Вопрос о лампах дневного света - как добиться отсутствия мигания

• 

  Андрей

  Был бы крайне признателен тому, кто ответит каким образом добится от ламп дневного света отсутствия мигания при включении?
• 

  Камерон

  Надо выкинуть все пускатели/дроссели/стартеры и вместо них собрать примитивную электронную схемку на 4 диодах, 4 конденсаторах и 1 резисторе. Кроме того, что лампа будет включаться мгновенно, она еще и перестанет мерцать с частотой переменного тока, а будет гореть прямым ровным светом.
• 

  Galina

  УВ. Камерон. Подскажите где взять такую схему?
• 

  Камерон

  в ответ
  Ну у меня была где-то на КД. Но проще с интернета. Вот, например на "Радиохобби" [ссылка не работает]
  или на сайте "По жизни с паяльником" - http://vksn.narod.ru/elektro/300e106.html
  
  И не обращайте внимание на то, что там написано _с_перегоревшими_нитями_накала_. С целыми хуже не будет в ответ
  
  ссылка не работает
  http://vksn.narod.ru/elektro/300e106.html
  
  
  
• 

  Galina

  Большое спасибо
• 

  Камерон

  Пожалуйста!
• 

  Александр

  ответ специалиста
  Уважаемые господа!
  Очень обидно читать такие советы. Возьмите ГОСТ на люминесцентную лампу, там чётко сказано, что лампа не может работать на постоянном токе. А Вы интересовались потреблением энергии сети? Померяйте и посчитайте как вылетают денежки. Сегодня только электронные балласты могут экономично решить задачу. Да, они дороже "пионерских схемок", но окупаются за 1-1,5 года только за счёт экономии эл. энергии. Посмотрите сайт, будут вопросы - отвечу. Есть много хороших задумок и готовых сертифицированных устройств, да одна беда - никому серъёзно это не надо.ответ специалиста
  
  
  
• 

  Камерон

  Да не, господин хороший, тут беда в другом. Беда в том, что у вас видимо свой бизнес. Вобщем так или иначе, но вы таким вот рекламным трюком навязываете свой товар. И только. Почему же тогда во всем мире отказываются от изживших себя дроссельных схем запуска. Именно пэтому. На постоянном токе, самое главное, лампа не мерцает с частотой переменного тока, что (доказано врачами) вредит глазам. Кроме того, конечно намного приятнее и то, что запускается она почти мгновенно без характерного "промигивания". Потребляет она больше? Позвольте усомниться и здесь - законы физики еще никто не отменял! Более того, на постоянном токе больше не надо подогревать электроды в лампе. Так что тут в пору говорить об экономичности, а не о расходе. Так что извиняйте, но вы об этом деле совершенно не имеете представления...
• 

  Дмитрий

  Ответ практика
  У меня нет "своего бизнеса" в этом деле. У меня есть несколько тысяч ламп в хозяйстве. Пробовались подобные схемки из журналов "Изобретатель и рационализатор" "Радиолюбитель" и т.п. и ни одной не осталось в работе из-за несоответсвия световых и электрических режимов светильника.
  Все эти схемки продукт рационализаторов советстких времен ради копеечной экономии.
  Про мерцания Вы правильно отметили, но решение этой проблемы в одноламповых светильниках это именно ВЧ электронные балласты. А это стоит денег. Эсли бы все так было просто, давно все светильники с умножителями делали бы ))Ответ практика
  
  
  
  
• 

  Нель

  заменить стартер на более современный, например марки PHILLIPS
• 

  Dim

  Круто
  И что интересно изменится? И чем филипсовский стартер отличается от других?
  
• 

  Влад

  Вместо стартера поставьте электронный баласт

  Был бы крайне признателен тому, кто ответит каким образом добится от ламп дневного света отсутствия мигания при включении?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Был бы крайне признателен тому, кто ответит каким образом добится от ламп дневного света отсутствия мигания при включении?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Сергей Н.

  Дмитрий абсолютно прав насчёт балластов. К указанным недостаткам схем-умножителей могу добавить и то, что со временем лампа, работающая на постоянном токе, перестаёт запускаться, и требуется менять полярность тока. (Кстати, в трамваях для этого в кабине водителя есть специальный выключатель). Но это всё чепуха. Главная проблема - спектральный состав света. Я испробовал много разных ламп (ЛБ, ЛД, ЛДЦ, Osram L36/25, L36/30, L36/20) и во всех случаях лампы давали какой-то неживой, неестественный свет. (Особенно ЛД ночью). Лампы накаливания, особенно галогеновые, приятнее. Короче, главная проблема - ЛЮМИНОФОР, а не балласт!
• 

  Lazy

  Ага , а все эти западные специалисты и инженеры такие тупые, что ради экономии создают электронные балласты и серийно их производят. И ни одна западная фирма до сих пор не додумалась применить эту схему и обойти своих конкурентов. Ну-Ну.
• 

  acherepkova

  Пршу Вас ответить как специалиста , есть ли вред от лампы дневного света установленой в квартире?
• 

