Многослойные стеновые конструкции и фундамент

• 

  Оля

  Подскажите, пожалуйста, если строить дом из газобетонных блоков толщиной 30 см и снаружи облицовывать керамическим кирпичом, необходимо ли укладывать утеплитель и какой. Каков размер вентиляционного зазора должен быть, если конструкция двухслойная и нужен ли вентиляционный зазор при трехслойной конструкции?
• 

  Руслан Н.М.

  Утеплитель необходим, но в зависимости от региона. Для средней части это около 5 см. Зазор не нужен. На оборот все элементы стены должны хорошо между собой быть связанны.
  Лучше отказаться от утеплителя и прейти на блоки 50см шириной + облицовка и Ваш дом для средней полосы будет очень теплым и надежным.
  
• 

  Оля

  Облицовка чем?
• 

  Руслан Н.М.

  Пустотелым керамическим кирпичем как Вы хотели! Можно и другими материалами.
  Странный Вопрос!
  
• 

  Оля

  50 см - это очень много, без облицовки эти блоки 37,5 см хватает за глаза. Вы про разные паропроницаемости бетона и кирпича слышали, про точку росу?
• 

  Руслан Н.М.

  Ольга,
  Ваш тон в отношении меня и вопроса кусаемого точки росы и остальных теплотехнических требований крайне оскорбителен.
  Рекомендую Вам для начало поучится задавать уважительно вопросы и поучить кое кого, кое чем заниматься.
  Если Вы так уверены в 375 мм блоках, тогда вы не задавали бы вопрос про утепление. Пустотелый кирпич не сильно нарушил бы теплотехнические показатели Вашей стены при учете того что он 75 мм, а 120мм.
  Про проницаемость а утеплителя она какая! Такая у блока!
  Манеры и еще раз манеры!
  Совсем от рук отбились начитаются в инете всякого и ой да учить, дипломируемых и уважаемых людей.
  Не задавайте вопросов а стройте! Вы все знаете!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Николай

  любой практичный вариант имеет право на существование,если строить из полистирол бетонных блоков этот материал разработали немцы в 1965г. 600х300х200 толщиной 30см дополнительного утепления не требуется,даже при 45градусном морозе и ниже!не горит,не ломается,воду не впитывает, экологический материал.блок весит 17кг.
• 

  Руслан Н.М.

  Когда такое пишут, то явно теплотехнический расчет обошел мимо!
• 

  Олег (самостроитель)

  Никто ничего не изобретал..
  

  Фразы для дилетантов.
  Он что.. генерирует тепло???
  При 100 кВт котле можно зимовать на 20 кв.м и при фанерной стенке.. :
  
  При чем тут внешняя температура и здание в целом?

  ну и аргумент..
  вы что живете на вулкане? или вокруг вас одни пироманьяки живут???
  Кстати...для полного АУТА не надо гореть, можно получить и просто дымовыделения из этих блоков. Про клуб Хромая лошадь слышали???
  

  Впитывает как и любая другая основа на цементе!
  
  

  не больше чем любой другой цементный блок.
  Вообщем прекрасный материал для промышленных ангаров в чистом поле!

  Николай:
  полистирол бетонных блоков этот материал разработали немцы в 1965г

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Николай:
  полистирол бетонных блоков этот материал разработали немцы в 1965г

  Николай:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Николай:
  дополнительного утепления не требуется,даже при 45градусном морозе

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Николай:
  дополнительного утепления не требуется,даже при 45градусном морозе

  Николай:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  Николай:
  не горит

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Николай:
  не горит

  Николай:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Николай:
  
  воду не впитывает

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Николай:
  
  воду не впитывает

  Николай:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Николай:
  экологический материал.блок

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Николай:
  экологический материал.блок

  Николай:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Руслан Н.М.

