Мужчины подскажите девушке как быть с фундаментом

• 

  Ирина

  Всем доброго дня!
  Вопрос вот в чём, савлю фундамент, перед тем как начать работу пригласила нескольких разных бригадиров и вот что насоветовали.... Значит дом из газобетона этаж + жилой мансардный этаж, размер дома 7*9 плюс с одной стороны гараж (фундамент связан с домом) с другой стороны терасса. Есть два места где стена будет с углом (мне сказали эркеры называются ну или как то так)почва глинистая высокий уровень грунтовых вод. Перепад по фундаменту 1,2 м. Одна бригада говорит так нужно: свайно ленточный фундамент квадратные сваи длиной 1,8 м на них лента высотой 1,4 м, лента в землю уходит на 1 м а над землёй 40 см. ну и по ленте плиту залить. Другой сказал что тупо развод на материаллы и как следствие на работу. Говорит что можно просто вырыть землю на ноль (как он выразился), засыпать песчаную подушку сантиметров 40-50, на подушку поставить ленту сантиметров 70 и на ленту плиту лить. Что делать бедной женщине, как быть потому что вроде как и тот и тот говорят что прав именно он !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????
  
• 

  Дмитрий Ларкин

  Делайте мелкозаглубленный ленточный фундамент (теории и схем масса,это практически индустриальная технология для сельского строительства 80-х годов),а далее нюансы: будет подполье или нет. и т.п. Кстати, зачем лить плиту перекрытия, исполните по металлическим балкам,это проще и даёт возможность по вариантам полов.
• 

  ADSemenov

  ____ В любом случае необходимо объёмное армирование и это важнее типа фундамента. Бетон без армирования будет трескаться, поскольку он работает только на сжатие, а на растяжение он чрезвычайно слаб.
  ____ Если точечный, то незачем ленту заглублять. Лента — это уже не элемент фундамента, а просто перекрытие под стену (балка). Но армирование должно быть единым с точками. А точки надо ставить на глубину промерзания (смотрите карту по своему району).
  ____ Если плита, то зачем вообще лента? Разве только из соображений, чтобы плита не "поехала" куда-нибудь.
  ____ А если, чтоб не поехала, то можно и достаточно тонкую, но с объёмным армированием сделать.
  ____ Вот такое моё частное мнение.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Руслан Н.М.

  Если Вы «бедная» то нужно искать богатого мужчину для начало!
  Нельзя дать общие описание участка и дома на форуме и получить рекомендации по фундаменту.
  Нужно хотя бы доводы строителей описать за один и другой вид фундамента.
  А если со всем откровенно то Вам начинать строить еще очень рано:
  1. Дом состоит не только из фундамента. Во время строительства будет возникать много технических вопросов и на форуме вы должный ответ не получите.
  2. Вам обязательно нужно сделать проект дома. Объем или разработка проектной документации можно обсудить, но для Вас максимально полный раздел АР и КР.
  3.Даже если вы возведи «коробку» дома без проекта то на этом беды не закончиться, а только начнут с большей силой. Это и промерзание стен или кровли, вод воды, газа, неудобный шаг ступенек, сложность в установке окон. По мелочи но наберется целый «состав».
  4. Сейчас уже поздно начинать строительство. Вы загубите фундамент зимой.
  Начните с проекта! Вот тогда вы точно не потратите лишних денег по незнанию и станете богатой и умной женщиной. Даже пазлы собирают смотря на картинку!
  По поводу проекта сейчас много сайтов где проектировщики предлагают свои услуги с авторским надзором.
  Проектировщика вы можете требовать экономического обоснования примятых решений.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ирина

  Ага...про богатого мужчину очень остроумно...
  спасибо за совет
  
• 

  Ирина

  плита как пол первого этажа, в этом смысл....ну или я что-то н та поняла...
• 

  ADSemenov

  ____ Не поняли. Это просто тип такого фундамента "плита". Смысл его в том, что плита должна быть монолитной и настолько крепкой, чтобы вместе с домом "плавать" на грунте. Такую плиту нужно несколько заглублять в грунт, чтобы она действительно "плавала".
  ____ Смотрите по ссылке фундамент-плита
  фундамент-плита
• 

  Дмитрий Ларкин

  Плита... Любимая забава ряда ЦПИ Минобороны. 50 см., плюс пространственный армокаркас. Для домика 7х9 из газосиликата - деньги на ветер,где-то на порядок дороже коробки получится.
• 

  Atos

  Плита плите рознь. Так называемая шведская плита дешевле классической - её вполне можно применить для данного домика, как впрочем и МЗФ, или Тисэ - любой будет дешевле и правильнее предложенных бригадирами вариантов.
• 

  Дмитрий Ларкин

  Из практики- плита это хорошо,но если не предполагается полноценная эксплуатация заглубленной части здания,то всё-таки это перебор.
• 

  Руслан Н.М.

  Вы отделяйте шутки от полезных советов. Не нужно руководствоваться амбициями.
  Приношу свои глубочайшие извинения если моих шутки Вас обидели!
  
