако его по такой не продают, себестоимость выше...
  
  
  
• 

  Vittorio

  Ну значит у сухих смесей себестоимость низкая. А на машины у нас таможенные пошлины и акцизы есть, немаленькие - "поддержка отечественного товаропроизводителя" называется. Ты сколько пошлину за Бостик платишь? В % к закупочной цене.
  Может быть выгодно продавать 2 мерседеса дорого, чем 20 дешево.
  
• 

  Евгений

  Делаю диплом по заводу сухих строительных смесей. В связи с этим мне нужен хотя бы примерный состав проникающей гидроизоляции.
  Взамен могу предложить составы других смесей, что тебя интересует?
  
• 

  Михаил

  Привет Евгений!
  Я тоже делаю диплом по ССС и в частности проникающую гидроиз-ю, может чем махнемся, у меня есть куча автоматически расчитывающих таблиц, и т.д.
  
• 

  Юля

  Как сложны твои рецептуры, и что ты за них хочешь? Юля.
• 

  Сергей Ружинский

  Производство сухих строительных смесей в принципе не сложно. Рецептуры базовых составов - тривиальнейшие, никакая это не коммерческая тайна. И их может запроектировать любой грамотный бетоновед. Просто те, кто занимается этим профессионально - знают где искать информацию и как ее применить на практике. А любители - лучше пусть не знают. Потому что они думают - именно рецептура является залогом коммерческого успеха. А на самом деле - культура производства и соответствующая подготовленность специалистов способных эту культуру довести до конечного потребителя. И, конечно же, капитал.
  Не буду голословным. Еще в 2000 году на Украине вышла специализированная книга по этой теме (Карапузов Е.К., Лутц Г., Герольд Х., Толмачев Н.Г. Сухие строительные смеси. Киев: "Техника", 2000 г., 230 стр. тираж - 3000 экз.). Она достаточно широко анонсировалась в строительной периодике и специалисты о ней знают. Тем более, что авторы - все известные люди. Первый - представитель Киевской школы строительного материалловедения, два других популяризаторы "Wacker" - мирового лидера производства хим. добавок, четвертый - чистый практик, руководитель крупной строительной корпорации, одним из подразделений которой является завод по производству сухих строительных смесей в Харькове.
  Меньшая часть книги посвящена техническому описанию проблемы - характеристики компонентов, рецептуры, особенности изготовления и т.д. А вот большая часть - именно технологическому описанию. Вплоть до ТУ на отдельные виды производств и технологический регламент их обеспечения. Вот Вам мнение специалистов - рецептура ничто, технологический регламент - все.
  Сразу спросите - А не липа ли все это? Где гарантия, что рецептура верна? Грамотный специалист подтвердит - главное именно те ньюансы обеспечения производства, которые не видны невооруженным глазом. Но именно они определяют успешность производства. Именно о них умалчивается - т.к. ЭТО и есть коммерческая тайна, и их раскрытие проходит по разряду "Промышленный шпионаж". Незнание подобных ньансов харьковчанам, например, обошлось в несколько миллионов гривен и мучительным полутаралетним запуском.
  Кроме того лабораторное оснащение производства сухих строительных смесей настолько затратно, что его обеспечение, а соответственно и коммерческое производство смесей становится возможны только при достаточно крупных первоначальных вложениях (от $3 млн.) и гарантированном сбыте. В малых обьемах производство высококачественных сухих смесей просто не рентабельно!
  Поясню - самые простые аналитические весы стоят $1200 а стоимость минимального комплекса лабораторного оборудования - от $100 тыс.
  Фракционированные наполнители (без них затевать что либо вообще бессмысленно) стоят примерно вдвое дороже цемента. Использование готовых, лишает производство какой либо рентабельности вообще, а производство своих, при всей кажущейся простоте окупится только через несколько лет.
  Особая проблема - вяжущие. Наш цемент - это кот в мешке. Необходим постоянный входной лабораторный контроль и свой представитель на цем. комбинате. Причем такой, который способен одновременно обихаживать дочку начальника сбыта, таскать в заводскую лабораторию конфеты ведрами а с начальником помольного участка так "общаться", чтобы тот позволял бегать крутить дозаторы мельниц и через секретную трубочку наполнять свой цементовоз, минуя силоса. Все разговоры о том, что дескать цемент этого завода хорош и подходит, а другого не очень - детский лепет непрофессионалов. Хорош он или нет скажет СВОЯ, не заводская лаборатория (нет им веры категорически) когда определит его минералогию, петрографию, нормальную густоту, померяет тонину помола, скорость схватывания, кинетику набора прочности, морозостойкость и еще с десяток других параметров. Лаборанты в этой лаборатории должны иметь ВУЗ-овское образование, а грамотно руководить ими сможет "остепененный" не ниже "кандидата". Причем "кандидат" должен быть настоящим, а не таким, который нахватался по вершкам умных словей. Разумеется и зарплату они должны получать соответствующую.
  Сухие смеси немыслимы без химических модификаторов. Порой их число доходит до тридцати. Использовать отечественные - наступать на те же грабли, что и с цементом - увязнеш во входном контроле. Тем более, что номенклатура то узенькая, минимальная норма отгрузки - вагон и на любую рекламацию у наших ответ обычно один - Не нравится, базар большой. Да большой, но мировой базар. А те же Вакер, Мапей или Сико и разговаривать не будут при обьемах меньше машинной нормы. Вернее будут, но сквозь зубы и очень дорого - не интересна им мелочь пузатая в принципе.
  Еще один ньюанс, который абсолютно не звучал (да обычно и не звучит на подобных Форумах - ведь это и есть самое главное ноу-хау) это то, что изготовление высококачественных сухих смесей немыслимо без механохимии. А это уже большая наука, причем военная наука. И "отщипнуть" от нее кусочек стоит очень больших денег.
  Отдельный вопрос - сбыт. Вернее не отдельный а самый главный, с которого и нужно все начинать. Сбыт - это реклама. Реклама - это деньги, огромные деньги. Сопоставимые со стоимостью самого производства. И даже крупные отечественные "сухосмесители" не могут на равных тягаться с западными монстрами - потихоньку им перепродаются.
  Кроме того начинающие сухосмесители пренебрегают маркетинговыми исследованиями и в частности емкостью рынка по регионам. Начнем мол поближе к дому, а там само пойдет. Отсюда часто неправильное районирование производства. Например: -Украина в 2000 году произвела около 5 млн. тн цемента. Миллион в той или иной форме ушел за рубеж. Еще миллион потребила вся страна. Три миллиона "скушал" Киев. Так где идет основное строительство? Где рынки сбыта? Элементарно? Конечно. Только не понятно, кто и чем думал, сначала вбухав огромные деньги в производство а потом выяснив, что оно нерентабельно из-за большого плеча доставки.
  С уважением Сергей Ружинский, Харьков.