  У нас, в средней полосе России не вот утеплитель в 15 см проходит, если представить, что стена выполнена из него, как может блок в 30 см проходить у которого парамтры на парядок хуже!
• 

  Олег (самостроитель)

  Ну надо же кому нибудь "впаривать" эту продукцию "таджик-подвал-компании"!!
• 

  Atos

  Присоединяюсь к данному выводу

  Олег (самостроитель):
  Вообщем прекрасный материал для промышленных ангаров в чистом поле!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег (самостроитель):
  Вообщем прекрасный материал для промышленных ангаров в чистом поле!

  Олег (самостроитель):
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  nadegniy

  Лучше красного полнотелого кирпича в 1,5 -2 кирпича с наружным утеплением пенополистиролом/ минераловатной плитой 140 мм, базовый армирующий слой, декоративная штукатурка, ещё никто ничего не придумал!
• 

  Оля

  Руслан Н.М. :извините, если что не так, совсем не хотела Вас оскорблять или что-то в этом духе. Просто прочитала кучу статей, где написано, что кирпич и газобетон разные по паропроницаемости и из-за этого стены без вентилируемого зазора между слоями будут сырыми. Но это только теория, хочу услышать мнение практиков
• 

  Руслан Н.М.

  Точка россы будет в любой стене, в этом легко убедится если потренироваться в расчетах. Вот Вам господа предлагают сделать вентиляцию, для того чтобы конструкция просыхала.
  Но есть другой подвох, что при 100% влажности (дождь) или более менее влажный период, конструкция будет подсасывать влагу. Эта палка о двух концах, типа какая вода чище водопроводная или колодечна. Сегодня колодечная, а завтра сосед отчетные выкопал рядом и все! Так и вообще каждую весну и осень колодец нужно чистить.
  Если отделка с наружи и изнутри выполнена плотными материалами (а главное из нутрии), то теплый воздух не будет проникать далеко в стену или вообще не будет и точка росы практически «нуливая» или не в большом объеме. Т.е. конструкция будет просыхать в теплый период времени.
  Примерно по такому принципу еще существуют храмы и хрущевки и многие другие дома.
  
  
  
• 

  Олег (самостроитель)

  В смысле?
  Т.е. откуда и куда направление?
  

  Что такое плотный материал?
  Какими категориями оцениваем?
  Полиэстер и бязь - какой из них плотней..и в каком отношении?
  Гипсовая и цементная штукатурка - что плотней..

  Воздух проникает только в помещение.. или в подводную лодку
  А в материалы проникают пары!
  И термин "теплый" - это категория температурных характеристик, а не насыщения. Тепло никуда не проникает - оно передается! Это ключевое отличие (например) от газа или паров.

  Еще раз поясните.. про этот принцип. Что это такое??
  Без этого принципа невозможно было строение храмов и хрущевок????
  Или я что-то не понял.
  

  Руслан Н.М.:
  Но есть другой подвох, что при 100% влажности (дождь) или более менее влажный период, конструкция будет подсасывать влагу.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  Но есть другой подвох, что при 100% влажности (дождь) или более менее влажный период, конструкция будет подсасывать влагу.

  Руслан Н.М.:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Руслан Н.М.:
  Если отделка с наружи и изнутри выполнена плотными материалами

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  Если отделка с наружи и изнутри выполнена плотными материалами

  Руслан Н.М.:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Руслан Н.М.:
  то теплый воздух не будет проникать далеко в стену или вообще не будет и точка росы практически «нуливая» или не в большом объеме

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  то теплый воздух не будет проникать далеко в стену или вообще не будет и точка росы практически «нуливая» или не в большом объеме

  Руслан Н.М.:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Руслан Н.М.:
  Примерно по такому принципу еще существуют храмы и хрущевки и многие другие дома.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  Примерно по такому принципу еще существуют храмы и хрущевки и многие другие дома.

  Руслан Н.М.:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Руслан Н.М.