• 

  Игорь

  можете оставить перепад в 120 см, но его нужно разбить на два по 60 см- если это будет экономично.
• 

  Ирина

  проект фундамента и дома готов и есть, просто каждый из бригадиров почему-то видит исполнение по разному....это меня и напрягало
  вызвала ещё парочку...скорее всего остановлюсь на столбчато ростверковом, так как предложенный мелкозаглубленный для меня не подходит т.к. земля у нас суглинок (это я книг начиталась) такой вид фундамента подойдёт для более лёгкого дома...
  
• 

  Руслан Н.М.

  Вывод один не стоит читать техническую литературу или перечитывайте несколько раз. Почему выбор стал на свайном фундаменте не совсем понятно. Скорее из-за призрачной экономии чем из-за грунта. Все особняки стоят на ленточном фундаменте грунт суглинок и о чудо все нормально, даже более все отлично. Да и в городе высотные дома стоят!
• 

  Вячеслав

  Рассмотрите, пожалуйста, следующий опыт:
  http://forum.vashdom.ru/message194013.htm#to_194039.
  Второй вариант - винтовые сваи. Наберите этот термин в любом поисковике, найдете много предложений с фотографиями работ и я почти уверен, что Вы откажетесь от заливки бетонной плиты. Прикинете экономику и увидите, что
  Вам предлагают один из самых затратных вариантов.
  Удачи.
  
  
  
  
• 

  gizmou

  Собираю пазлы, не глядя на картинку. Так интереснее. С остальным почти согласен
• 

  Воль

  Зачем дом заглублять при высоких грунтовых водах?
  

  скажем так: черновой пол. Потом ровнять все равно придется. А на плиту рулонную гидроизоляцию в два слоя. И никакие грунтовые воды не доставят Вам сырость. Если рядом есть дома, особенно построенные в том веке, да без всяких разделителей между полом и землей, то постарайтесь зайти туда и ощутите всю прелесть стопроцентной влажности, а при температурах, которые свойственны для широт выше 45, в нелетний период такое содержание сырости совсем не сладко.

  Дмитрий Ларкин:
  не предполагается полноценная эксплуатация заглубленной части здания,то всё-таки это перебор.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Дмитрий Ларкин:
  не предполагается полноценная эксплуатация заглубленной части здания,то всё-таки это перебор.

  Дмитрий Ларкин:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Ирина:
  плита как пол первого этажа, в этом смысл....ну или я что-то н та поняла...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ирина:
  плита как пол первого этажа, в этом смысл....ну или я что-то н та поняла...

  Ирина:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Дмитрий Ларкин

  Давайте определимся с плитами. Плита перекрытия (основание пола 1-го этажа,возводится по фундаменту), плита фундамента (служит основанием для восходящих элементов фундамента.исполняет роль пола подвального или цокольного этажа).Отсюда мои вопросы о характере эксплуатации заглубленной части здания.
• 

  Денис

  Уважаемая gizmou. Почему Вы себя именуете с маленькой буквы. Подход Вы демонстрируете правильный. Лучше сомневаться и спросить. Это не стыдно. Глупее смириться с хотелками "строителей" и вовремя не принять РЕШЕНИЕ.
  Бетонная плита-очень дорого. "Фирма" берёт 16 тыс/м3 "в деле" (т. е. всё включено"), а это при толщине 300 мм равно 4800 руб/м2. Это максимум. Дороговасто.
  И это без теплоизоляции. Далее до заливки плиты должны быть оформлены все вводы-выводы (канашка, тепло, электрика). А Вы заранее не знаете, тогда Вы попали.
  У меня практика такая. Забиваю сваи 3 метра, делаю ростверк 500*500, ложу плиты на цоколь. Фундамент обходится в 2 тыс/м2,перекрытие 1 тыс/м2, итого 3 тыс/м2. Дешевле на 38 %. Лазий под плитами-не хочу, делай, что хочешь. Это в Челябинске. Спрашивайте. Люблю "строителей" понужде а не по призванию выводить на чистую воду.
  
  
  
• 

  Atos

  Сильно сказано! Не уж то и в правду все? А мужики то не знали

  Руслан Н.М.:
  Все особняки стоят на ленточном фундаменте грунт суглинок и о чудо все нормально, даже более все отлично. Да и в городе высотные дома стоят!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  Все особняки стоят на ленточном фундаменте грунт суглинок и о чудо все нормально, даже более все отлично. Да и в городе высотные дома стоят!

  Руслан Н.М.:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Atos

  Дмитрий, а выполнение плитой роли пола жилого этажа - не вариант?
• 

  Александр М.