  Lazy

  Проблема в современное время не совсем актуальна. Вред люминисцентных ламп заключался в их мерцании при применении доисторических дросселей. Были созданы нормы по частоте мерцания ламп. Эти нормы действуют и сейчас, но электронные дросселя про эту проблему позволяют забыть.
  Плюс цветность ламп. Некоторые виды цветности нарушают цветопередачу. Но это на любителя и лампы накаливания грешат этим еще больше.
  Можно еще вспомнить об электромагнитных полях, но это по сравнению с другими источниками достаточно малая цифра да и удалены дросселя от человека достаточно далеко.
  Зато экономия электроэнергии значительна. По КПД люминисцентные лампы лучше чем накаливания и галоген. Плюс к этому дают рассеянный свет.
  
  
  
• 

  artem2004

  Может кто-нить объяснит-почему повышается потребление?
• 

  Людмила

  2 Александр и др. специалисатам
  Вопросы:
  - у меня на даче все электронные дроссели быстро выходят из строя из-за бросков напряжения в сети. Есть ли разработка с защитой?
  - каково время и макс.частота переключения коммутатора на 2 кА? (ответ можно на мыло)
  Заранее спасибо,
  ЛГ
  
  
  
  
  
  
• 

  Александр

  Людмила, расскажите подробнее: какой фирмы у Вас электронные дроссели? Речь идёт о люминесцентных лампах или о галогенках на 12 вольт?
  Второй вопрос я не понял, коммутатор Вы смотрели на сайте? Что имеется в виду: время включения и выключения? Напишите подробнее
  
• 

  Тамара

  > Был бы крайне признателен тому, кто ответит можно ли использовать в одной комнате одновременно лампы с галогенным освещением и лампы дневного света.
• 

  Сергей

  Ещё вопрос о лампах дневного света
  Подскажите пожалуйста чайнику, как добиться от большого старого светильника с двумя лампами дневного света более быстрого включения? Стартёры светятся, но лампы зажигаются только через 1-3 минуты, без "промигиваний" и одновременно. Стартёры менял, лампы тоже, лучше не стало.
  Заранее спасибо.Ещё вопрос о лампах дневного света
  
  
  
• 

  Алексей

  А померь напругу наверняка < 222 В. ,ещё попробуй заменить дросель. Да электронное пускорегулирующее устроиство(эл. баласт),даёт очень хороший эффект при пуске ( загорается светильник практически сразу), НО его стоймость колеблится от 2 у.е ( сборки КНР) до 70 евро( сборка Германии - OSRAM)., при одинаковой подключаемой мощности ламп. Выводы о качестве и сроках службы делайте сами.
• 

  electro

  ответ о лампах дневного света
  Лампы применять лучше импортные
  филлипс, осрам, генерал электрик, тюнгсрам
  стартеры тоже импортные,
  а вот дроссели я предпочитаю старые советские, со знаком качества
  нужно учитывать тепературу помещения, чем холоднее тем дольше запуск
  электронные пра хороши, но дороги и не практичны, в плане выявления что сгорело лампа или эпра, а также замене самого эпра, втычные контакты трудно вытаскивать проводаответ о лампах дневного света
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Эдуард

  >А используется ли в этих лампах ртуть? У обывателей есть опасения на эту тему.
• 

  Viy

  Чтобы лампа при включении не мигала и даже продолжала гореть с перегоревшей (с одной из сторон нитью накала) нужно последовательно со стартёром включить неполярный конденсатор на 2мкФ и более 400В. Было испытано на светильнике с лампой ЛД-20Вт.
• 

  Маугли

  Ответ профессионального электромонтера.
  

  Во первых, проверено, что ЛДС не могут нормально работать на постоянном токе в связи с потерей светоотдачи по причине поляризации. Если имеется трехфазная сеть, то для устранения мерцания нужно раскидать три лампы по лампе на фазу. Проблемы мигания ламп при включении и надежной дальнейшей эксплуатации можно решить только использованием электронных высокочастотных пускорегулирующих устройств. Не все из них могут работать в условиях нестабильного напряжения в сети. При падении напряжения в сети схемы с самовозбуждением с ПОС по току нагрузки, выполненные на биполярных транзисторах выходят из строя по причине перегререва транзисторов, вызываемым их недооткрыванием в следствии уменьшения тока управления в цепи обратной связи. Они расчитаны на применение в сети 230 вольт +/- 7.5%. Ставьте нормализаторы напряжения. Крайне не рекомендуется использовать феррорезонансные стабилизаторы, поскольку они искажают форму кривой тока, а для электронных схем необходима именно синусоида, а не меандр, поскольку амплитудное значение в 1.41 раза выше действующего и составляет 311 вольт при 220 вольт действующего. Рекомендую в качестве подручных электронных схем использовать схемы от ышедших из строя энергосберегающих ламп OSRAM (берем только схему, а сгоревшую стекляную колбу утилизируем). Они выполнены на полевых транзисторах. Практика показала устойчивость к перепадам длительным напряхения 180 - 243 вольт. Схема от лампы мощностью 21 ватт позволяет запитать ЛДС мощностью 18/30/36/2*18 ватт (в последнем случае ЛДС включаются последовательно, а нити накала в месте соединения двух ламп перекорачиваются). Лампы лучше всего использовать PHILIPS. Настоятельно не рекомнедуется использовать лампы мощностью 20 и 40 ватт во избежание уменьшения светоотдачи.Ответ профессионального электромонтера.
  
