Почему мерцают галогенки

• 

  Андрей

  кто знает почему мерцают 12 вольтовые галогенки.Подключены 8 штук через два немецких 250 трансформатора, включаются bekersким диммером на 600 ватт.При включении на всю мощь горят нормально, делаешь чуть слабее начинают мерцать
• 

  Леон Р

  Проверь и пережми все контакты на "низкой" стороне.
• 

  Lazy

  Лампочки мерцают либо по вине продавц (некомпетентен) либо Покупателя (жаден)
  Объясняю - диммер должен быть для трансформаторных галогенок либо электронных либо трансформаторных
  Продавец мог не выяснить тип нагрузки и продать самый дешевый, а покупатель мог не знать какой тип трансформатора будет стоять или выбрать самый дешевый диммер
  
  
  
• 

  Слава

  1.Автор вопроса не указал, какова мощность каждой лампочки.
  2. Не все галогенные лампы можно подвергать регулировке света.
  Добавлю. Лично я считаю, что их вообще нельзя регулировать, т.к. снижается температура баллона и не происходит "транспортная" реакция вольфрама и галогена на баллоне . А значит в итоге вольфрамовая нить не восстанавливается. Смысл тогда ставить галогеннки?
  3. То устройство, которое вы используете - регулировка происходит за счет фазового управления симистором? Ну, так а что ожидать другого?
  4. Тиристорное управление яркостью лампы симистором - просто (относительно), но не есть хорошо. Ток ничем не ограничивается, падение напряжения на симисторе нагревает его. Устройство создает радиопомехи...
  5. Если включается по первичной стороне 50-ти герцового трансформатора, то заставляет работать его в "диком режиме".
  6. Про "электронный трансформатор" - это отдельная песТня...
  7. Тиристорное управление ( включение в разрыв) никогда не позволяет работать лампам в 100%режиме яркости - всегда существует невключенная часть синусоиды входного напряжения (всегда нужно иметь напряжение питания контроллера или просто транзисторной схемы)
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Lazy

  1. ВСЕ ГАЛОГЕНОВЫЕ ЛАМПЫ ДИММЕРЯТСЯ.
  2. Все нормальные немецкие производители делают ХОРОШО работающие диммеры для галогенок. (Berker относится к ним)
  3. ЭТИ диммеры бывают следующие
  - для ламп накаливания и галогенок 220
  - для ламп накаливания и трансформаторных галогенок
  - для ламп накаливания и электронных галогенок
  - универсальные (они определяют тип нагрузки и выбирают алгоритм работы под эту нагрузку)
  Мерцание на нагрузе бывает в следующих случаях
  1. Например на диммере написано 100-1000 Вт, а нагрузка 80 Вт
  2. Диммер для ламп накаливания и на нем висит намоточный или электронный трансформатор
  3. Когда на диммере есть одновременно намоточные и электронные трансформаторы
  Больше никаких причин для мерцания ламп нет
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Слава

  Не все.
  Кроме того, поясните, как происходит "транспортная реакция" в малонагретой галогенной лампе?
  

  Поясните электрическую схему, если Вы её знаете. Как там сделано?
  

  Был бы рад ознакомится не словами маркетолога, а с с нутренним техническим содержанием таких устройств.
  а потом поговорим
  

  А вот это большой вопрос...
  >

  1. ВСЕ ГАЛОГЕНОВЫЕ ЛАМПЫ ДИММЕРЯТСЯ.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  1. ВСЕ ГАЛОГЕНОВЫЕ ЛАМПЫ ДИММЕРЯТСЯ.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  2. Все нормальные немецкие производители делают ХОРОШО работающие диммеры для галогенок. (Berker относится к ним)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  2. Все нормальные немецкие производители делают ХОРОШО работающие диммеры для галогенок. (Berker относится к ним)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  3. ЭТИ диммеры бывают следующие
  - для ламп накаливания и галогенок 220
  - для ламп накаливания и трансформаторных галогенок
  - для ламп накаливания и электронных галогенок
  - универсальные (они определяют тип нагрузки и выбирают алгоритм работы под эту нагрузку)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  3. ЭТИ диммеры бывают следующие
  - для ламп накаливания и галогенок 220
  - для ламп накаливания и трансформаторных галогенок
  - для ламп накаливания и электронных галогенок
  - универсальные (они определяют тип нагрузки и выбирают алгоритм работы под эту нагрузку)