  Ирина,это стиль общения этого раздражённого экономическим кризисом человека.Нахомить,а потом снизойти как-бы и дать совет,придти к нему в офис.Ну меньше сейчас строят.Значит меньше такие люди зарабатывать стали.Вот и у Вас типовой проект есть.Опять у него облом.Конкретного Руслан Н.М. Вам ни чего не посоветует.Если-бы вы ещё немного помолчали,что проект есть,то он вас пригласил-бы к себе в офис,а там развёл Вас по полной программе.За фундамент,за стены,за инженерку,короче начиная с шага ступенек,о которых можно прочесть в разных брошурах о строительстве лестниц....
  Посоветовать Вам хочу из своего опыта.Не консультируйтесь со строителями,которых предполагаете привлечь к работе.Они стараются раздуть объём работ. Им плевать,что вы приличные деньги на материал потратите и потеряете лишнее время. Что касается фундамента,то проконсультируйтесь с форумчанином Атосом.Он лично мне внушает доверие.Хотя здесь много людей,которые искренне пытаются помочь,иногда из своего опыта.Обратите внимание на фундамент ТИСЭ.А у Атоса спросите,подойдёт-ли он в Вашем случае.Устройство такого фундамента не требует больших затрат по сравнению с другими способами как материальных,так и технических. У меня на пучинистом грунте перезимовал такой фундамент не загруженный.Ни одну сваю не выдавило и не повело(их 44)Это о чем-то уже говорит. Закажите книгу ,почитайте.Она легко читается.Написана понятно.Там ,поверте,очень много полезного для таких,как мы.Бур и книги я заказывал по интернету.Прислали быстро ,без обмана.В Москве можно самим купить. Пишу Вам.потому,что был в такой-же ситуации,как ВЫ.

  Ирина:
  Ага...про богатого мужчину очень остроумно...
  спасибо за совет

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ирина:
  Ага...про богатого мужчину очень остроумно...
  спасибо за совет

  Ирина:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Вячеслав

  Брэк, господа!
  Перепад высот не оставляет поля для выбора.
  Винтовые сваи, смотрите и выбирайте: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%B8&stype=image.
  
  
• 

  Денис

  Автор обращалась к мужчинам, а не к пацанам. Стыдно бравировать перед женщиной своим ослоумием.
  Будьте современнее-разговаривайте цифрами. Затребуйте от горе-строителей технико-экономическое обоснование выбора фундамента. Сравните разные предложения.
  Не верьте выражениям типа: "век воли не видать", "все нормальные пацаны так делают", "почитайте Яковлева". Пусть укажут стоимость на 1 м2 площади помещения.
  Рынок большой. Походите по "базару". Вы платите-Вы и заказываете музыку. Заключите договор с оговоркой, что если найдёте дешевле, то удержите разницу с строителей-работает на 100%.
  
  
  
• 

  Денис

  Руслан. Откуда Вы знаете, что Вашими оппонентами построены именно курятники, а не индюшатники, коровники и т. д. Я пока слышал только об одних фундаментах. Их не выпучило зимой и это считается обывателями главным их дстоинством. Походу назревает рекорд России. "Гиннес" отдыхает. Нехай завидует.
• 

  Олег (самостроитель)

  Мда.. Когда заканчиваются аргументы начинается "сам дурак"
  Фундаменты на сваях, фундаменты сборные, фундаменты монолитные.. - все имеют право на существование. Вопрос в применяемости и обоснованности к каждому конкретному проекту согласно климатических условий и нагрузок от строения (включая надобность в подвалах).
  В данном конкретном случае автор топика указал о типе грунта и УГВ - молодец!!!
  На мой взгляд (про подвал вроде нет ничего) вариант со сваями может быть одним из предпочтительных. Именно исходя из грунта и УГВ.
  Руслан!
  Кстати не путайте тип свай. Особняки и дома ставят на ЗАБИВНЫЕ сваи. А это совсем другое.
  А знаете почему они опорно устойчивы? да потому что их назначение УПЛОТНИТЬ грунт под сваей и вокруг нее. И поэтому здание ставится на уплотненный грунт вне зоны промерзания!
  А сваи ТИСЭ работают немного по иному - исходя из технологии их формирования.
  Сама технология довольно интересная, хотя я не совсем с ней согласен. Однако она работоспособна, и этому нужно отдать должное
  Допустим мне было проще и более быстро загнать 8 миксеров и за 6 часов залить 50 метров ленты на песок.
  А вот соседке по нижней улице (искренне сожалею ..видимо она одна и некому дать совет) идиоты отрыли ленту глубиной 60см в глине и туда бухнули бетон и через 3 дня сразу начали ставить сруб.
  Теперь зимой ее дом скорее всего поедет.. :(
  Вот ей-то и надо было опираться на сваи, а не на поверхность грунта.
  так что выбор фундамента или применение свай - сугубо по условиям ландшафта и климата.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Руслан Н.М.

  Много Уважаемый ДЕНИС!

  У меня нет слов. Ваши четкие Высказывания просто как бальзам для сердца и души.
  Низкий Вам поклон!

  Денис:
  Руслан. Откуда Вы знаете, что Вашими оппонентами построены именно курятники, а не индюшатники, коровники и т. д. Я пока слышал только об одних фундаментах. Их не выпучило зимой и это считается обывателями главным их дстоинством. Походу назревает рекорд России. "Гиннес" отдыхает. Нехай завидует.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  Руслан. Откуда Вы знаете, что Вашими оппонентами построены именно курятники, а не индюшатники, коровники и т. д. Я пока слышал только об одних фундаментах. Их не выпучило зимой и это считается обывателями главным их дстоинством. Походу назревает рекорд России. "Гиннес" отдыхает. Нехай завидует.

  Денис:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Руслан Н.М.