  

  Был бы крайне признателен тому, кто ответит каким образом добится от ламп дневного света отсутствия мигания при включении?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Был бы крайне признателен тому, кто ответит каким образом добится от ламп дневного света отсутствия мигания при включении?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  месте соединения двух ламп

• 

  иван

  как починить электронный баласт и что чаше всего внем летит.
• 

  Виктор

  Вопрос о регулировании яркости ламп дневного света.
  Уважаемые господа!
  Не подскажет ли кто из вас какое нибудь техническое решение для осуществления плавной регулировки яркости люминисцентных ламп? Возможно у кого-то есть какая-то идея, схемка? Существуют регулируемые электронные балласты, позволяющие регулировать яркость свечения ЛДС, если у Вас есть какая либо информация по ним, поделитесь, пожалуйста.Вопрос о регулировании яркости ламп дневного света.
  
  
  
• 

  azus6

  как добиться от большого старого светильника с двумя лампами дневного света более быстрого включения?
  
  рассмотрим по порядку.
  Двухламповые схемы включения бывают с 2мя независимыми и 1м зависимым ПРА
  
  В первом случае 2 цепи электрически не связаны между собой. И тут выход только один---применять хорошие лампы и электронные стартеры (такой стартер содержит исполнительный элемент-симмистор и интегральный таймер)
  
  Второй случай имеет 3 варианта
  1.Схема с расщепленной фазой.
  ПРА имеет 8 выводов и обозначение 2УБК. Это так называемая компенсированная схема.
  Стартеры здесь-на 220 вольт
  2. Схема,где 2 лампы подключены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и напряжение на каждой-127 вольт. Дроссель здесь используется стандартный УБИ.
  Примечательно, что дроссель может работать как и с 2Х20 ватт, так и 1х40 ватт.
  Минусы данной схемы очевидны.
  Стартеры на 127 вольт (2 штуки)
  При перегорании 1 лампы вторая тоже не зажжется
  Долгое зажигание (из-за низкого напряжения)
  Применяется для ламп до 20 ватт включительно
  Похоже это ваш случай и есть (к сожалению).
  3. Усовершенствованная схема №2.
  Для устранения недостатков ,был сконструирован специальный ПРА -тип 2АБК .
  Он имеет 6 выводов. Здесь в одном корпусе объединены собственно балласт (2 вывода) и накальный трансформатор(НТ)-4 вывода
  НТ и осуществляет прогрев спиралей лампы требуемым напряжением,что обеспечивает надежное зажигание.
  Стартер в данном случае 1--на 220 вольт, разрывает цепь НТ после запуска.
  Данная схема легко превращается в бесстартерную (быстрого зажигания) включением вместо стартера конденсатора 4 Мкф х250 вольт ,к выводам которого припаян резистор 1 Мом.
  Вот это то что нужно
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  T_Vlad

  При включении лампы со стартером он отключается после включения лампы и весь ток идёт через лампу. При использования умножителя нет отключаемых цепей, поэтому требуется сопротивления для перераспределения напряжений. Это сопротивление включено с лампой последовательно и соизмеримо с сопротивлением и мощностью лампы. Соответственно на этом доп. сопротивлении потеря мощности. Кроме быстрого включения и возможности использовать сгоревшие лампы - сплошные недостатки... Это тема середины 80х.
  Плавная регулировка яркости ламп может быть осуществлена импульсным током с напряжением 600 - 800в. Частично можно регулировать балластом, но здесь потеря мощности.

  artem2004:
  Может кто-нить объяснит-почему повышается потребление?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  artem2004:
  Может кто-нить объяснит-почему повышается потребление?

  artem2004:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  azus6

  Нет,нельзя.
  
  В схеме Бастанова (та самая, с умножителем ,которую вы так обсуждаете, балластная лампа горит на 35 %
  Галогенки же надо либо в полный накал,либо совсем не включать ---т.к при недостаточной температуре спирали не происходит восстановление вольфрама (вольфрамо-галогенный
  цикл)
  Таким образом ,на использовании данной схемы можно поставить крест.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  юра

  есть,но она сложна в исполнение и настройке. такие ,так называемые энергосберегающие лампы,мы ставим в детских и школьных заведениях. если вы имеете нужную квалификацию,то ее нетрудно будет повторить.