  Олег ну за чем вы цепляетесь ко мне!?
  В это раз отвечу в другой промолчу.
  1. Плотность материала в данном случае дисперсностью и водопоглащением, в принципе это взаимосвязано.
  2. Пар по вашему это облако в комнате летают?
  3. Теплого ветра по вашему не бывает он из рук в руки ходит.
  Писал -писал и понял что на обезьяне вопросы отвечаю.
  Олег по доставайте кого-то другого.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Оля

  Господа, в качестве облицовки в моем регионе применяют разноцветный СКЦ, смотрится красиво...а вот по остальным параметрам, как он?
  На сайте AEROCa хоть убей написано пор вент. зазоры
  
  Возможность последующей облицовки кирпичом кладки стен из блоков AEROC следует предусмотреть еще на стадии закладки фундамента – ширина фундамента должна позволять одновременное опирание блоков и кирпича., при этом свес кладки в полкирпича не должен превышать 30 мм, воздушный зазор между кладкой из блоков AEROC и кирпичной кладкой – не менее 30 мм.
  
  Облицовочная кладка в полкирпича Облицовочная кладка в полкирпича
  
  Кирпич и блоки AEROC должны быть связаны между собой металлическими или стеклопластиковыми связями. Количество связей – 4 шт./кв.м.
  В качестве связей можно использовать:
  *
  спиральные гвозди Turbo Fast, забиваемые в тело газобетона молотком;
  *
  нержавеющие гвозди длиной не менее 120 мм, забиваемые в газобетон попарно под углом не менее 450 друг к другу;
  *
  оцинкованную перфополосу толщиной 1,5 – 2 мм, которая прибивается гвоздями к горизонтальной плоскости блоков AEROC в процессе возведения газобетонной стены, а затем заводится в шов кирпичной кладки.
  Поскольку кирпичная кладка с расшивкой швов с одной стороны обладает значительно меньшей паропроницаемостью, чем кладка из блоков AEROC, для предотвращения намокания блоков следует выполнить одно из следующих мероприятий:
  *
  в уровне цоколя и под карнизным свесом в облицовочной кладке выполнить вентиляционные продухи общей площадью не менее 1% от площади облицовки;
  *
  с помощью рулонных гидроизоляционных материалов обеспечить отвод конденсата от газобетона (см. раздел «Узлы»).
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Олег (самостроитель)

  ОК! Больше не буду!!
  Мир Дружба Жвачка.. !

  Руслан Н.М.:
  Олег ну за чем вы цепляетесь ко мне!?
  В это раз отвечу в другой промолчу.
  1. Плотность материала в данном случае дисперсностью и водопоглащением, в принципе это взаимосвязано.
  2. Пар по вашему это облаков комнате летают?
  3. Теплого ветра по вашему не бывает он из рук в руки ходит.
  Писал -писал и понял что на обезьяне вопросы отвечаю.
  Олег по доставайте кого-то другого.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  Олег ну за чем вы цепляетесь ко мне!?
  В это раз отвечу в другой промолчу.
  1. Плотность материала в данном случае дисперсностью и водопоглащением, в принципе это взаимосвязано.
  2. Пар по вашему это облаков комнате летают?
  3. Теплого ветра по вашему не бывает он из рук в руки ходит.
  Писал -писал и понял что на обезьяне вопросы отвечаю.
  Олег по доставайте кого-то другого.

  Руслан Н.М.:
  
  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Руслан Н.М.