  Олег (самостроитель)!
  У меня нет желания соревноваться с Вами знаниями, хотя я вижу что….
  Так называемые забивные сваи или погружение сваи с помощью ударных установок работают по двум схемам: 1 свая стойка, 2 висячая свая -за счет сил трения. Под дома ставят абсолютно разные сваи в зависимости от условий. Как пример высотные многофункциональные комплексы Москва-Сити (здания более 60этаж) стоят на сваях стоках выполненные примерно по технологии, которую вы тут называете ТИСЭ, а вернее свая выполнена в заранее пробуренном отверстие.
  Если рассматривать центр столицы то там дома сейчас строят на «винтовых сваях».
  По поводу бокового давления на сваи. В этом дели сваи плохие помощники в этом можно убедится если вы выполните расчет!
  Но иногда наподобие винтовых свай делают стенку в грунте, но это очень сложно, диаметр свай очень большой и способ объединения их в одну систему очень сложный. Но с Этим можно визуально познакомится проехав по ТТК вдоль Москва-Сити, там пустуют котлованы у которых стена в грунте сделана по вышеуказанному методу.
  Господа действительно брейк !
  Давайте нормальные советы, а не напирайте на ТИСЭ. Я еще раз говорю это нормальная технология, все гуд, но ее нужно грамотно просчитывать, грамотно конструировать, и применять там где она применима. Жесткость данного фундамента одна из самых низких, хотя она регулируется ростверком!
  А повторно настаиваю на фундаменте ленточным для данной ДАМЫ!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ирина

  Ну вообсчем так мущщщины....спасибо что не оставляете без внимания вопрос мой..это раз
  во вторых - Денису отдельное спасибо за понимание того что мне действительно нужен совет а не ослоуме (никого обидеть не хочу)
  в третьих у меня возникают вполне на мой взгляд обоснованные сомнения по поводу технологии ТИСЭ в моём случае. Перепад хоть и может быть не большой, но и не маленький... наверное средний, улица вся имеет вполне приличный уклон, и в этом случае пол дома будет у меня висеть на курьих ножках (даже если ровнять грунт), даже если делать подсыпку не факт что из-за пучинистого грунта в последствии дом встанет на своё место, а не треснет где ндь... а ещё как пойдёт боковое давление на сваи, и при ростверке 40 см, на этих сваях типа ТИСЭ мой хоть и не кирпичный , но и не деревянный дом начнёт (мне так кажется) возмущаться и где гарантии что ТИСЭ выдержит????
  
  
• 

  Ирина

  Идём дальше... мелкое заглубление не подходит однозначно, уклон, дом из газобетона....опять же может сместиться, поэтому проехали... остаётся лента (или я ошибаюсь, тогда будьте добры обоснованное возражение) ленту можно лить со сваями а можно без (если ошибаюсь поправляйте). вариант есть есчё сделать ступенчатый фундамент, ничего о нём незнаю, просто узнала из литературы, поэтому выбор как мне кажется сводится к трём вариантам
  1- лента
  2- лента + сваи
  3 ступенчатая лента
  
  
  
• 

  Ирина

  а плита имелась в виду плита перекрытия, тоесть пол первого этажа, а не как плита фундамента. Я склоняюсь к следующему выбору:
  выровнять немного землю под фундаментом чтоб масимально уменьшить перепад, вырыть под сваи глубиной 1,8 размер 40*40(квадрат) с шагом где-то 2 метра по периметру фунд. Залить ленту на метр в землю, где перепад она станет 2 метра высотой если я ничего не путаю, а над землёй поднять на 50 см. Это всё безобразие в последствии залить (висячая опалубка) плитой с обратными рёбрами жёсткости 10 см с зубьями на 15-20 см. И так оставить до весны, а весной поднимать стены... Очень прошу прокомментировать и высказать все плюсы и минусы такого выбора, но обьективно и с серьёзным подходом.
  
• 

  Руслан Н.М.

  В основе идеология свай заключается улучшение грунтового основания. Думаю для простоты вопроса не нужно обсуждать совестную работы грунтового основания с свайным фундаментом и роствергом.
  Я не буду оправлять в неправильной терминологии или понимании фундаментов.
  Лично я Вам рекомендую проработать фундамент ленточный.
  Его можно сделать степенями, но нужно очень грамотно с инженерной точки, т.к. разный грунт может быть в зависимости от уровней, разная нагрузка, процесс конструирования (армирования), определение мест перепада.
  На форумах такой вопрос тяжело решить правильно, но можно обсудить чертеж будушего фундамента.
  
  
  
  
• 

  Александр М.

  Кукушка хвалит петуха...
  

  
  Пообщайтесь в личке с Атосом.
  Из книги Яковлева Р.Н. Универсальный фундамент.

  Руслан Н.М.:
  У меня нет слов. Ваши четкие Высказывания просто как бальзам для сердца и души.
  Низкий Вам поклон!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  У меня нет слов. Ваши четкие Высказывания просто как бальзам для сердца и души.
  Низкий Вам поклон!

  Руслан Н.М.:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Ирина:
  возникают вполне на мой взгляд обоснованные сомнения по поводу технологии ТИСЭ в моём случае. Перепад хоть и может быть не большой, но и не маленький...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ирина:
  возникают вполне на мой взгляд обоснованные сомнения по поводу технологии ТИСЭ в моём случае. Перепад хоть и может быть не большой, но и не маленький...