  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Мерцание на нагрузе бывает в следующих случаях
  1. Например на диммере написано 100-1000 Вт, а нагрузка 80 Вт
  2. Диммер для ламп накаливания и на нем висит намоточный или электронный трансформатор
  3. Когда на диммере есть одновременно намоточные и электронные трансформаторы
  Больше никаких причин для мерцания ламп нет

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Мерцание на нагрузе бывает в следующих случаях
  1. Например на диммере написано 100-1000 Вт, а нагрузка 80 Вт
  2. Диммер для ламп накаливания и на нем висит намоточный или электронный трансформатор
  3. Когда на диммере есть одновременно намоточные и электронные трансформаторы
  Больше никаких причин для мерцания ламп нет

  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Lazy

  Поясните электрическую схему, если Вы её знаете. Как там сделано?
  1. Как ни странно имею представление как там сделано...
  2. Я не занимаюсь Беркером, более того это прямой конкурент. Я знаю принципы работы данных диммеров (см. п.1)
  3. Да существует еще одна причина. Когда какой нибудь "специалист" начинает экспериментировать, например сварочным аппаратом в соседней квартире.
  Вообще доказано, что прибыль нашей компании всегда выше если позволить клиенту попробовать починить, что нибудь самому.
  
  
  
  
  
  
• 

  Слава

  Вы маркетолог? просто продавец? Или,
  .надеюсь, разработчик(электронщик)?
  У Беркера тиристороное (симисторное) управление? Или иное? Допускаю, что иное. Тогда согасен буду во многом.
  А на утверждение, что ВСЕ лампы галогенные допускают регулирование, могу посоветовать ознакомиться с принципами работы галогенных ламп. После чего можно будет продолжить разговор...Вы маркетолог? просто продавец? Или,
  
  
  
  
• 

  Lazy

  Если Вы имеете металло-галогенные лампы, то они в самом деле не регулируются , но вы можете представить себе где в быту они используются? Поэтому их я и не упоминаю.
  Тиристорное управление используется только в самых дешевых диммерах рассчитанных на лампы накаливания и галогенки 220 В. В более серьезных моделях используется транзисторное управление.
  +++Вы маркетолог? просто продавец? Или не то ни другое, ни третье.
  Скорее всего все вместе.
  
  
  
  
• 

  Слава

  вот если бы ещё инженер-схемотехник...))
  Может я и ошибаюсь, но как в галогенке будет происходить реакция восстановления вольфрама на нити, если:
  -при регулировании яркости температура баллона будет снижена и не произойдет реация паров вольфрама с галогеном?
  - а также вторая часть реакции, восстановление вольфрама на нити- нить тоже слабее нагрета. (я не химик, могу заблуждаться )
  Не подскажете ли где получить информацию о регуляторе не на тиристорах? Цена? технические параметры? Свойства? И т.д.вот если бы ещё инженер-схемотехник...))
  
  
  
  
  
  
• 

  Lazy

  Пример? Не вопрос.
  ABB Busch-Jaeger артикул BJE6593 DIN-реечное исполнение или BJE6593U стандартное исполнение.
  Цена от 130 до 180 евро
  Еще из области невозможного, к этим диммерам можно подклучить усилители мощности "ПАРАЛЕЛЬНО" на одну нагрузку.
  но как в галогенке будет реакция ?
  А фиг его знает, но оно работает
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Слава

  Нормально))
  
  

  Работает, в смысле регулирует накал лампочки? Да, конечно ,будет регулировать...
  Только сколько после этого будет работать галогенка - вопрос.
  Она при этом как обычная лампочка, вольфрам не восстанавливается и скоро сгорит...
  OSRAM, правда, рекламирует какие-то галогенки, допускающие регулирование, но боюсь это от лукавого...
  Галогенка на то и галогенка , чтоб сияла и светила...