  Только, там также написано предусмотреть ряд мероприятий по отводу воды в нижнем узле.
  1. А Вот теперь начинается самое интересное, на какую высоту нужно предусматривать?
  2. Будет ли разрушаться фасад изнутри при попадание в эти продухи снега или образования там наледи при влажных зимах славной Украины.
  3. Облицовка служит также и теплоизолятором и защитой, а в таком случае рассчитывать на теплоизоляцию не приходится.
  4. На какой отметки эти продухи делать, насколько выше отмостки ли ниже.
  5. Как быть если отделку делать штукатуркой. Допустим у них паропроницаемость одна с пеноблоками. Ну и что! Они предполагают что это просушится. А если точка росы будет возникать очень близко к месту нанесения штукатурки и будет штиль, все кранты штукатурка осыпалась.
  6. У них штукатурка цветная у остальных предполагает покраску, а покраска ой как не пропускает пары.
  7. Если вы изнутри полижете плитку , поклеете пленку или какие-то плотные обои + хорошо прогрунтуете тоже пиши пропало!
  8. Они на своих узлах показывают не вентилируемый цоколь с пенополистеролом , а он вообще влагу ни вперед и назад. Как они такое допустили.
  И это список можно продолжать еще ой как долго.
  Решите задачу хотя бы с этими 8 неизвестными, а потом еще не много усложним.
  Обратитесь к истории Вашей страны у Вас там с давних времен стоят дома где фасад сделан из глины, так она в реках держит воду, ну и что дома осыпались нет служат. Так что не все новое нужно спешить использовать, но не все новое так уж плохо. Обернитесь и посмотрите на дома соседей и других как они там без продухов!?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Шишкин

  Здравствуйте, Ольга.
  А чем Вас не удовлетворил мой ответ (http://www.dvs.ru/poleznaya_informatsi/konsultatsii_spetsia?rid=23161&gb_page=2&2=1) на этот же вопрос?
  Если что то необходимо разъяснить, то я всегда к Вашим услугам
  Из всего обсуждения по данному вопросу в ленте стоит обратить внимание на "самостроителя", видимо пришлось разбираться во многих вопросах.
  А вот от рекомендаций и выводов Руслана Н.М. ( Руслан это фамилия?) советую держаться подальше...т.к. в данном случае мне вспоминается старая пословица (народная мудрость):Каждый суслик аграном
  
  
  
  
• 

  Оля

  спасибо
• 

  Шишкин

  Пожалуйста))
  И если Вы еще не начали строительство, то имейте вииду, что с домами из газобетона (в частности газосиликата) возникают постоянные проблемы по стенам и реже по фундаментам, причина: грубое несоблюдение требований СНИП (строительные нормы и правила) и технологии строительства.
  Для получения качественного результата придется детально разобраться в каждом этапе строительства и проводить личный контроль на объекте,причем контроль должен быть поэтапный, дабы следующий этап не закрыл проблему предыдущего.
  Ведь в итоге все это вылезет наружу, конечно не сразу, но вылезет, уверяю.
  У нас таких примеров масса, почитайте вопросы-ответы, они все реальные и если будет необходимость, то я могу дать Вам контакт задающего соответствующий вопрос.
  Удачи в строительстве
  
  
  
  
  
• 

  Олег (самостроитель)

  С чего ему разрушаться????
  Нет конечно.
  

  Облицовка это только облицовка, + ветровая защита и защита от атмосферных осадков пирога утепления.
  

  ???
  
  Продухи в грунте??? Это круто.. Это что-то новое.

  Краска прекрасно пропускает. Иначе смысл в ней?
  Все отделочные краски паропроницаемы.
  

  Зачем облизывать плитку??? В смысле проявить к ней ласку?
  
  Все остальное про обои и грунтовку - также полная чушь.

  Вы так и не разобрались с вентфасадами и вопросами вентиляции.
  Руслан, я не придираюсь..
  сугубо ради объективности.

  Руслан Н.М.:
  1. А Вот теперь начинается самое интересное, на какую высоту нужно предусматривать?
  2. Будет ли разрушаться фасад изнутри при попадание в эти продухи снега или образования там наледи при влажных зимах славной Украины.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  1. А Вот теперь начинается самое интересное, на какую высоту нужно предусматривать?
  2. Будет ли разрушаться фасад изнутри при попадание в эти продухи снега или образования там наледи при влажных зимах славной Украины.