  Ирина:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Александр М.

  
  А это мой будующий птичник.Думаю вам долго заманивать здесь наивных людей,чтобы построить хотя-бы такой.

  Денис:
  Руслан. Откуда Вы знаете, что Вашими оппонентами построены именно курятники, а не индюшатники, коровники

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  Руслан. Откуда Вы знаете, что Вашими оппонентами построены именно курятники, а не индюшатники, коровники

  Денис:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Руслан Н.М.

  Я не знаю Ваш регион, но если отталкиваться от столицы, то с учетом промерзания грунта лучше заложить фундамент в самой высокой точке на 1.4-1.5м ниже дневной поверхности земли. Но ленту лучше делать с подушкой шириной от 0.6-до 1м. Сваи Вам не нужны. Если материал и время потраченное на сваи заложить на углубление ленты с подушкой примерно получится тоже самое или даже быстрее.
  Ну а плита с ребрами за чем понятие не имею. Ели вы имеете виду плиту по грунту, а ребра вне сделать для жесткости ну это профанация. Хотя в отдельных случаях это решение вынужденное.
  
• 

  Денис

  С Вами и вправду забавно.
  Вы на что обижаетесь уважаемые:
  Если Руслан подогревает интерес к теме, которая числится самой популярной, то Вы должны как польщённые вниманием хотя бы уважительно отвечать. Если нечем более защититься как виртуальными картинками воображаемых построек, тогда я в ауте.
  Ирина, извините за отступление. Я благоговею от Ваших умозаключений с цифрами. Вы явно не бухгалтер, который складывает штуки с квадратными метрами. Многим можно только посочувствовать, окажись они Вашими оппонентами.
  Теперь по существу вопроса:
  Первое. Шаг 2 метра между сваями только для каркасников и срубов. Это даже не обсуждается, это аксиома. Для газобетонных домов 1,7 метра. Объясняю. Вес стены в 2 этажа 6м*0,4м*700 кг/м3=1700 кг, Вес перекрытия (цоколь, 1, 2 этаж)600кг/м2*3м*3 яруса=5400 кг. Итого 7 000 кг. При шаге свай 1,7 м, это 12 тонн/свая.
  "Тисэ" загружена по максимуму, причём имеет возможность осадки. Она ведь всего лишь опора. А забивная свая не осаживается. Она несёт 30-40 тонн. И делается в любое время года. Кроме этого при увеличении пролёта между сваями, основная характеристика изгибамого элемента-ростверка ИЗГИБАЮЩИЙ МОМЕНТ увеличивается в 4 раза. Вы наверное поняли-Это в 2 раза больше арматуры по цене 35 тыс/тн.
  Второе. Ещё не устали? Сваи забиваются за 1-2 дня, Железобетон, изготовленный в заводских условиях, имеющий сертификат, надёжнее на порядок чем ООО "Узбектаджикстройинжениринг", заливающий между приготовлениями шашлыка бетоний. На забитых сваях можно сделать динамические испытания. На сваях "Тисэ" может попрыгать его устроитель, но это не та нагрузка.
  Третье. Это не обыденный фундамент, воспетый "поклонниками народных технологий". Ирина. У дома степень капитальности более ста лет. СНиПы более 20 лет на "столбчатые" фундаменты не дают. А у этих документов авторитета поболее, чем у "продаванов всемогущих буров". ИМХО.
  Атос. Я правильно поправился??
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Руслан Н.М.

  

  Денис:
  Атос. Я правильно поправился??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Денис:
  Атос. Я правильно поправился??

  Денис:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Atos

  Предлагаю поддержать начинание Дениса и в каждый новый пост этой темы включать комплимент её автору Ирина ведь реально редкая девушка — сама не только взялась за стройку, но при этом ещё и подход выбрала взвешенный — устроила перекрёстный опрос бригадиров, подключила ресурсы всемирной паутины, читает книги по теме, разбирается Ира, браво — так держать!
  Теперь по существу вопроса:
  1. Шаг 2 метра между сваями только для каркасников и срубов — в общем согласен.
  Для газобетонных домов - 1,7 метра? А вот это уже считать нужно. Причём с учётом точных данных о размерах, материалах и конструкции стен, перекрытий и кровли, не забывая мебель и снеговую нагрузку в самый снежный год. После этого можно вспомнить, что сама по себе Тисэшная опара имеет несущую способность более 12 тонн, а рекомендуемое расстояние между опорами Тисэ — не более 1,5 м. Поэтому дополнительных расходов на арматуру бояться не стоит. А лучше вспомнить, что при расстановке опор нужно исходить в первую очередь из достаточности несущей способности грунта под опорами — сами то опоры не подведут. В крайнем случае, если дом окажется слишком тяжелым — нужно просто увеличить количество опор.
  2. Теперь про забивные сваи. Начнём с того, что не к каждому участку есть возможность подогнать технику. Забиваются они быстро, но сколько это стоит? Сколько стоят сами сваи, сколько стоит их доставка, сколько стоит работа? И во сколько обойдётся фундамент на забивных сваях? Что-то мне подсказывает, что цифры будут побольше, чем у Тисэ.
  Для справки: если посчитать объем воздушного зазора под лентой ростверка у Тисэ, то он почти равен объему фундаментного столба. Так что если считать,что фундамент - это то, что под землей, а стены - над грунтом, то получится, что по затратам материалов - это бесплатно.
  Что до Узбектаджикстройинжениринга — то с ним, как с китайцами у которых не редко на одном и том же заводе делаются табуретки и для наших рынков за копейки и для Английских бутиков за большие деньжищи — суть в участии заказчика в системе контроля качества. Так, что хозяин-барин.
  3. Про «народные технологии» я опущу ибо понятие это размытое и какой из фундаментов больше под него подходит ещё не понятно → о Тисэ уже рассказано много, а вот что предлагается возвести с применением забивных свай пока не понятно.
  Про капитальность: СНиПы более 20 лет на "столбчатые" фундаменты не дают? Давайте разбираться. О каких столбах речь в данных СниПах? Что-то мне подсказывает, что не о Тисэшных. А теперь давайте подумаем — что собственно может случиться с правильно исполненным фундаментом на железобетонных опорах, связанных железобетонным ростверком же?
  