  Цена от 130 до 180 евро

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Цена от 130 до 180 евро

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  но как в галогенке будет реакция ?
  А фиг его знает, но оно работает

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  но как в галогенке будет реакция ?
  А фиг его знает, но оно работает

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  Electrik

  вопрос как скоро они будут перегорать, - и счастливому владельцу диммера и галогенок не доставит большого труда заменить лампочки
• 

  Lazy

  Если мы говорим о СТАНДАРНЫХ галогенках на 12V, то их ресурс работы при использовании диммера ЗНАЧИТЕЛЬНО возрастает, несиотря на "отсутствие прецесса их самовостанновления"
  Ситуация в том что галогенки гораздо более чуствительны к перенапряжению, чем остальные лампы. Работа при превышении напряжения на 5% снижает их ресурс в 2 раза. Именно поэтому все ведущие производители и стараются не выпускать галогенки на 220 В.
  Вторым фактором снижающим ресурс лампы является циклы "пуск-стоп". Крутые диммера решают и эту проблему, делая плавный пуск и плавное выключение.
  И раз пошла такая ботва хочу указать на вопросы энергопотребления. Потери на хорошем диммере составляют около 5%, те лампа работающая на 90% яркости потребляет около 95%. Это работает до 10-15% потом эффективность резко снижается.
  
  
  
• 

  Слава

  Раз пошла такая пьянка))
  

  это можно объяснить только тем, что снижаются пусковые токи.
  

  И это при том, если обеспечить их плавный запуск? Что-то не вяжется...
  Если лампа запущена правильно, то при увеличении напряжения на 5 % , считаю, ничего не меняется. Только лучше идет реакция восстановления и спектр свечения улучшается.
  

  А потому что разные задачи решаются разными людьми и не всегда компетентно.
  

  А вот по поводу плавного выключения (для сохранения лампы) - не вижу смысла. Пока, во всяком случае...
  

  И это естественно.
  Я бы добавил, что обычно ещё и такой фактор есть - регулятор не может передать на лампу все 100% напряжения сети. Т.е. она НИКОГДА не может свтить со 100%-й мощностью.
  Так какой такой смысл регулировать свечение галогенных ламп?
  Я уже не говорю о искажении спектра свечения...Раз пошла такая пьянка))
  
  

  Если мы говорим о СТАНДАРНЫХ галогенках на 12V, то их ресурс работы при использовании диммера ЗНАЧИТЕЛЬНО возрастает, несиотря на "отсутствие прецесса их самовостанновления"

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если мы говорим о СТАНДАРНЫХ галогенках на 12V, то их ресурс работы при использовании диммера ЗНАЧИТЕЛЬНО возрастает, несиотря на "отсутствие прецесса их самовостанновления"

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Ситуация в том что галогенки гораздо более чуствительны к перенапряжению, чем остальные лампы. Работа при превышении напряжения на 5% снижает их ресурс в 2 раза.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ситуация в том что галогенки гораздо более чуствительны к перенапряжению, чем остальные лампы. Работа при превышении напряжения на 5% снижает их ресурс в 2 раза.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Именно поэтому все ведущие производители и стараются не выпускать галогенки на 220 В.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Именно поэтому все ведущие производители и стараются не выпускать галогенки на 220 В.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Вторым фактором снижающим ресурс лампы является циклы "пуск-стоп". Крутые диммера решают и эту проблему, делая плавный пуск и плавное выключение.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вторым фактором снижающим ресурс лампы является циклы "пуск-стоп". Крутые диммера решают и эту проблему, делая плавный пуск и плавное выключение.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  И раз пошла такая ботва хочу указать на вопросы энергопотребления. Потери на хорошем диммере составляют около 5%, те лампа работающая на 90% яркости потребляет около 95%. Это работает до 10-15% потом эффективность резко снижается.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И раз пошла такая ботва хочу указать на вопросы энергопотребления. Потери на хорошем диммере составляют около 5%, те лампа работающая на 90% яркости потребляет около 95%. Это работает до 10-15% потом эффективность резко снижается.

  Нажмите, чтобы раскрыть...