  Руслан Н.М.:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Руслан Н.М.:
  3. Облицовка служит также и теплоизолятором и защитой, а в таком случае рассчитывать на теплоизоляцию не приходится.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  3. Облицовка служит также и теплоизолятором и защитой, а в таком случае рассчитывать на теплоизоляцию не приходится.

  Руслан Н.М.:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Руслан Н.М.:
  4. На какой отметки эти продухи делать, насколько выше отмостки ли ниже.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  4. На какой отметки эти продухи делать, насколько выше отмостки ли ниже.

  Руслан Н.М.:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Руслан Н.М.:
  6. У них штукатурка цветная у остальных предполагает покраску, а покраска ой как не пропускает пары.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  6. У них штукатурка цветная у остальных предполагает покраску, а покраска ой как не пропускает пары.

  Руслан Н.М.:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Руслан Н.М.:
  7. Если вы изнутри полижете плитку , поклеете пленку или какие-то плотные обои + хорошо прогрунтуете тоже пиши пропало!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  7. Если вы изнутри полижете плитку , поклеете пленку или какие-то плотные обои + хорошо прогрунтуете тоже пиши пропало!

  Руслан Н.М.:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Руслан Н.М.:
  И это список можно продолжать еще ой как долго.
  Решите задачу хотя бы с этими 8 неизвестными, а потом еще не много усложним.
  Обратитесь к истории Вашей страны у Вас там с давних времен стоят дома где фасад сделан из глины, так она в реках держит воду, ну и что дома осыпались нет служат. Так что не все новое нужно спешить использовать, но не все новое так уж плохо. Обернитесь и посмотрите на дома соседей и других как они там без продухов!?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  И это список можно продолжать еще ой как долго.
  Решите задачу хотя бы с этими 8 неизвестными, а потом еще не много усложним.
  Обратитесь к истории Вашей страны у Вас там с давних времен стоят дома где фасад сделан из глины, так она в реках держит воду, ну и что дома осыпались нет служат. Так что не все новое нужно спешить использовать, но не все новое так уж плохо. Обернитесь и посмотрите на дома соседей и других как они там без продухов!?

  Руслан Н.М.:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  nadegniy

  Вот варианты отделки фасадов домов
  http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/287555/?page=9
  http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/234079?page=0
  http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/234084?page=0
  http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/280250?page=4
  http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/281865/?page=4
  
  
  
  
  
• 

  Руслан Н.М.

  Олег Вы именно придираетесь или да же фигней занимаетесь от не знания.
  Я не хочу в дальнейшем реагировать на Ваши и Шишкины идетские комментарии.
  Со стеной легче разговаривать.
  Если создавшего тему устраивают Ваши ответы на вопросы, успеха. Я что против, чем больше идиотов на свете тем больше работы знающим людям.
  Так что Шишкин –лес! И Олег, Ольга они полностью правы, прислушайтесь к их советам. А так милости просим в блажащее время обращаетесь, кода будет необходимость решать проблему по переборке дома!
  
  
  
  
• 

  Олег (самостроитель)

  Зачем мне нужны эти придирки?
  Просто не могу пропустить очередной Ваш перл.

  Все правильно. И не надо.

  Согласен 100%. Стена ведь не может возразить на очередное умозаключение о вредности обоев и грунтовок.

  Руслан Н.М.:
  Олег Вы именно придираетесь или да же фигней занимаетесь от не знания.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  Олег Вы именно придираетесь или да же фигней занимаетесь от не знания.

  Руслан Н.М.:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Руслан Н.М.:
  Я не хочу в дальнейшем реагировать на Ваши и Шишкины идетские комментарии.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  Я не хочу в дальнейшем реагировать на Ваши и Шишкины идетские комментарии.

  Руслан Н.М.:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  Со стеной легче разговаривать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  Со стеной легче разговаривать.

  Руслан Н.М.:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...