  
  
  
  бесплатно.
  
  
  
• 

  Руслан Н.М.

  Ну Atos просто браво! Все четко и верно. Но уберити из текста ТИСЭ слишком мазолит текст.
• 

  Atos

  Мне всё рано о чём писать - столбы, плита, лента, да хоть воздушный шар. И не важно - как называется. Я ориентируюсь на запрос и стараюсь быть адекватным.
  Ира вот действительно умница
  
• 

  Денис

  Присутствие женщины действительно многих заставляет вести себя пристойно. Уже результат. Поехали развенчивать мифы:
  По первому пункту.Атос помните загадку из 3 класса средней школы. Как будет дешевле перевезти военнослужащих на 3 больших вертолётах или 5 маленьких. Чаще установленные столбы увеличивают на порядок трудоёмкость устройства фундаментов (а у Вас бурение-это критический путь, определяющий общую продолжительность). Поискайте другие аргументы как говорит моя дочь.
  По второму пункту. Есть копры на гусеничном и автомобильном шасси. Вы где слышали, чтобы себе бульдозер дорогу не нашёл. Почаще вставайте из-за компьютера.
  Пример стоимости. Дом 2 этажа общей площадью 250 м2. Сваи 6 метров, ростверк 500*730, арматура 16 мм 4 ряда обошёлся в 300 тыс. рублей. Это на 1 м2 площади 1200 руб. При цене дома 25 000 руб/м2 это 5%.
  Могу разбить по частям, но всё равно докажу.
  По третьему пункту. Как раз надёжность "Тисэ" не доказана. А 9-этажки во всей стране стоят на забивных сваях.
  
  
  
  
  
• 

  Atos

  Денис, кто-то здесь призывал разговаривать цифрами... кто бы это мог быть?
  Я подумал - это для того, чтобы добавить точности и понимания в обсуждение, а оказывается, чтобы мифы развенчать Ну, что ж дело доброе, если делать его правильно...
  И что же дальше? Вертолёты, вертолёты - ну это лирика - пропускаем...
  И вдруг — приехали, вернее прилетели: увеличение трудоемкости на порядок от добавки нескольких дополнительных опор Вот это точность! Что ж Вы людей то пугаете?
  Да для такого увеличения трудоёмкости потребуется увеличить количество опор не на несколько штук, а в 10 раз!
  Я вынужден просить повысить осторожность на поворотах, а то ведь таким вертолётным махом мы далеко от реальности улетим.
  А реальность то она вот какая:
  Я уже много раз писал — фундамент Тисэ — не панацея, у него есть минусы и пожалуй трудоёмкость — это главный из них. Но на фоне плюсов — этот недостаток для многих самозастройщиков отходит на второй план. Надеюсь не нужно напоминать, что мы обсуждаем не промышленные объекты с толстым бюджетом, а возможность постройки дома «для себя», что в к сожалению у нас в стране во многих случаях подразумевает бюджет типа «денег в обрез» или «пока есть не много — построю-ка я фундамент, а до весны — даст бог и на стены заработаю». Так вот глядя именно с этой точки зрения - возможность построить надёжный фундамент с минимальными затратами и по возможности своими руками — делает Тисэшный фундамент весьма привлекательным для многих самозастройщиков. Да и те у кого деньги есть доже их, я думаю не печатают, а значит и они разбрасывать их не склонны. Если бы не это я бы тоже возможно начал советовать людям привлечь технику, назабивать свай или соорудить плиту метровой толщины — чтоб типа на века. Кстати о технике — вынужден и здесь не согласиться с радужной картиной на гусеничном ходу. Вы реально считаете, что эта техника доступна для широкого круга? То есть Вы считаете вполне себе нормальным заказать технику с доставкой скажем за город — километров за 100 с гаком? А ведь в нашей стране гак-то бывает не с одним нулём. Я уж молчу, что такой техники вообще может не оказаться по того, что трактор такой один на район, да и то сломан или занят до следующего года. А про то, что бывают дворы к которым тупо проезда нет, Вы наверное не слышали? Может это не мне стоит почаще из-за компа вставать?
  Теперь про стоимость — приведённые цифры интересны, и они были бы ещё более интереснее, если бы были более подробно расписаны. Но в принципе для общего видения и этого достаточно. Это очень дорого по сравнению с Тисэшным фундаментом. Я уже писал как-то — на моей памяти люди укладывались на похожем доме в сумму в 3 раза меньшую. Судя по всплывающим упоминаниям о домах в центре Москвы и 9-этажах — разница может показаться кому-то не существенной — не достойной заморочек с повышенной трудоемкостью... Но что-то мне подсказывает, что таких читателей в теме мало...
  Про надёжность думаю сказано достаточно. Дома на фундаменте Тисэ стоят уже лет 20, а на подобных опорах так и вовсе сотни лет. При чём тут девятиэтажки не понятно — очень напоминает поговорку «В огороде бузина, а в Киеве дядька».
  Ире очередной респект — как Ваши дела?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Денис

  Слобоблудие не самая почитаемая добродетель. Атос.
  Мерседес тоже дороже жигулей, и последние держатся на рынке благодаря усилиям правительства как сваи "Тисэ" благодаря Вашему пиару.
  Далее совет по жизни. Отдаю бесплатно.
  "Не бойтесь больших расходов, бойтесь малых доходов".
  Обыватель, пытающийся использовать "Тисэ", ходит по лезвию бритвы как минимум. Дайте людям ссылку на сайт "Строительные маразмы". Тоже многому учит.
  Вы заметили Ирина. Атос свой цифирь не выкладывает, потому, что не считает. Жалко кресло министра пропаганды занято, а то сидит без дела такой человек.
  
  
  
  
  
• 

  Atos

  Денис, я понимаю, что Вы цените заказчиков на новых Мерседесах, но надеюсь Вы не забыли о том, что в нашей стране ещё остались люди у которых их нет? Если забыли - вспомните пожалуйста, а за одно вспомните и про то, что порядочные люди прежде, чем предлагать всем подряд решения рассчитанные на Мерседесоводов, интересуются - а подходит ли такое решение заказчику, готов ли он платить в разы больше за один и тот же результат? И тем, кто не в курсе разъясняют то, что фундамент, в отличии от Мерседеса не приносит пользователю ни дополнительного комфорта, ни скорости, ни пантов на дороге. Уверен многие со мной согласятся в том, что если за меньшие деньги можно получить сравнимый результат - зачем платить больше? Хотя это вовсе не означает, что количество людей выбирающих для себя толстенную плиту или заглубленную ленту под легкий домик станет меньше — клиентов хватит на всех прорабов.
  Про лезвие - не оригинально и бездоказательно.
  Про цифры — вообще не оригинально — они есть на любом строительном форуме — какой смысл дублировать? Хотя если у Вас есть оригинальная идея — давайте Ваши цены на материалы (чтоб минимизировать сомнения) — по свободе можно будет просчитать вариант лично для Вас.
  Хотя в этой теме, учитывая личность её автора более уместным будет обсчёт различных вариантов фундамента для Ирины.
  
  
  
• 

  Atos

  ЗЫ Примечательно - о какой бы технологии не заходил разговор на форумах - обязательно люди делятся на два лагеря, при чём со стороны критиков рано или поздно начинаются обвинения в пропаганде.
  Спрашивается зачем обвинять, если можно доказать свою правоту логикой и цифрами?
  
• 

  Денис

  Опять бла-бла-бла. Вы снова лукавите дорогой Атос. Не ранее как в том годе Вы сами бросали крик о помощи при строительстве на заболоченной местности. Я Вам тогда дал полный расклад по забивным сваям, а Вы снова залезли в свой "чум" и шаманиеь потихоньку.
  20 лет назад лучше жигулей небыло, жигулёвское-самое лучшее. Сваи "Тисэ" то же родились в пору безденежья. Но уверяю Вас милейший, сев один раз в Мерседес, Вы обратно в Жигули не пересядете. АКСИОМА.
  Ибо людям нужно качество и надёжность. Вы видите в отличие от почитаемого Вами ОСТАПА я свою мысль после "ИБО" закончил.
  А вот Вашим клиентам действительно не повезло. На каких форумах какие цифры-понеслась.
  
  
  
• 

  Денис

  При таком перепаде высот я бы озаботился применить в проекте решение выполнить дом со смещениемуровней. Причём можно устроить цоколь в нижней половине дома (баня, хозблок, пыточная)
  Делать свайный фундамент с перепадом уровней через 60 см. Обвязывать ростверком высотой 60-120 см, ложить блоки ФБС на часть стен. Выполнить перекрытие ж/б из пустотных плит в 2 уровнях. Практично, красиво, реально.
  Про плиту: считал бетон, армирование, аренда опалубки, рабочие вылазит не менее 1,5 тыс/м2 площади. А сборняк укладывается в 1 тыс/м2, что в 1,5 раза дешевле. Не выдумываю, делал и монолит на опалубке "ДОКА" и сборные плиты "ЧЗСМК".
  
  
• 

  Денис

  Совсем забыл. Французскими романами не увлекаюсь, говорю что опробовал сам.
• 

  Atos

  Денис, что это Вас всё время на авто сносит? Уже во второй теме... Мы же не на Дроме сейчас Имхо аналогия строительства и авто - не самая удачная... мягко говоря.
  Про бла-бла не катит - я свои мысли по этой теме уже высказал и теперь отвечаю конкретно только на конкретные вопросы, а на бла-бла - соответственно.
  Я себя всезнайкой не считаю и советы свои не навязываю, а вот чужие дельные советы ценю. И хотя про прошлый год и заболоченность Вы слегка путаете, но не суть - Вы мне советы давали? Спасибо - на то форум и нужен - что бы можно было реализовать на практике принцип "одна голова хорошо, а две и более - лучше" Надеюсь Вы не решили, что Ваши советы расходяться по свету в качестве не приложных истин? Я часто обращаюсь за советами к разным людям, хотя большая часть получаеммых советов оказывается не пригодными на практике... что с того - мне достаточно одного правильного.
  Не знаю куда Вы нестись собрались, но с моими клиентами Вы точно ошиблись потому, как у меня их нет.
  Если Вы ждёте от меня цытат со старыми расчётами - вынужден Вас расстроить - увы, но архивов я не виду, а рыскать по старым темам не собираюсь, да и какой смысл - кто хотел спроситть - тот уже спросил и получив ответ сказал спасибо или не сказал, а некоторые уже успели и построиться...
  Кто ещё захочет - тот задаст конкретный вопрос и я дам конкретный ответ, если смогу.
  
  
  
  
  
• 

  Денис

  Ирина. Извините. Я Вам ответил в другой ветке как поступал сам в таком случае. А препираться с советчиками с "Совковыми частными технологиями" припёрло. Мне ещё нужно парралельно 3 коттеджа строить и по 3 консультировать. Это не хобби-это работа.
  В офис никого не зазываю, живу явно не в Вашем регионе, но слово имею честь держать.
  
• 

  Ирина

  К сожалению меня все просто запутали....
• 

  Atos

  Не расстраивайтесь, Ира!
  Задавайте конкретные вопросы - поробуем общими усилиями Вас выпутать
  
• 

  Дмитрий Ларкин

  Действительно запутали и не только Вас. Причем говорят всё правильные вещи. На самом деле. определитесь,что Вам требуется.Подвал,подпол,и то,что выше. Кто будет исполнять. Просчитайте деньги и своё время (последнее важно) и если исполнитель-организация,рассматривайте их варианты (они регламентированы кадрами и оснащением),если бригады-купите недорого типой проект и следуйте ему. Другие варианты-риск,если у Вас нет рядом квалифицированного консультанта.
• 

  Васятка

  ИРИНА:
  проект фундамента и дома готов и есть, просто каждый из бригадиров почему-то видит исполнение по разному....это меня и напрягало
  
  А что в проекте то нарисовано? какой тип фундамента? И если он есть - в чем сомнения? в компетентности проектировщиков?
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Андрей

  Ирина! Определитесь с бригадой бетонщиков, есть действительно несколько способов решения устройства фундамента. Однако не следует забывать, что если у дома нет подвала, то фундамент должен быть устроен на глубину промерзания, в наших условиях это мин. 1,4 м. а способ устройства (ленточный, колонны связанные лентой, сборный) определит строительная бригада или коструктор проекта.
• 

  Atos

  Можно конечно доверить выбор бригадиру или проектировщику, но тогда нужно быть готовым к разбросу расходов на фундамент в сотню-другую тысячь рублей.
  А вообщем то стены котеджа выдержит любой правильно выполненный фундамент — можно выбрать любую технологию, помня при этом, что заглубленная ниже уровня промерзания лента, как и классическая плита — в разы дороже МЗФ, УШП и СРФ.
  При этом
  МФЗ - на пучинистом грунте нуждается в точном расчёте основанном на полной информации по основанию.
  УШП — в хорошем дренаже и утеплении.
  СРФ — чреват повышенными трудозатратами при ручном бурении на сложном грунте.
  
  
  
  
  
• 

  Алексей

  Начать надо с грунтов. Если свая диаметром 20 см несет хотя бы 5..7 тонн без осадки, то четыре сваи по углам,по одной в середине стен три под внутреннюю стену или печну , одну под лестничную клетку и санузел , балки между сваями только под стенами , печкой ,санузлом -деревянные или железобетонные высотой 1/8 пролета соответственно для деревянного или каменного дома.
  Плиту перекрытия первого этажа залить по несъемному профнастилу Н-70 высота с профнастилом 130 мм. Тонкости Устройства и Армирования подсмотрите на любой стройке бизнесцентров или офисноскладских стройках.
  Если основание плывет , то под сваи отверстия с расширением 60 см на конце и натрамбовать туда щебня см 30..50 трамбовкой из бревна на блоке.
  С высоты три метра от дна. Глубина основания свай ниже промерзания и ствол обернуть рубероидом два слоя до самых балок арматуру завести в балки 60мм ( или заанкерить шпильку под деревянную балку).
  Прорабов поищите на стройках всяких центров( там маленькие зарплаты, а технологии нормальные)